Геральдика: общие вопросы и геральдические правила

BAS написал 2013-10-19 14:58:21:
›› Вот нашёл нечто поожее . Оно ?

Оно. Одно из многих.
Посмотрите на любые коньки на деревенской избе - русской, немецкой и иже с ними. Это всё оно :) Могу найти и более схожие картинки (например, с литовских изб), но по моему в этом нет необходимости. И так очевидно.

Является ли это гербом? (Сиань, 7-й век)

Это навершие одной из стел из знаменитого музея стел в Сиане. Музей еще называют «лесом стел».

Пояснительная табличка гласит: «Каменная стела мастера-монаха Даоина. Дата: 663 г. Автор: Li Yan, каллиграф – Ouyang Tong. Мастер Даоин был знаменитым буддистом во время раннего периода династии Тан, он перевел много буддистских текстов и т.д.»

Я бы не задавал этот вопрос и посчитал бы навершие стелы элементом декора, но она находится рядом (на расстоянии 20 см.) со знаменитой стелой первых христиан -несторианцев в Китае. Т.е. можно ли предположить некое средиземноморское или европейское влияние? :(

Здравствуйте, Барберини!
А в Вашем гербе три пчелы?
С уважением.

Это НЕ герб. Герба просто не могло быть в 663 г., да еще в Поднебесной...

Cav. написал 2013-10-20 08:52:12:
›› Здравствуйте, Барберини!
А в Вашем гербе три пчелы?
С уважением.

У меня нет герба. :-P
Барберини - это ник по названию площади в Риме. :o

SeaWolf написал 2013-10-20 09:16:23:
›› Это НЕ герб. Герба просто не могло быть в 663 г., да еще в Поднебесной...

А вот если бы я не написал, откуда это и к какой эпохе относится - то не правда ли, очень похоже на герб? Может, это ПРОТОгерб, который как и шелк, бумагу, порох и т.п. из Китая завезли в Европу?

barberini написал 2013-10-20 14:41:34:
›› ... не правда ли, очень похоже на герб? ..

Да нет, вообще не похоже.
Вас сбивают с толку фигуры по бокам, которые напоминают щитодержателей?
А есть картинка покрупнее? Вообще не разберу что там. Только догадки..

Ульзана написал 2013-10-20 16:30:09:
›› а нет, вообще не похоже.
Вас сбивают с толку фигуры по бокам, которые напоминают щитодержателей?
А есть картинка покрупнее? Вообще не разберу что там. Только догадки..

i1219.photobucket.com/albums/dd424/oleg_butenko/P9050449.jpg
i1219.photobucket.com/albums/dd424/oleg_butenko/P9050448.jpg

"Щитодержатели" - это искусно выполненные мифологические существа, вероятно, драконы. В центре, на "щите" - буддийская Троица: Дипанкара, Шакьямуни и Майтрея, соответственно Будды Прошедшего, Настоящего и Будущего.

barberini написал 2013-10-20 18:02:16:
›› "Щитодержатели" - это искусно выполненные мифологические существа, вероятно, драконы.

Может, и искусно, да вот не узнаю. На китайского дракона (лун) как то не похоже. На драконью дошадь (лунма) - тоже. Да и на китайского феникса (фэнхуан) - не слишком.
Разве что китайский единорог (цилинь)? Или вообще что-то из индийского бестиария?

В любом случае, ни гербом, ни протогеральдическим знаком это не является.
Три божества рядышком сидят - это увидеть можно от Абу-Симбела до Тодайдзи, если не шире.
Сидят они в домике-храме-беседке - ну так не под солнцем же таким шишкам жариться? Солнце у них светильником подвешено, точнее, насажено.
Пара сильных зверюг в качестве почетного (?) караула - это тоже от еще барельефов Элама и Вавилона и до телохранителей президента видим.
Щита нет. Что еще важнее, функции идентификации владельца нет. При чем здесь геральдика?

Виргиниюс Мисюнас написал 2013-10-20 18:55:17:
›› В любом случае, ни гербом, ни протогеральдическим знаком это не является.

+1, как это принято)))

Так ли серьёзна госпожа Геральдика?

Здравствуйте, уважаемые!

Вот хотелось бы по какому поводу проконсультироваться. Время от времени нешуточно долбасит меня мыслишка насчёт родового герба. Дело это серьёзное (как и сама геральдика), относиться к этому, само собой, необходимо с соответствующим почитанием и благообразным трепетом. Но вся беда в том, что такой подход никак не сочетается с моими привычками и стилем поведения. Как бы попроще описать - не то, чтобы был я несерьёзным по жизни, просто считаю, что даже о самых серьёзных вещах можно (и должно) говорить не особо трагично и напыщено, что в жизни всегда есть место для (само)иронии. Примерно то же самое могу сказать и о домочадцах (по жизни повезло, наверное). В связи с этим как-то не хочется подгонять нашу развесёлую компанию под монастырь, венчать который будет абсолютно серьёзный герб.

