‹ Форум ‹ обсуждение и комментарии Геральдика: общие вопросы и геральдические правила |
Обсуждение вопросов о геральдике общего характера - основные правила, история и развитие, особенности и проблемы, современные особенности. |
Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.
Геральдика: общие вопросы и геральдические правила Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (4833):
|
fire198530.09.2018 14:23
что за существо на гербе Софии Дентис ди Фрассо - морской конёк?
скорее всего - дельфин
ID: 47113 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/92/#a47113]47113[/a] x
|
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
30.09.2018 14:31
Вообще-то, их сын Фридрих Карл и был князем Шёнборн-Бухгеймским (Friedrich Karl von Schönborn-Buchheim).
У графа Эрвейна Шёнборн-Бухгеймского и Франциски Траутмансдорф-Вейнсбергской было 4 дочери и 2 сына. Старший Фридрих Карл впоследствии стал князем Шёнборн-Бухгеймским, младший - Эрвейн женился морганатическим браком на американке. Старшие дочери Анна и Франциска вышли замуж за принцев из рода Гогенлоэ, а младшая Елизавета умерла незамужней.
[Отредактировано 30.09.2018 14:38] ID: 47114 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/92/#a47114]47114[/a] x
|
|
mavka30.09.2018 14:45
скорее всего - дельфин
На дельфина похоже только на витраже, на других изображениях всё же больше на конька, как мне кажется.
ID: 47116 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/92/#a47116]47116[/a] x
stemma Dentice1.JPG
stemma Dentice2.JPG
|
|
fire198530.09.2018 14:52
Морского конька изображают с хвостом закрученным в ту же сторону куда направлена голова, а дельфина напротив, в форме буквы S, ну и разница в изображении оконечности хвоста. Но конечно же есть масса вариаций и исключений.
ID: 47117 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/92/#a47117]47117[/a] x
|
|
mavka30.09.2018 15:13
Уважаемый ror, если вас не затруднит, укажите, пожалуйста, источник информации о наличии княжеского титула у Фридриха Карла, я не смогла найти. В замке есть ещё пара витражей, аналогичных показанным, я думаю, что они относятся ко второму сыну и его американской жене Cathleen Wolff-Spotswood. А чем объясняется княжеская корона здесь, а также у их отца?
ID: 47119 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/92/#a47119]47119[/a] x
второй витраж.JPG
|
| 1
Марк › Эксперт
30.09.2018 16:01
1. Шёнборны были князьями СвРИ, т.к. многие из них имели должность князей-епископов (Fuerstbischoff). В 1717 г. их прошение кайзеру о получении княжеского достоинства было отвергнуто, но тем не менее они продолжали считать себя князьями.
И я Вам уже указывал, что в брачных гербах княжеская корона использовалась не только у супруга, имеющего княжеский титул, но и у супруга, его не имевшего до женитьбы.
2. Герб Dentice говорящий. В нём изображена (естественно, геральдически стилизованная), согласно Кроллаланце, pesce dentice curvo - "изогнутая зубатая рыба": ru.wikipedia.org/wiki/Зубан
Вот как она выглядела в середине 16-го в.
[Отредактировано 30.09.2018 18:17] ID: 47120 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/92/#a47120]47120[/a] x
Dentice.jpg
|
|
Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
01.10.2018 02:20
Коллеги, уважаемая MAVKA права - если у Вас есть точные сведения о возведении Шенборнов в княжеское достоинство СвРИ - то просьба их огласить. Был я тут по весне в Вайсенштайне (см.фото) - написано четко - ГРАФ фон Шенборн, над главной фигурой герба - княжеская корона. Марк прав - это отражение того факта, что в роду было много князей-епископов.
ID: 47133 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/92/#a47133]47133[/a] x
180522_0020~~.JPG
180522_0010~~.JPG
|
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
01.10.2018 06:27
Всё правильно, они узурпировали титулы своих предков - князь-епископ и курфюрст. До 1806 г. (ликвидации СРИ) правили на своих землях на правах князей, позже сами везде писались князьями с передачей титула по майорату.
ID: 47134 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/92/#a47134]47134[/a] x
|
|
mavka01.10.2018 12:24
Большое спасибо всем за обсуждение вопроса.
