Геральдика: общие вопросы и геральдические правила

Декоративная подвеска в псевдокельтском или псевдославянском стиле, чисто теоретически может рассматриваться как неоязыческий символ, относящийся к северной традиции. Потенциально может использоваться и как амулет, но, при должной подготовке, в качестве амулета может использоваться вообще всё, что угодно.

О возможной символике узла и креста, лежащих в основе орнамента можно немного причитать здесь: Узел, Крест.

Там также идет не просто узел, а ромб в круге и квадрат в этом ромбе..

И не может равносторонний крест указывать на немецкое происхождение подвески? (тамплиеры использовали равносторонний крест)

chernyshovnikita написал 2013-09-30 03:53:25:
›› И не может равносторонний крест указывать на немецкое происхождение подвески? (тамплиеры использовали равносторонний крест)

А кто его не использовал?
И что заставляет думать, что эта штучка не китайского происхождения?
Если есть информация - поделитесь, а гадать по мутной картинке - пустое дело...

кто его не использовал, да, собственно, почти никто и не использовал.. В основных вероисповеданиях, использующих его (католицизме, баптизме, православной вере), вертикальная часть креста удлинена + крест обычно сопровождается доп деталями, например: элемент, перечеркивающий крест (в православной вере)
А безделушка, может, и китайская, но обнаружена была даже более чем интересным образом, да и значение знать интересно, вдруг кого из домашних не туда потянуло..

Поскольку изложение ахинеи провоцирует - тема закрыта.

определение знака на кольце

Господа геральдисты !
Помогите пожалуйста определить . Что это бессмысленный декоративный элемент , или какой то символ ? Изготовленно скорее всего в начале 20в.. На площадке кольца череп с костями - весьма распостранённый сюжет того времени .

Это декоративный элемент.
Он относится к группе древних символов, происходящих от индоевропейской мифологемы братьев-близнецов (Кастора и Полукса, Ашвинов, Хенигста и Хорсы, и многих других).
Но вряд ли автор изделия имел в виду что-либо подобное. Эти элементы давно стали частью общего художественного поля и живут собственной жизнью.

Спасибо !
Попробовал поискать в этом направлении , не получилось ... Вас не затруднит поделится картинкой ?
А в остальном согласен . Вполне возможно изготовитель *срисовал* символ без всякой смысловой нагрузки .
****
Вот нашёл нечто поожее . Оно ?

BAS написал 2013-10-19 14:58:21:
›› Вот нашёл нечто поожее . Оно ?

Оно. Одно из многих.
Посмотрите на любые коньки на деревенской избе - русской, немецкой и иже с ними. Это всё оно :) Могу найти и более схожие картинки (например, с литовских изб), но по моему в этом нет необходимости. И так очевидно.

Является ли это гербом? (Сиань, 7-й век)

Это навершие одной из стел из знаменитого музея стел в Сиане. Музей еще называют «лесом стел».

Пояснительная табличка гласит: «Каменная стела мастера-монаха Даоина. Дата: 663 г. Автор: Li Yan, каллиграф – Ouyang Tong. Мастер Даоин был знаменитым буддистом во время раннего периода династии Тан, он перевел много буддистских текстов и т.д.»

Я бы не задавал этот вопрос и посчитал бы навершие стелы элементом декора, но она находится рядом (на расстоянии 20 см.) со знаменитой стелой первых христиан -несторианцев в Китае. Т.е. можно ли предположить некое средиземноморское или европейское влияние? :(

Здравствуйте, Барберини!
А в Вашем гербе три пчелы?
С уважением.

Это НЕ герб. Герба просто не могло быть в 663 г., да еще в Поднебесной...

Cav. написал 2013-10-20 08:52:12:
›› Здравствуйте, Барберини!
А в Вашем гербе три пчелы?
С уважением.

У меня нет герба. :-P
Барберини - это ник по названию площади в Риме. :o

SeaWolf написал 2013-10-20 09:16:23:
›› Это НЕ герб. Герба просто не могло быть в 663 г., да еще в Поднебесной...

