Геральдика: общие вопросы и геральдические правила

Герб Николааса Витсена

Коллеги!
Для реставрации памятной плиты голландцу Николаасу Витсену нужно изображение его герба, желательно из голландского Гербовника, интересует в первую очередь нашлемник, поврежденный. На портретах из сети герб есть но только щит.

В одном из последних интервью каналу Россия–Культура директор ГосНИИР Д.Б. Антонов рассказал о ближайших реставрационных планах и, в частности, упомянул, что Институт готовится приступить к восстановлению мемориальной доски, посвященной Николаасу Витсену (tvkultura.ru/video/show/brand_id/59489/episode_id/1219948/). Этот уникальный исторический памятник теснейшим образом связан с историей России конца XVII – начала XVIII века, фигурой Петра I и русско-голландскими связями. Предваряя будущую большую реставрационную работу, мы хотим подробнее рассказать о Николаасе Витсене и истории нахождения памятной доски.
Николаас Витсен был выдающейся фигурой не только в масштабах XVII века. По огромному кругу интересов и охвату деятельности его можно назвать человеком Возрождения. Он был ученым, коллекционером, картографом, основоположником научного собирательства раритетов, политическим деятелем, бургомистром Амстердама с 1682–1706.
Голландец посетил Россию лишь однажды, в 1664–1665 годах. Недавний выпускник Лейденского университета, он из любопытства присоединился к голландскому посольству ко двору царя Алексея Михайловича. Путешествие в Россию настолько поразило Витсена своей самобытностью и смешением культур, что в дальнейшем определило одно из направлений его научных исследований. В Москве путешественник начал собирать материал о России и Сибири и позднее включил его в географическую энциклопедию «Северная и Восточная Тартария». В дальнейшем Витсен поддерживал самые тесные связи с Россией, был личным другом Петра I и сторонником тесного союза Голландии с Россией.
Первая голландская церковь появилась в Москве в 1653 году в Голландском переулке Немецкой слободы. Московская голландская община являлась конгрегацией Амстердамского совета реформатских церквей. Первая церковь была деревянная и к началу 1690-х годов сильно обветшала. Денег на каменное здание не хватало, и община направила пастора Ф. Шондервурта для сбора средств в Нидерланды. Средства на строительство новой голландской церкви удалось найти – их пожертвовал бургомистр Амстердама Николаас Витсен. В память о щедром пожертвовании Витсена в новой голландской церкви в Москве была повешена мемориальная доска. На ней изображён герб и инициалы Витсена (N. W.), латинское изречение "Labor omnia vincit" (Труд всё побеждает), обвитая лавровым венком надпись "Primium. ad. Senatum. Holl. a. D. D. Ordin. Deputatus. post. D. D. Ord. General. Delegatus" (Сначала депутат господ сословий к Голландскому сенату, затем посланник господ Генеральных Штатов). Внизу стоит дата – "1694". Верхняя часть доски имеет позднейшие слои масляной краски. В нижней части сохранилась позолота, выделяющая объёмные детали герба и цифры, обозначающие дату создания доски.
Во время пожара 1812 года здание голландской церкви сгорело, как и вся Немецкая слобода. Община перебралась ближе к центру Москвы, в частный дом № 3 по Малому Трёхсвятительскому переулку. Уцелевшая после пожара доска в память Витсена была бережно перенесена в новое здание. В 1834 году, собрав деньги, голландская община выкупила дом и приспособила его для нужд церкви. Вторую и более значительную перестройку произвели в 1865 году по проекту архитектора Германа фон Ниссена, после чего здание приобрело современный вид. Со двора был пристроен просторный церковный зал в неоготическом стиле. Мемориальную доску, посвящённую Витсену, повесили на почётном месте – за престолом, в центральном простенке между алтарными окнами.
В период революции и гражданской войны большая часть голландцев покинула Советскую Россию. В 1917 году здание было передано московской Центральной церкви евангельских Христиан-баптистов. В этом же здании ещё некоторое время продолжались богослужения небольшой голландской общины. Долгие десятилетия эта историческая реликвия была забыта. Благодаря исследованию историка Дмитрия Гузевича (Париж) забытая мемориальная доска была обнаружена (на алтарной стене). Подробную историю церковного здания и мемориальной доски Витсену Гузевич опубликовал в 2013 году в книге «Захоронения Лефорта и Гордона: Могилы, кладбища, церкви: Мифы и реалии», где выдвинул предположение, что забытая мемориальная доска, возможно, сохраняется в здании голландской церкви. Его предположение подтвердилось, и в декабре 2013 года доска была показана публике.
(Использованы материалы официального пресс-релиза представления мемориального памятника).