ID: 47135 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/92/#a47135]47135[/a] x
|
|
oleg knigin13.10.2018 14:54
инталия дракон
Добрый день, уважаемые эксперты. Большая просьба идентифицировать данный символ. Буду признателен за ответ.
ID: 47193 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/92/#a47193]47193[/a] x
3) детальный эскиз инталии …
1) инталия.jpg
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
14.10.2018 20:07
Уважаемый Олег!
Во-первых, из ваших картинок не вполне понятно, что Вы нам предлагаете на определение - реальную инталию с её прорисовкой (но тогда непонятны её общие очертания), или некий проект будущего изделия.
А во-вторых, к геральдике это не имеет никакого отношения.
ID: 47202 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/92/#a47202]47202[/a] x
|
|
oleg knigin17.10.2018 20:56
Уважаемый Михаил,
Большое спасибо за ответ, и вопрос о реальности инталии. Разрешите сделать уточнение, данный символ размером 2,5 мм выполнен на платине в технике углублённого рельефа, фото же сделано через микроскоп при 20-ти кратном увеличении. Сложность символа в том, что при разном увеличении, и интенсивности света получаются разные изображения. Трудно сделать фото соответствующее реальному изображению, поэтому приходится делать прорисовку. Может быть другие фото помогут идентифицировать данный символ? С уважением.
ID: 47220 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/92/#a47220]47220[/a] x
ув-е 8 крат.JPG
ув-е 5 крат.jpg
прорисовка.JPG
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
17.10.2018 21:23
Уважаемый Олег!
Инталией все-таки называется украшение, в виде художественного изображения, вырезанного на камне. Также углубленное. Это вид декоративного искусства. В геральдике это используется на печатках из каких либо драгоценных или полудрагоценных камней, вставленных в оправу (перстень, иную опору). Но там обязательно есть реальный герб, который можно распознать и атрибутировать. Цель такой инталии - оставлять выпуклый оттиск на сургуче или ином мягком материале. В вашем случае это, возможно, некий владельческий или авторский знак, не имеющий никакого геральдического содержания. Он может изображать все что угодно. Можно сколь угодно долго гадать или фантазировать о его значении и содержании. Но распознавать с геральдической точки зрения здесь нечего.
Не обессудьте.
ID: 47221 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/92/#a47221]47221[/a] x
|
|
GAP23.10.2018 01:26
Вопрос по изображению герба
Здравствуйте!
Скажите, пожалуйста, известен ли художник-автор шаблонов гербов, в который помещены эти гербы?
На мой взгляд, шлем тут несколько напоминает Евхаристическую Чашу. Он очень стилизован. Особенно в шаблоне с овальным щитом. Возможно что вкладывался подобный смысл (стилизация шлема под Чашу для Причастия)?
Интересно узнать побольше о том, кто разрабатывал эти гербовые шаблоны и в каких документах они употреблялись.
Как называется форма фигурного щита из данного шаблона? Он типичен для какой-то территории?
Спасибо.
[Отредактировано 23.10.2018 01:37] ID: 47247 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/92/#a47247]47247[/a] x
image.jpg
image.jpg
image.jpg
image.jpg
image.jpg
image.jpg
image.jpg
image.jpg
image.jpg
image.jpg
|
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
23.10.2018 02:25
Исчерпывающие ответы на большинство своих вопросов Вы сможете получить прочитав книги известного белорусского художника и журналиста: Крюковский В.Е. Серебряная стрела в красном поле: из истории белорусских частных гербов. Мн.: Литература и искусство , 2010; Крюковский В.Е. Смелость. Достоинство. Гордость: из истории белорусских частных гербов. Мн., 2013. Потому что именно из этих книг Вы и скопировали представленные выше изображения.
А про формы щита и виды шлемов Вы можете исчерпывающе прочитать на этом же сайте "Геральдика.ру", где и задали вопрос, или "Геральдика сегодня". Вначале ознакомьтесь с содержанием сайта, чтобы не было вопросов о турнирном шлеме как Евхаристической чаше. Все давно подробно описано и разъяснено.
ID: 47248 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/92/#a47248]47248[/a] x
Беларусь1.jpg
Беларусь2.jpg
|
|
GAP23.10.2018 02:36
Спасибо за ссылку на книгу. Картинки я встретил в интернете.
Но давайте вернемся к вопросам , которые я задал. Что в гербе изображается турнирный шлем понятно по умолчанию. Вопрос о его стилизации, как мне показалось, под Чашу.