Вопрос звучит примерно так... не могли бы Вы, в соответствии с Вашим опытом в сей области, отфутболить меня к каким-либо (если они, само собой, существуют в природе) примерам, где правильный академический герб был составлен где-то "на грани фола", без откровенного шутовства, но в то же время и с хорошей долей юмора?

Понимаю, что просьба странная, но, думаю, - ведь глубокоуважаемые Геральды тоже люди, и ничто человеческое (в том числе - некоторый избыток оптимизма) им не чужден.

Или я безнадёжно заблуждаюсь?

Геральдика - это язык. На любом языке можно пошутить, даже на языке программного кода. А будет ли шутка удачной - дело вкуса.
Навскидку вспомнил только два примера с муниципальными гербами, хотя знал и больше:
geraldika.ru/s/11644
geraldika.ru/s/6258
Надеюсь, коллеги дополнят :)

Поскольку изобразительного эталона герб не имеет (эталоном герба является его словесная формула — блазон), любой «правильный академический герб» может быть отрисован с изрядной долей юмора.
Уважаемый Виргиниюс Мисюнас! У меня вопрос как у человека, совершенно не знакомого с литовским языком: «Кедайняй» — множественное число? Просто смутила фраза «До XIX века Кедайняй были частным городом, но имели права самоуправления и герб».

Daniel Rødulv написал 2013-11-04 10:58:09:
›› «Кедайняй» — множественное число? Просто смутила фраза «До XIX века Кедайняй были частным городом, но имели права самоуправления и герб».

Да, любое литовское название с окончаниями "-ай", "-яй", "-ес", "-ос" - множественного числа.

Про самоиронию в геральдике прекрасный образец герба здесь: sovet.geraldika.ru/article/7819

Вспомнил классический пример - польский город Człopa:



А вот пример элегантной игры с фамилией - род Merryweather утверждает, что их предок при получении титула баронета изобразил солнце и трех птичек просто для обозначения "веселой погоды" (merry weather):

Помогите определить принадлежность флага!

Здравствуйте, уважаемые знатоки!
Помогите определить чей это флаг. Только не отсылайте к Гуглю или другу его Яндексу.
Буду признателен за любую помощь. Часть графической информации спрятана. Но актуальная есть.
Заранее благодарен, Тимофей.[img][img]

Вы что, флаг Бразилии узнать не можете?

Прошу прощения. тему можно закрыть. Это бразилия!

Геральдические кресла

Бернский кафедральный собор Мюнстер славен своими геральдическими витражами.

Смерть придет за каждым - будь ты римский папа или отважный воин.


Однако более любопытно, что некоторые кресла прихожан сохраняют для новых поколений не только номера, но и давние фамильные гербы.

Что тут скажешь, красиво...

Фамильные дворянские или патрицианские места в храме - древний и некогда широко распространенный в католическом мире обычай. За последние пару столетий он исчез - сказалась эгалитаризация общества. Пожалуй, дольше всего он продержался в Испании.
У протестантов я его не знал, но не удивлен - никакого четкого культурного барьера между соседними краями разных конфессий так и не возникло. Тем более внутри германоязычного пространства. Впрочем, Мюнстер отошел от католиков к реформатам в 1528 году, а эти кресла могут быть и древнее.

Интересно, что в измененном виде этот обычай продолжает существовать как "мемориальные места" - некоторые семьи или иные тесно связанные группы людей меценируют установку скамеек в храмах, парках и других умиротворенных местах на память усопшему родственнику, важному личному событию и т.п. Правда, гербы на современных скамейках я не встречал - их заменили таблички с надписями.

В Мюнстере имеются несколько витражных окон. Знаменитое окно "Танец Смерти" создал Никлаус Мануэль в 1516-1519 гг.
А вот "Гербовое" окно создано в 1820-1830 гг. Оно заменило прежнее окно неизвестной тематики, погибшее во время сильного града в 1520 году (триста лет там простояло простое стекло).

Еще один интересный геральдический момент - замковые камни многих сводов храма украшены цветными гербами меценатов строительства. Это труднее разглядеть, чем витражи, но они там есть.

Геральдические кресла

Virginius!

Вот бы еще Вам удалось рассмотреть по вырезанным гербам - кто именно сиживал столетьями
на тех соборных креслах ... 900, 901...

Быть может и поныне кто-то из их потомков ходит по тому же мосту и производит по семейному рецепту уникальный сыр...

901 напоминает герб Берна или медведя Корбиниана
Ну это лично мне.