Спасибо Марку!!!!

Nicolaes Witsen

Для плиты как раз

Спасибо!!!

FLUDD


Представитель древнего аристократического рода англичанин с кельтскими корнями Роберт Фладд Robert Fludd de Fluctibus прожил жизнь увлекательную напряженную наполненную поисками ответов на глобальные вопросы; врач, астролог, музыковед, алхимик, теоретик музыки, математик. литератор – одним словом настоящий ученый конца XVI начала XVII столетий с оксфордским образованием - оставил десять томов сочинений на самые разные темы. Теософ, член ордена Розенкрейцеров, геомантик и последовательный герметист Фладд не мог в трудах своих не посягнуть на божественную сущность человека и строение целой вселенной.



А вот на сохранивших его облик портретах гербы разные.


Чисто английский возникает вопрос - почему?

Обратите внимание, что первый и четвертый варианты идентичны, также идентичны второй и третий варианты. Они же составляют правую (мужскую) половину первого и четвертого вариантов. Из чего можно заключить, что на втором и третьем файлах представлен в чистом виде родовой герб персоны, а первый и четвертый варианты представляют собой уже брачные гербы - результат объединения родов.
По-моему, так.
К тому же на третьем файле представлен явно еще достаточно молодой человек, а на первом - персонаж уже значительно в летах.

Как указано в источниках, Robert Fludd никогда не был женат и не имел детей или воспитанников. Он был сыном военного казначея и рыцаря Королевского Двора сэра Томаса и Элизабет Эндрюс.

Значит были другие основания добавить левую часть к изначальному гербу.
Наследство, приобретение, пожалование и т.п.
В любом случае очевидно, что это не разные гербы, а один и тот же, но в разном составе.

Герб рода Fludd виден сразу

Два портрета, с разными вариантами герба, датируются одним годом - 1626 г., третий, с "малым вариантом" вообще посмертный.
Вывод: и при его жизни и после его смерти изображались оба варианта герба, при чем иногда изображение было отзеркаленым.

FLUDD

Fludd - сплошные волчьи и лошадиные головы...

Герасим написал 2019-02-10 21:55:50:
›› Fludd - сплошные волчьи и лошадиные головы...

Вы верно поправились, нужно смотреть именно валлийских Fludd...

FLUDD

Быть может вторая половина герба имеет отношение к линии матушки, Елизавете Эндрос дочери достопочтенного Филипа Эндроса (или Эндрюса)?

32

На известном семейном потрете Филиппа Герберта 4-го графа Пембрук с женой и детьми от первого брака Антонис ван Дейк
(Philip Herbert, 4th Earl of Pembroke, with his Family, painted ca. 1634-35 by Anthony van Dyck)
тщательно на фоне прописал герб состоящий из шестнадцати частей.


У других представителей поколений и ветвей графского рода Пембрук были гербы разной сложности.


В составленном геральдистом Ральфом Бруком в 1620 году обобщенном гербе рода 2-го графа Пембрук насчитывается 32 части.


Однако из всех известных по портретам, гербовникам и витражам родственных гербов удалось найти только 31.



Где же в каком гнезде живет потерявшаяся птичка?..

32

Быть может это птица, перелетевшая в Пембрук Колледж?

этот двуглавый орёл со щитом - герб или ?

На барахолке в Брюсселе приобрёл вырезанный из дерева предмет, напоминающий герб. самостоятельно определить принадлежность не смог. Буду очень признателен за подсказку в каком направлении искать.