Буду рад ответу на любой из поставленных выше вопросов.
Спасибо.
ID: 47249 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/92/#a47249]47249[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
23.10.2018 10:09
...Интересно узнать побольше о том, кто разрабатывал эти гербовые шаблоны и в каких документах они употреблялись...
Ради удовлетворения вашего "интереса" Вы предлагаете кому-то сделать целое историческое исследование?
...Как называется форма фигурного щита из данного шаблона? Он типичен для какой-то территории?...
Такая форма щита никак специально не называется.
ID: 47250 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/92/#a47250]47250[/a] x
|
|
GAP23.10.2018 12:11
Спасибо за ответ.
ID: 47251 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/92/#a47251]47251[/a] x
|
|
oleg knigin23.10.2018 18:54
Доброго Вам здоровья уважаемый Михаил,
Спасибо большое за подробный ответ. С уважением
ID: 47260 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/92/#a47260]47260[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
23.10.2018 18:55
Прежде к нам на форум часто заходил Владислав Верёвкин-Шелюта, который вплотную занимается гербами беларусской шляхты. Он мог бы что-то для Вас лучше прояснить. И про форму щитов, и про форму шлемов. Я пока подобные стилизованные шлемы и подобные своеобразные щиты видел только в перепечатках либо из тех книг, на которые Вам указал ror, либо в материалах из Беларуси, которые показывал Владислав.
ID: 47261 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/92/#a47261]47261[/a] x
|
|
GAP23.10.2018 20:09
Здравствуйте, Михаил Константинович!
Спасибо за Ваш ответ. Я поэтому и задал вопрос на этом форуме, так как помню о том, что в нем отвечают многие профессиональные геральдисты и знатоки геральдики: и Вы, и господин Веревкин-Шелюта и многие другие.
Буду рад информации.
Спасибо.
ID: 47262 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/92/#a47262]47262[/a] x
|
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
24.10.2018 02:20
Если сами книги В.Е. Крюковского Вам не доступны, то советую прочитать то, что доступно в интернете (забейте в Гугле): Елинская М.М. Родовая геральдика белорусского дворянства
западноевропейского происхождения (анализ архивных источников) // Беларускі археаграфічны штогоднік. Вып. 5. – Мінск, 2004. – С. 150–163. Ещё, прикрепленным файлом, добавляю таблицу с применяемыми на белорусских землях в разные века формами геральдических щитов
ID: 47263 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/92/#a47263]47263[/a] x
Щиты белорусских гербов.jpg
|
|
GAP24.10.2018 03:47
Спасибо! Книги Корвин-Крюковского ищу, но пока не нашел где приобрести). За ссылку на работу госпожи Елинской спасибо. Как-то я ее пропустил, хотя об авторе наслышан, раньше она занималась преимущественно территориальной геральдикой. Спасибо.
[Отредактировано 24.10.2018 03:56] ID: 47264 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/92/#a47264]47264[/a] x
|
|
GAP24.10.2018 03:55
Да, господин Крюковский много отснял шляхетских гербов в гос. архиве Республики Беларусь. В очень своеобразной и изящной манере они отрисованы. Продолжаю искать его книги в продаже. Еще раз, спасибо.
ID: 47265 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/92/#a47265]47265[/a] x
|
|
Владимир25.10.2018 12:12
Ношение женщиной не женской версии герба
Добрый день, уважаемые господа.
Подскажите, может ли супруга наравне с главой семьи носить перстень-печатку с полной версией семейного герба, а не с женской? Причина — визуальные предпочтения.
ID: 47278 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/92/#a47278]47278[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
25.10.2018 18:25
Посмотрите здесь: sovet.geraldika.ru/article/23119
Вот выдержка оттуда на интересующую вас тему:
"...5.5. В женских гербах отсутствуют шлемы (и, как следствие, связанные с ними элементы: прежде всего – нашлемники, наметы) и используется щит особой формы – ромб; декоративные модификации этой формы условно отождествляются с ромбом. Ромб может замещаться также овалом как нейтральным (в отношении пола обладателя герба) вариантом щита.
6.
В отношении герба теоретически предусматриваются две основные модификации – общая и женская (т.е. предназначенная исключительно для использования обладателями женского пола). Обе модификации равны по почетности; их существование не противоречит ни конституционному принципу равенства, ни иным нормам законодательства Российской Федерации.