А вот если бы я не написал, откуда это и к какой эпохе относится - то не правда ли, очень похоже на герб? Может, это ПРОТОгерб, который как и шелк, бумагу, порох и т.п. из Китая завезли в Европу?

barberini написал 2013-10-20 14:41:34:
›› ... не правда ли, очень похоже на герб? ..

Да нет, вообще не похоже.
Вас сбивают с толку фигуры по бокам, которые напоминают щитодержателей?
А есть картинка покрупнее? Вообще не разберу что там. Только догадки..

Ульзана написал 2013-10-20 16:30:09:
›› а нет, вообще не похоже.
Вас сбивают с толку фигуры по бокам, которые напоминают щитодержателей?
А есть картинка покрупнее? Вообще не разберу что там. Только догадки..

i1219.photobucket.com/albums/dd424/oleg_butenko/P9050449.jpg
i1219.photobucket.com/albums/dd424/oleg_butenko/P9050448.jpg

"Щитодержатели" - это искусно выполненные мифологические существа, вероятно, драконы. В центре, на "щите" - буддийская Троица: Дипанкара, Шакьямуни и Майтрея, соответственно Будды Прошедшего, Настоящего и Будущего.

barberini написал 2013-10-20 18:02:16:
›› "Щитодержатели" - это искусно выполненные мифологические существа, вероятно, драконы.

Может, и искусно, да вот не узнаю. На китайского дракона (лун) как то не похоже. На драконью дошадь (лунма) - тоже. Да и на китайского феникса (фэнхуан) - не слишком.
Разве что китайский единорог (цилинь)? Или вообще что-то из индийского бестиария?

В любом случае, ни гербом, ни протогеральдическим знаком это не является.
Три божества рядышком сидят - это увидеть можно от Абу-Симбела до Тодайдзи, если не шире.
Сидят они в домике-храме-беседке - ну так не под солнцем же таким шишкам жариться? Солнце у них светильником подвешено, точнее, насажено.
Пара сильных зверюг в качестве почетного (?) караула - это тоже от еще барельефов Элама и Вавилона и до телохранителей президента видим.
Щита нет. Что еще важнее, функции идентификации владельца нет. При чем здесь геральдика?

Виргиниюс Мисюнас написал 2013-10-20 18:55:17:
›› В любом случае, ни гербом, ни протогеральдическим знаком это не является.

+1, как это принято)))

Так ли серьёзна госпожа Геральдика?

Здравствуйте, уважаемые!

Вот хотелось бы по какому поводу проконсультироваться. Время от времени нешуточно долбасит меня мыслишка насчёт родового герба. Дело это серьёзное (как и сама геральдика), относиться к этому, само собой, необходимо с соответствующим почитанием и благообразным трепетом. Но вся беда в том, что такой подход никак не сочетается с моими привычками и стилем поведения. Как бы попроще описать - не то, чтобы был я несерьёзным по жизни, просто считаю, что даже о самых серьёзных вещах можно (и должно) говорить не особо трагично и напыщено, что в жизни всегда есть место для (само)иронии. Примерно то же самое могу сказать и о домочадцах (по жизни повезло, наверное). В связи с этим как-то не хочется подгонять нашу развесёлую компанию под монастырь, венчать который будет абсолютно серьёзный герб.

Вопрос звучит примерно так... не могли бы Вы, в соответствии с Вашим опытом в сей области, отфутболить меня к каким-либо (если они, само собой, существуют в природе) примерам, где правильный академический герб был составлен где-то "на грани фола", без откровенного шутовства, но в то же время и с хорошей долей юмора?

Понимаю, что просьба странная, но, думаю, - ведь глубокоуважаемые Геральды тоже люди, и ничто человеческое (в том числе - некоторый избыток оптимизма) им не чужден.

Или я безнадёжно заблуждаюсь?

Геральдика - это язык. На любом языке можно пошутить, даже на языке программного кода. А будет ли шутка удачной - дело вкуса.
Навскидку вспомнил только два примера с муниципальными гербами, хотя знал и больше:
geraldika.ru/s/11644
geraldika.ru/s/6258
Надеюсь, коллеги дополнят :)

Поскольку изобразительного эталона герб не имеет (эталоном герба является его словесная формула — блазон), любой «правильный академический герб» может быть отрисован с изрядной долей юмора.
Уважаемый Виргиниюс Мисюнас! У меня вопрос как у человека, совершенно не знакомого с литовским языком: «Кедайняй» — множественное число? Просто смутила фраза «До XIX века Кедайняй были частным городом, но имели права самоуправления и герб».