901 действительно может быть гербом Берна. Возможно, это место впереди - место бургомистра? Хотя за почти пять веков даже швейцарцы наверняка не раз переставляли кресла :)
907 изображает петуха, рядом записана фамилия Hahn, т.е. говорящий герб.

Другие надо искать. Если у кого есть охота - то вот сюда, пожалуйста:

www.sta.be.ch/sta/de/index/staatsarchiv/staatsarchiv/familienwappen.html

900 тоже говорящий: D. W(ilde) - Дикарь.

Марк написал 2013-11-18 17:56:47:
›› 900 тоже говорящий: D. W(ilde) - Дикарь.

В архиве под чуть иным вариантом - Wildi. Суть та же.

Нестандартное деление щита...

Вот чисто теоретически, как это можно описать?..

РАСТР!))) С квадратной точкой.

Я бы изобразил что-то такое:
Золотое и черное поле пересечено шахматным поясом переменных с полем цветов. Каждый из сегментов пояса (косвенный ромб) сопровожден в левую перевязь двумя уменьшающимися (каждый в отношении 4:1 к предыдущему) косвенными ромбами той же тинктуры, соприкасающимися углами.
или:
Золотое и черное поле шахматно пересечено. Каждый из сегментов образующегося пояса (косвенный ромб) сопровожден в левую перевязь двумя уменьшающимися (каждый в отношении 4:1 к предыдущему) косвенными ромбами той же тинктуры, соприкасающимися углами.

Княжеская звезда

В Арбатском переулке зпоха в геральдике...

А отчего же не императорская?
И какова вообще может быть причина появления любого герба на доме причта Иерусалимского Патриаршего подворья?
Высочайшее покровительство?..

Саш, этот рельеф (на доме) изначально изображал как раз герб Иерусалимского патриархата - в который советская архцензура залепила звезду поверх храма. А вот голубь и солнышко уцелели. (Я даже когда-то порывался написать об этом рельефе заметку, но - "суждены нам благие порывы..." Виноват, в общем).

Внесли, так-сказать, советскую лепту в геральдическое наследие.

Обозначение силы воли в геральдике

Подскажите пожалуйста, как в геральдике обозначается сила воли?

Спасибо!

...сила воли...
Нет в геральдике таких однозначных символов для обозначения отвлеченных понятий.
Но можете его придумать сами через образ какого-нибудь существа, наделенного, по вашему мнению, этими свойствами, в сочетании с какими-либо иными знаками и цветами, создающими определенный контекст. А потом все это объяснить в легенде герба.

Как справедливо отметил Михаил Константинович, в геральдике нет однозначных символов, и любой нарисованный предмет может означать разное.
Все же некая практика, скажем так, статистическая, существует - некоторые понятия любят обозначать некоторыми символами. Это зависит от эпохи и страны - например, не всем сейчас понятен символ осла, который в прошлом использовался для обозначения трудолюбия и стойкости :)
Сила воли вкупе с жизненной силой довольно часто обозначается как кабан. Что тоже не всегда понимается. А также многими другими способами.
Так что, пожалуйста, уточните вопрос. Сила воли - это очень широкое понятие. Может быть, Вы имеете в виду более конкретное ее проявление или комбинацию с другими личностными качествами?

И еще - если это вступление к разработке собственного герба, то такая коллективная работа противоречит правилам этого форума. Вместо нее Вы можете получить индивидуальную консультацию у геральдического художника.
А если простой / научный интерес - то всегда пожалуйста.

Тот же кабан до того как на него церковники навешали всякие негативные коннотации (и роется-то он в земле и отбросах, и в небо-то он не смотрит, и копыта-то имеет как у дьявола и т.д. и т.п.) был символом отважного воина, поскольку бился с кем угодно в одиночку без страха. И часто встечался в догеральдические времена среди символов римских легионеров.
(не сам сочинил, а у Пастуро вычитал)

Символика кабана как отважного воина не исчезла из оборота - эвона скока рыцарских гербов с ним. Хотя, конечно, церковь ее не жаловала.
Видимо, имело значение и самоощущение рыцарской этики как несколько оппозиционной по отношению к клерикальному мировоззрению.

В своей книге "Символическая история Европейского Средневековья" Пастуро находит вполне рациональные мотивы для очернения образа кабана. Он пишет о том, что кабанья охота была самым распространенным развлечением монархов и иных владетельных особ, особливо в период раннего средневековья. И при этом летальные случаи среди кабанов были не реже, чем среди охотников на них. Такой ущерб был неприемлем. Поэтому духовенство долго работало над тем, чтобы переоринтировать верховных властителей на оленью охоту. Её по этому поводу объявили "благородной" в отличие от кабаньей, а оленя - царской добычей. Самому оленю стали приписывать свойства Христа, изображать его рога с 10-ю отростками (в память о 10 заповедях), а убийство оленя - символической крестной жертвой.
Монархов стало погибать меньше.
Кабаны пострадали морально.