Общая модификация герба как таковая может равно употребляться лицами мужского и женского пола. В случае, если на основе родового герба создается личный герб путем добавления к родовому гербу персональных (ненаследуемых) атрибутов – наград, должностных знаков и т.д., лицо мужского пола использует в качестве основы общую модификацию, лицо женского пола – женскую.
..."
ID: 47280 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/92/#a47280]47280[/a] x
|
|
Владимир26.10.2018 09:52
Спасибо огромное, уважаемый Михаил Константинович. В самый очевидный ресурс и не заглянул
ID: 47286 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/92/#a47286]47286[/a] x
|
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
27.10.2018 03:54
Имеются современные примеры изображения и использования высочайше утвержденных дворянских женских гербов.
В частности, баронесса Тэтчер. Герб в разных вариантах...
И герцогиня Кэтрин (Кейт Миддлтон). Герб до замужества, брачный герб и герб после замужества...
А также, герцогиня Меган (Меган Маркл)...
[Отредактировано 27.10.2018 04:18] ID: 47294 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/92/#a47294]47294[/a] x
Баронесса1
Баронесса2
Баронесса3
Баронесса4
Кейт до брака
Кейт и Уильям брачный
Coat_of_Arms_of_Catherine,_D …
Герцогиня Кэтрин сейчас
Герцогиня Меган
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
27.10.2018 11:31
Уважаемый ror, спасибо, конечно.
Но Великобритания нам все-таки не указ. В разных геральдических традициях и правила использования гербов несколько разные. И британские традиции отличаются от континентальных (в которых есть и свои различия). Тем более, что тут приведены примеры не просто титулованных особ, но бывшего премьер-министра (при этом пожалование Маргарет Тетчер (Робертс) баронского титула и герба никак не распространялось на её супруга Дениса Тетчера) и двух наследных принцесс британской короны.
В том, например, состояла коренная проблема РГК-ВГО (Русской геральдической коллегии Всероссийского геральдического общества), что они построили свои правила ("кодекс") на всем, что им приглянулось в разных геральдических традициях, а не сделали опору на свои российские традиции. Оттуда в их гербах и все дворянские атрибуты, и "профессиональные" короны, и терминология.
Много лет назад у нас даже была по этому поводу целая дискуссия (и не одна), пока наш форум не стал преимущественно местом для безвозмездной (а иногда даже с обидами от вопрошающих) атрибуции всякой всячины, где есть хоть что-то гербовидное.
forum.geraldika.ru/?forum_id=2382&fmin=0
p.s. а речь тут шла о простом гражданском гербе в России
[Отредактировано 27.10.2018 12:09] ID: 47296 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/92/#a47296]47296[/a] x
|
|
Ginger27.10.2018 19:43
Михаил Шелковенко написал 2018-10-27 11:31:03:
›› ...пока наш форум не стал преимущественно местом для безвозмездной (а иногда даже с обидами от вопрошающих) атрибуции всякой всячины, где есть хоть что-то гербовидное.
Да уж - выхолостили всякими запретами живое обсуждение ,кого забанили а кто сам перестал заглядывать 
ID: 47304 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/92/#a47304]47304[/a] x
|
|
Вячеслав30.10.2018 00:01
Помогите определить принадлежность символаУважаемые специалисты , помогите определить принадлежность флага
ID: 47319 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/92/#a47319]47319[/a] x
medieval_flags_by_art_by_edum- …
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
30.10.2018 00:55
Что это и откуда?
ID: 47320 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/92/#a47320]47320[/a] x
|
|
Вячеслав30.10.2018 10:00
Вот отсюда . Каталонский атлас
ID: 47321 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/92/#a47321]47321[/a] x
104419_original.jpg
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
30.10.2018 11:19
Атлас составлен в 1375 году. Та территория, на которой Вы обнаружили интересующий Вас флаг вряд ли имела тогда какие-то устоявшиеся геральдические символы. Так что оставим это на совести составителей, испанских евреев Авраама и Иегуды Крескесов.