Скорее всего, просто безделушка.на основе имперского двуглавого орла.

на щите

Такая чисто геральдическая метафора

Спасибо! Впечатляет замысел...

Тем более, что на портретах его коллег все стандартно:

Кроме одного примера: Ян Фридерик Сапега

Герб на печати Он же, герб как второстепенный предмет интерьера И его жена Констанция Радзивил со всеми гербами

Kanclerz

Что касается Яна Фредерика Сапеги -
на портрете он запечатлен в последние годы жизни, когда исполнял должность Великого канцлера литовского и Хранителя Большой Государственной печати.
Да и на самой печати можно рассмотреть всадника, которого нет в родовом гербе Сапег - это так называемая Большая Литовская Печать.

возможно. однако на ибей натолкнулся на близнеца ушедшего за приличные деньги. кроме того, потыкавшись, нашел, что в основе лежит герб хорватов + на щите итальянский город (щит в моем случае перевернут).

Ничего характерного для старого сербско-хорватского герба в этом орле нет - корона не соответствует, центральный щиток не соответствует, общая стилистика не соответствует. И герб в перевернутом виде никогда бы не разместили на эмблеме...

Уважаемый господин Герасимов! Вообще-то, всадник там в гербе как раз есть, внимательно присмотритесь к портрету его жены и печати на столе на втором портрете пана

Он использовал не "литовскую печать", а польскую клановую «Погоню», которая входила в составной герб Сапегов издревле. У них была сложная геральдика и использовалось несколько вариантов гербов, не говоря про личные варианты.

А вот и лично Ян Фридерик Сапега со всадником "которого нет" в гербе

Согласно родовой легенде, родоначальником рода Сапег был Наримунт, он был младшим сыном великого князя Гедимина и имел герб "Три лилии" (в красном поле три серебряные лилии, размещенные в ряд). Происхождение этого герба неясно. Сын Наримунта Пунигайло присоединил к этим трем лилиям старинный клановый герб "Погоня". Нахождение "Погони" в числе гербов Сапеги подчеркивало его принадлежность к роду великих князей литовских. Сын Пунигайла - Сунигайло принял, согласно традиции, герб "Лис". Последнее поле герба: рука, согнутая локтем книзу, пальцы сложены в двуперстном благословлении; в локте рука пробита насквозь стрелой с оперением, имеющей направление книзу влево. Согласно легенде, указывает на упорную борьбу с набегами крымских татар.

Там просто фигура башни, действительно перевернутая вместе с накладкой. Открутите болты и верните ее в исходное положение, проблема решится.
Обычная современная сувенирка, без малейшей художественной ценности. Герба там нет, обсуждать нечего.
Ев ибэе я вижу только её проход за 25 $ под видом настенного держателя для холодного оружия.

Гербы Российской Империи и императорской фамилии

Уважаемые коллеги,
при изучении литографов российских гербов 1857 г. помещенных в Полное Собрание Законов РИ, где в общей сложности одним актом утвердили сто десять рисунков, обнаружил следующую проблему;
Под рисунками стоит оттиск "лит. А. Беггрова", что некоторым ученным дало основание приписать эти литографии Александру Карловичу Беггрову (1841-1914 гг.). Однако к моменту 1857 г. ему было всего лишь 15 лет. Мог бы он в таком возрасте сделать данную работу, какие есть соображения на этот счет ?

ru.wikipedia.org/wiki/Беггров,_Карл_Петрович

Карл Петрович Беггров (собственно Карл-Иохим Беггров; 1799—1875) — русский художник немецкого происхождения, занимался литографией, акварелью. Отец известного русского художника Александра Беггрова.

Мало ли случается ошибок, даже в сводах законов.

В таком случае рисунки могут принадлежать и дяде Александра Беггрова, брату Карла Петровича - Ивану (Иоганн Фридрих) Петровичу. Он в 1817 г. открыл первую в России частную литографическую мастерскую и сам вместе с братом занимался этим делом. Во всяком случае, в очередной раз мы сталкиваемся с проблемой определения авторства гербовых проектов и гербов, что, на мой взгляд, не менее важно, чем сам рисунок герба. Надо выворачивать все архивные материалы в фондах СПБ и Москве, но пока у меня такой возможности нету: я живу в Ереване.