Княжеская звезда

Из

Звучит правдоподобно. Охоту на кабана охотник завершал спешившись, с одним кинжалом против зверя. Крайне опасное занятие, и действительно не один дворянин погиб или покалечился.

Но - список погибших от кабана монархов Пастуро не приводит? А то я знаю только Филиппа IV-ого, короля Франции (первая половина ХIV-ого века).
Насчет ранения Карла IX-ого (короля Франции, вторая половина ХVI-ого века) не уверен - может быть литературная легенда. Но его книга об охоте показывает и глубокое знание охоты на кабана. Пошел наперекор церкви?
Статистика по Франции выходит практически равна гибели монархов на рыцарских турнирах (т.е. довольно маловероятна), значительно уступая покушениям и простуде.

Если брать совсем другую часть Европы - Литву, то среди ее князей на охоте (на зубра) погибло сразу двое братьев, но даже придворные летописцы в том случае весьма прозрачно намекали на замаскированное политическое убийство.
Плюс ранение короля Владислава Вазы на охоте на оленя.
Кабан не упоминается вовсе.
По сравнению с гибелью литовских князей на поле битвы, покушениями и даже раком - охота не стоит внимания.

Так что хотелось бы узнать побольше фактов.

Про сопоставимость смертности кабанов и охотников - это, конечно, моё преувеличение. Не стоит к этому относиться научно. А вот про подробности борьбы церкви с этой охотой лучше прочитать у самого Пастуро - это довольно объемный фрагмент в его книге, чтобы его цитировать.

Как уже указали коллеги, необходимо конкретизировать, какой именно аспект силы воли Вам необходимо отобразить.
В эмблематике, сила воли слабо дифференцируется от силы вообще и отображается характерными для неё атрибутами, начиная от львиной шкуры (атрибут Геракла) и укрощающей льва женщины, кончая сломанной колонной (атрибут Самсона).
Более специфично представление силы воли в таком её аспекте как стойкость перенесения физических страданий - в этом случае олицетворением силы воли обычно служит образ и атрибуты Марка Курция, сжигающего свою руку над жаровней. Кроме того в арсенале римской символики, вошедшей в эмблематику, есть ещё значительно число олицетворений различных аспектов стойкости.
В том случае, если предполагается обозначить инициирующую роль силы воли, лежащей в начале любого дела и способствующей его исполнению, наиболее часто используется изображения лука со стрелой или стрелами.
Другие частые символы силы воли: бык, звезда (часто сопровождаемая расходящимися каплями или пламенами), рука и отдельно большой палец руки, etc.

Но это только в самых общих чертах...

Greif написал 2013-12-08 22:07:07:
›› образ и атрибуты Марка Курция, сжигающего свою руку над жаровней

Марк Курций (Marcus Curtius) в пропасть/провал бросился верхом, а руку сжигал Гай Муций Сцевола, он же Корд (Gaius Mucius Scaevola, Cordus), если мне не изменяет склероз…
Впрочем, это было настолько давно…

Daniel Rødulv написал 2013-12-08 22:44:58:
›› рк Курций (Marcus Curtius) в пропасть/провал бросился верхом, а руку сжигал Гай Муций Сцевола, он же Корд (Gaius Mucius Scaevola, Cordus), если мне не изменяет склероз…
Впрочем, это было настолько давно…

Mea culpa, совсем ум за разум зашёл сегодня... Спасибо, что поправили! Есть же ведь у Демут-Малиновского и проверочная статуя "Русский Сцевола"...

Несмотря на все злоключения здания, новость-то отличная! Правда, я - не питерец и не знаю, может у них сердце кровью обливается по поводу иных, утерянных возможностей.
Но целое здание под специализированный музей геральдики и, насколько я понял, вексиллологии, фалеристики, униформологии, и заодно военной славы (а что еще показывать в музее гвардии?), да еще под эгидой музея такого уровня, как Эрмитаж - это ощутимый толчок как для популяризации геральдики, так и для образования серьезного научного центра.
Проведение государственных мероприятий заставит держать музей в порядке, а экспозиции - в пышности. Для геральдики это тоже плюс - она в нарядности процветает.

Новость то отличная. Только одно непонятно. Зачем было убирать оттуда один музей и отдавать здание другому?..

Эти два решения (о выселении одного музея и вселении в здание другого) одно с другим не связаны. Они имеют разный посыл. Первое было весьма сомнительным и повлекло много проблем и утрат. Второе вполне положительно, но что из него выйдет, еще надо будет посмотреть. По меньшей мере оно обнадеживает. Может после этого и к самой геральдике отношении переменится к лучшему.