ID: 47323 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/92/#a47323]47323[/a] x
|
| 1
VDVSewastopol30.10.2018 15:07
Тут полно эзотерики и около научной фантастики. Но как я не раз убеждался, даже в самых сомнительным источниках можно найти что либо интересное, полезное, что наведет на путь истины.
vlast.kz/avtory/16749-flagi-zolotoj-ordy.html
Найдите на сайте Эрмитажа статью по геральдике Крыма, там есть разбор подобного изображения.
docplayer.ru/74064909-Gosudarstvennyy-ermitazh.html
[Отредактировано 30.10.2018 15:15] ID: 47328 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/92/#a47328]47328[/a] x
|
|
Вячеслав30.10.2018 17:30
Спасибо огромное . Буду искать . Карта на самом деле интересная .
ID: 47330 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/92/#a47330]47330[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
30.10.2018 18:13
Кратко пробежав по предложенной ссылке можно сделать два вывода:
1. изображение на "флаге" в какой-то степени воспроизводит тамгу хана Узбека (двузубец особой формы) известной по монетам того времени, с полумесяцем (о значении которого спорят), тем самым обозначая подвластную Джучидам территорию.
2. "флаг" с ордынской тамгой и полумесяцем не сочинен картографом Авраамом Крескесом, а скопирован с карты его предшественника Ангелино Дульсерто, изготовленной в Генуе в 1325-1339 гг. (колония Генуи в Крыму - город Каффа (Судак))
Но это не геральдика в том смысле, в котором мы её здесь понимаем и обсуждаем.
[Отредактировано 30.10.2018 18:39] ID: 47331 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/92/#a47331]47331[/a] x
|
|
Step-By-Step15.11.2018 10:59
Как правильно крепится флаг с надписью вертикально к флагштокуКак правильно крепится флаг с надписью вертикально к флагштоку?
Например, корпоративный флаг с названием фирмы. Какие способы верные?
Нужен обоснованный ответ, желательно со ссылкой на нормативную документацию.
Или правило всего одно - "флаг должен читаться при повороте головы налево"?
Хотя в яндекс картинках даже государственные флаги поворачивают то влево, то вправо и к флагштоку крепят то за верх, то за низ.
ID: 47477 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/92/#a47477]47477[/a] x
Флаги.png
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
15.11.2018 15:23
...Нужен обоснованный ответ, желательно со ссылкой на нормативную документацию...
Таковой документации не существует, но есть, например, рекомендации о порядке вывешивания флага РФ, если полотнище размещается вертикально. Это не официальный текст, но он опубликован с ведома и одобрения Геральдического совета при Президенте РФ:
"При праздничных и торжественных мероприятиях полотнище Государственного флага может вывешиваться вертикально. При этом цвета флага чередуются слева направо".
Здесь нет речи о "креплении флага ... вертикально к флагштоку". Настоящие флаги так не крепятся. Но эту норму можно использовать по аналогии и в вашем случае с текстовыми полотнищами, поскольку более почетными сторонами считаются верх или левая сторона флага.
ID: 47478 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/92/#a47478]47478[/a] x
|
|
Step-By-Step15.11.2018 22:17
Михаил Шелковенко написал 2018-11-15 15:23:52:
Здесь нет речи о "креплении флага ... вертикально к флагштоку". Настоящие флаги так не крепятся.
Как это не крепятся? Вот, например:
1
Михаил Шелковенко написал 2018-11-15 15:23:52:
Но эту норму можно использовать по аналогии и в вашем случае с текстовыми полотнищами, поскольку более почетными сторонами считаются верх или левая сторона флага.
Означает ли это, что флаг должен крепиться к флагштоку только либо за верхнюю, либо за левую сторону?
Я так понимаю, "более почётной" является сторона флага с заглавной буквой названия? Означает ли это, что эта сторона всегда должна быть вверху? Почему-то в большинстве случаев крепят так, что флаг читается снизу:
2
Одна IKEA вот крепит флаг, чтоб читалось сверху:
3
ID: 47485 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/92/#a47485]47485[/a] x
|
| 1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
15.11.2018 22:21
Я сказал "Настоящие флаги так не крепятся".
А также написал "При праздничных и торжественных мероприятиях (а не постоянно!) полотнище Государственного флага может вывешиваться вертикально", что Вы пропустили мимо внимания.
То, что Вы привели здесь в качестве примера - пример банального невежества.
За всеми чудаками не уследишь. Уж если прокуроры и министры у нас позируют в кабинетах на фоне президентских штандартов или флагов с бахромой (для важности, как папуасы в бусах), то что требовать от рядовых исполнителей?