Daniel Rødulv написал 2013-11-04 10:58:09:
›› «Кедайняй» — множественное число? Просто смутила фраза «До XIX века Кедайняй были частным городом, но имели права самоуправления и герб».

Да, любое литовское название с окончаниями "-ай", "-яй", "-ес", "-ос" - множественного числа.

Про самоиронию в геральдике прекрасный образец герба здесь: sovet.geraldika.ru/article/7819

Вспомнил классический пример - польский город Człopa:



А вот пример элегантной игры с фамилией - род Merryweather утверждает, что их предок при получении титула баронета изобразил солнце и трех птичек просто для обозначения "веселой погоды" (merry weather):

Помогите определить принадлежность флага!

Здравствуйте, уважаемые знатоки!
Помогите определить чей это флаг. Только не отсылайте к Гуглю или другу его Яндексу.
Буду признателен за любую помощь. Часть графической информации спрятана. Но актуальная есть.
Заранее благодарен, Тимофей.[img][img]

Вы что, флаг Бразилии узнать не можете?

Прошу прощения. тему можно закрыть. Это бразилия!

Геральдические кресла

Бернский кафедральный собор Мюнстер славен своими геральдическими витражами.

Смерть придет за каждым - будь ты римский папа или отважный воин.


Однако более любопытно, что некоторые кресла прихожан сохраняют для новых поколений не только номера, но и давние фамильные гербы.

Что тут скажешь, красиво...

Фамильные дворянские или патрицианские места в храме - древний и некогда широко распространенный в католическом мире обычай. За последние пару столетий он исчез - сказалась эгалитаризация общества. Пожалуй, дольше всего он продержался в Испании.
У протестантов я его не знал, но не удивлен - никакого четкого культурного барьера между соседними краями разных конфессий так и не возникло. Тем более внутри германоязычного пространства. Впрочем, Мюнстер отошел от католиков к реформатам в 1528 году, а эти кресла могут быть и древнее.

Интересно, что в измененном виде этот обычай продолжает существовать как "мемориальные места" - некоторые семьи или иные тесно связанные группы людей меценируют установку скамеек в храмах, парках и других умиротворенных местах на память усопшему родственнику, важному личному событию и т.п. Правда, гербы на современных скамейках я не встречал - их заменили таблички с надписями.

В Мюнстере имеются несколько витражных окон. Знаменитое окно "Танец Смерти" создал Никлаус Мануэль в 1516-1519 гг.
А вот "Гербовое" окно создано в 1820-1830 гг. Оно заменило прежнее окно неизвестной тематики, погибшее во время сильного града в 1520 году (триста лет там простояло простое стекло).

Еще один интересный геральдический момент - замковые камни многих сводов храма украшены цветными гербами меценатов строительства. Это труднее разглядеть, чем витражи, но они там есть.

Геральдические кресла

Virginius!

Вот бы еще Вам удалось рассмотреть по вырезанным гербам - кто именно сиживал столетьями
на тех соборных креслах ... 900, 901...

Быть может и поныне кто-то из их потомков ходит по тому же мосту и производит по семейному рецепту уникальный сыр...

901 напоминает герб Берна или медведя Корбиниана
Ну это лично мне.

901 действительно может быть гербом Берна. Возможно, это место впереди - место бургомистра? Хотя за почти пять веков даже швейцарцы наверняка не раз переставляли кресла :)
907 изображает петуха, рядом записана фамилия Hahn, т.е. говорящий герб.

Другие надо искать. Если у кого есть охота - то вот сюда, пожалуйста:

www.sta.be.ch/sta/de/index/staatsarchiv/staatsarchiv/familienwappen.html

900 тоже говорящий: D. W(ilde) - Дикарь.

Марк написал 2013-11-18 17:56:47:
›› 900 тоже говорящий: D. W(ilde) - Дикарь.

В архиве под чуть иным вариантом - Wildi. Суть та же.

Нестандартное деление щита...

Вот чисто теоретически, как это можно описать?..