А почему у Вас аватарчик из сербского герба, только в золоте? Есть какие-то связи?

Это Византийский крест. История западных армян тесно связана с Византией как знаете. Люблю просто Византию и специализируюсь в ее истории.

Это обычный прямой крест, сопровожденный по сторонам четырьмя кресалами (огнивами). Такой фигуры в Византии отродясь не было. И это элемент щитка из герба Сербии. Учите матчасть.
ru.wikipedia.org/wiki/Герб_Сербии

Позволительтно ли процитировать Wikipedia?

Сербский крест ... Представляет собой греческий равносторонний крест, по углам которого изображены четыре стилизованных С-образных огнива. Основан на кресте, изображавшемся на знамени династии Палеологов, правившей в Византийской империи. Отличие от византийского креста заключается в том, что сербский крест - белого цвета и изображается на красном фоне, а византийский - золотого цвета, на красном фоне. Также у византийского креста вместо сербских огнив было четыре буквы В (вита)...

Сербский крест берет начало от византийских образцов. Это известный факт. В VI веке крест с четырьмя полями, в которых располагались буквы, стал изображаться на чеканящихся византийских монетах. Как символ Византийской империи он стал использоваться при Михаиле VIII Палеологе, который сверг Латинскую империю и возродил Византийскую империю. В качестве огнива использовалась греческая буква «бета» (Β) — первая буква в каждом из четырёх слов греческого девиза Βασιλεὺς Βασιλέων, Βασιλεύων Βασιλευόντων (с греч. — «Царь Царей, царствующий над царями».
Кроме этого в средневековых гербовниках этот крест наряду с золотым двуглавым орлом повсеместно изображает Византию, о чем речь. Во всех европейских картах 13-15 вв, Византийские города намечались этим крестом.

Вот фрагмент из Портулана братьев Пиццигани - 1360-е гг. отчетливо видны красные флажки на византийских территориях с золотыми крестами и буквами "С" по углам.

Из гербовника Конрада Грюненберга. Лист о Византийской империи - ном. 173.
Таких примеров полно.

Убедили. Пойду учить матчасть.

Помогите определить герб, пожалуйста

Вот герб, помогите пожалуйста определить

Здесь надпись видна лучше.

Прогуглите...

Герб французского города La Ferte-Bernard, где была расположена фирма S.G.M. (Societe Generale Meuliere) (чья фабричная марка ниже), изготовившая этот жерновой камень.

Не подскажите, можно ли его продать и за сколько?

Соответствие гербу.

Приветствую, есть вопрос, можно ли считать гербом или гербовидным изображением следующие. И как бы мог бы читаться его блазон.

К гербам и геральдике само по себе это не имеет никакого отношения. Хотя, формально, немного уточненная подобная композиция в щите могла бы быть и вышел бы очень симпатичный и оригинальный герб.

Уважаемый «Б. Солврев: Василий Васильев», на форуме геймеров уже оценили Ваши рисунки (хотя, Вы там говорили что рисовать не умеете и нет времени учиться [в Вашем оригинале без мягкого знака]). Для той тематики это интересно.

Но, к геральдике это не имеет никакого отношения!

Значит будет просто эмблемой, извините

Если его можно продать, то за сколько??

Здесь нет оценщиков.

Редкостный гад

Впервые вижу гидру в качестве щитодержателя.

www.tropeamagazine.it/casati/sedile/index.html

www.tropeamagazine.it/riconoscimentopatriziatinapoletani/index.html

О, доступ появился. А то вчера было: заблокирован до 2099 года

Правила читать надо, и примечания при создании темы.

«Как придумали геральдику»...

Всем любителям геральдики рекомендую занимательный рассказ Александра Петровича Черных (рад чести быть лично с ним знакомым) - «Как придумали геральдику».

postnauka.ru/longreads/98524



Легкий и без "исторических шор" рассказ известного историка на интересующую тему.