Если Вы возьмете на себя труд прочитать закон "О Государственном флаге РФ", то увидите там, что он должен иметь определенные пропорции (2:3), и что порядок его использования вполне регламентирован. Именно в соблюдении ритуала заключается уважение к символам. А их бездумное трепание по поводу и без - свидетельства отсутствия этого уважения.
А то, как крепятся декоративные полотнища (не всякая цветная тряпица - флаг) с названиями разных фирм, мы здесь обсуждать не будем - к геральдике и вексиллологии это имеет весьма косвенное отношение. Там как решили, так и вешают.
[Отредактировано 15.11.2018 23:48] ID: 47487 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/92/#a47487]47487[/a] x
|
|
AVP27.12.2018 15:28
Герб Николааса ВитсенаКоллеги!
Для реставрации памятной плиты голландцу Николаасу Витсену нужно изображение его герба, желательно из голландского Гербовника, интересует в первую очередь нашлемник, поврежденный. На портретах из сети герб есть но только щит.
ID: 47646 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/92/#a47646]47646[/a] x
|
|
AVP27.12.2018 15:35
В одном из последних интервью каналу Россия–Культура директор ГосНИИР Д.Б. Антонов рассказал о ближайших реставрационных планах и, в частности, упомянул, что Институт готовится приступить к восстановлению мемориальной доски, посвященной Николаасу Витсену (tvkultura.ru/video/show/brand_id/59489/episode_id/1219948/). Этот уникальный исторический памятник теснейшим образом связан с историей России конца XVII – начала XVIII века, фигурой Петра I и русско-голландскими связями. Предваряя будущую большую реставрационную работу, мы хотим подробнее рассказать о Николаасе Витсене и истории нахождения памятной доски.
Николаас Витсен был выдающейся фигурой не только в масштабах XVII века. По огромному кругу интересов и охвату деятельности его можно назвать человеком Возрождения. Он был ученым, коллекционером, картографом, основоположником научного собирательства раритетов, политическим деятелем, бургомистром Амстердама с 1682–1706.
Голландец посетил Россию лишь однажды, в 1664–1665 годах. Недавний выпускник Лейденского университета, он из любопытства присоединился к голландскому посольству ко двору царя Алексея Михайловича. Путешествие в Россию настолько поразило Витсена своей самобытностью и смешением культур, что в дальнейшем определило одно из направлений его научных исследований. В Москве путешественник начал собирать материал о России и Сибири и позднее включил его в географическую энциклопедию «Северная и Восточная Тартария». В дальнейшем Витсен поддерживал самые тесные связи с Россией, был личным другом Петра I и сторонником тесного союза Голландии с Россией.
Первая голландская церковь появилась в Москве в 1653 году в Голландском переулке Немецкой слободы. Московская голландская община являлась конгрегацией Амстердамского совета реформатских церквей. Первая церковь была деревянная и к началу 1690-х годов сильно обветшала. Денег на каменное здание не хватало, и община направила пастора Ф. Шондервурта для сбора средств в Нидерланды. Средства на строительство новой голландской церкви удалось найти – их пожертвовал бургомистр Амстердама Николаас Витсен. В память о щедром пожертвовании Витсена в новой голландской церкви в Москве была повешена мемориальная доска. На ней изображён герб и инициалы Витсена (N. W.), латинское изречение "Labor omnia vincit" (Труд всё побеждает), обвитая лавровым венком надпись "Primium. ad. Senatum. Holl. a. D. D. Ordin. Deputatus. post. D. D. Ord. General. Delegatus" (Сначала депутат господ сословий к Голландскому сенату, затем посланник господ Генеральных Штатов). Внизу стоит дата – "1694". Верхняя часть доски имеет позднейшие слои масляной краски. В нижней части сохранилась позолота, выделяющая объёмные детали герба и цифры, обозначающие дату создания доски.
Во время пожара 1812 года здание голландской церкви сгорело, как и вся Немецкая слобода. Община перебралась ближе к центру Москвы, в частный дом № 3 по Малому Трёхсвятительскому переулку. Уцелевшая после пожара доска в память Витсена была бережно перенесена в новое здание. В 1834 году, собрав деньги, голландская община выкупила дом и приспособила его для нужд церкви. Вторую и более значительную перестройку произвели в 1865 году по проекту архитектора Германа фон Ниссена, после чего здание приобрело современный вид. Со двора был пристроен просторный церковный зал в неоготическом стиле. Мемориальную доску, посвящённую Витсену, повесили на почётном месте – за престолом, в центральном простенке между алтарными окнами.