РАСТР!))) С квадратной точкой.

Я бы изобразил что-то такое:
Золотое и черное поле пересечено шахматным поясом переменных с полем цветов. Каждый из сегментов пояса (косвенный ромб) сопровожден в левую перевязь двумя уменьшающимися (каждый в отношении 4:1 к предыдущему) косвенными ромбами той же тинктуры, соприкасающимися углами.
или:
Золотое и черное поле шахматно пересечено. Каждый из сегментов образующегося пояса (косвенный ромб) сопровожден в левую перевязь двумя уменьшающимися (каждый в отношении 4:1 к предыдущему) косвенными ромбами той же тинктуры, соприкасающимися углами.

Княжеская звезда

В Арбатском переулке зпоха в геральдике...

А отчего же не императорская?
И какова вообще может быть причина появления любого герба на доме причта Иерусалимского Патриаршего подворья?
Высочайшее покровительство?..

Саш, этот рельеф (на доме) изначально изображал как раз герб Иерусалимского патриархата - в который советская архцензура залепила звезду поверх храма. А вот голубь и солнышко уцелели. (Я даже когда-то порывался написать об этом рельефе заметку, но - "суждены нам благие порывы..." Виноват, в общем).

Внесли, так-сказать, советскую лепту в геральдическое наследие.

Обозначение силы воли в геральдике

Подскажите пожалуйста, как в геральдике обозначается сила воли?

Спасибо!

...сила воли...
Нет в геральдике таких однозначных символов для обозначения отвлеченных понятий.
Но можете его придумать сами через образ какого-нибудь существа, наделенного, по вашему мнению, этими свойствами, в сочетании с какими-либо иными знаками и цветами, создающими определенный контекст. А потом все это объяснить в легенде герба.

Как справедливо отметил Михаил Константинович, в геральдике нет однозначных символов, и любой нарисованный предмет может означать разное.
Все же некая практика, скажем так, статистическая, существует - некоторые понятия любят обозначать некоторыми символами. Это зависит от эпохи и страны - например, не всем сейчас понятен символ осла, который в прошлом использовался для обозначения трудолюбия и стойкости :)
Сила воли вкупе с жизненной силой довольно часто обозначается как кабан. Что тоже не всегда понимается. А также многими другими способами.
Так что, пожалуйста, уточните вопрос. Сила воли - это очень широкое понятие. Может быть, Вы имеете в виду более конкретное ее проявление или комбинацию с другими личностными качествами?

И еще - если это вступление к разработке собственного герба, то такая коллективная работа противоречит правилам этого форума. Вместо нее Вы можете получить индивидуальную консультацию у геральдического художника.
А если простой / научный интерес - то всегда пожалуйста.

Тот же кабан до того как на него церковники навешали всякие негативные коннотации (и роется-то он в земле и отбросах, и в небо-то он не смотрит, и копыта-то имеет как у дьявола и т.д. и т.п.) был символом отважного воина, поскольку бился с кем угодно в одиночку без страха. И часто встечался в догеральдические времена среди символов римских легионеров.
(не сам сочинил, а у Пастуро вычитал)

Символика кабана как отважного воина не исчезла из оборота - эвона скока рыцарских гербов с ним. Хотя, конечно, церковь ее не жаловала.
Видимо, имело значение и самоощущение рыцарской этики как несколько оппозиционной по отношению к клерикальному мировоззрению.

В своей книге "Символическая история Европейского Средневековья" Пастуро находит вполне рациональные мотивы для очернения образа кабана. Он пишет о том, что кабанья охота была самым распространенным развлечением монархов и иных владетельных особ, особливо в период раннего средневековья. И при этом летальные случаи среди кабанов были не реже, чем среди охотников на них. Такой ущерб был неприемлем. Поэтому духовенство долго работало над тем, чтобы переоринтировать верховных властителей на оленью охоту. Её по этому поводу объявили "благородной" в отличие от кабаньей, а оленя - царской добычей. Самому оленю стали приписывать свойства Христа, изображать его рога с 10-ю отростками (в память о 10 заповедях), а убийство оленя - символической крестной жертвой.
Монархов стало погибать меньше.
Кабаны пострадали морально.

Княжеская звезда

Из