В период революции и гражданской войны большая часть голландцев покинула Советскую Россию. В 1917 году здание было передано московской Центральной церкви евангельских Христиан-баптистов. В этом же здании ещё некоторое время продолжались богослужения небольшой голландской общины. Долгие десятилетия эта историческая реликвия была забыта. Благодаря исследованию историка Дмитрия Гузевича (Париж) забытая мемориальная доска была обнаружена (на алтарной стене). Подробную историю церковного здания и мемориальной доски Витсену Гузевич опубликовал в 2013 году в книге «Захоронения Лефорта и Гордона: Могилы, кладбища, церкви: Мифы и реалии», где выдвинул предположение, что забытая мемориальная доска, возможно, сохраняется в здании голландской церкви. Его предположение подтвердилось, и в декабре 2013 года доска была показана публике.
(Использованы материалы официального пресс-релиза представления мемориального памятника).
[Отредактировано 27.12.2018 15:39] ID: 47647 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/92/#a47647]47647[/a] x
|
|
AVP27.12.2018 18:03
Спасибо Марку!!!!
ID: 47654 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/92/#a47654]47654[/a] x
|
| 1
Герасим28.12.2018 16:47
Nicolaes WitsenДля плиты как раз
[Отредактировано 28.12.2018 16:54] ID: 47672 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/92/#a47672]47672[/a] x
van Witsen.jpg
|
|
AVP29.12.2018 14:57
Спасибо!!!
ID: 47681 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/92/#a47681]47681[/a] x
|
|
Герасим10.02.2019 17:03
FLUDD
Представитель древнего аристократического рода англичанин с кельтскими корнями Роберт Фладд Robert Fludd de Fluctibus прожил жизнь увлекательную напряженную наполненную поисками ответов на глобальные вопросы; врач, астролог, музыковед, алхимик, теоретик музыки, математик. литератор – одним словом настоящий ученый конца XVI начала XVII столетий с оксфордским образованием - оставил десять томов сочинений на самые разные темы. Теософ, член ордена Розенкрейцеров, геомантик и последовательный герметист Фладд не мог в трудах своих не посягнуть на божественную сущность человека и строение целой вселенной.
А вот на сохранивших его облик портретах гербы разные.
Чисто английский возникает вопрос - почему?
ID: 47934 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/92/#a47934]47934[/a] x
Robert_Fludd.jpg
Portrait_of_Robert_Fludd.jpg
Robert_Fludd_.jpg
fludd_r_005.jpg
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
10.02.2019 17:24
Обратите внимание, что первый и четвертый варианты идентичны, также идентичны второй и третий варианты. Они же составляют правую (мужскую) половину первого и четвертого вариантов. Из чего можно заключить, что на втором и третьем файлах представлен в чистом виде родовой герб персоны, а первый и четвертый варианты представляют собой уже брачные гербы - результат объединения родов.
По-моему, так.
К тому же на третьем файле представлен явно еще достаточно молодой человек, а на первом - персонаж уже значительно в летах.
[Отредактировано 10.02.2019 17:32] ID: 47935 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/92/#a47935]47935[/a] x
|
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
10.02.2019 18:50
Как указано в источниках, Robert Fludd никогда не был женат и не имел детей или воспитанников. Он был сыном военного казначея и рыцаря Королевского Двора сэра Томаса и Элизабет Эндрюс.
[Отредактировано 10.02.2019 19:11] ID: 47936 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/92/#a47936]47936[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
10.02.2019 19:06
Значит были другие основания добавить левую часть к изначальному гербу.
Наследство, приобретение, пожалование и т.п.
В любом случае очевидно, что это не разные гербы, а один и тот же, но в разном составе.
ID: 47937 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/92/#a47937]47937[/a] x
|
 Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице. Информация на странице опубликована 07 января 2023 г. и последний раз редактировалась 28 марта 2023 г. |
|
Тел.: +7 495 542-0692
Справочник символики:
Библиотека:
Обсуждения и комментарии:
|