Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
Форум ‹ обсуждение и комментарии

Геральдика: общие вопросы и геральдические правила

Обсуждение вопросов о геральдике общего характера - основные правила, история и развитие, особенности и проблемы, современные особенности.


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Геральдика: общие вопросы и геральдические правила
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (4844):


TahiMie › ГГХ
17.11.2020 12:56
Илья в целом готов к дискуссиям, что показывают комментарии в соцсетях, некоторые из которых прямо золотые. Просто в собственное мнение, как и в создание хорошего герба нужно вложить хоть капельку труда. Нельзя быть не согласным просто так. Понятно, что многие темы сложны для принятия, типа, что особого бабра в царских указах не было, герб Костромы не первый, или азовский является заимствованием. И хочется поспорить, так спорьте, но не на эмоциях, а на фактах и аргументах. Со ссылками и выводами.
ID: 50900

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
17.11.2020 13:21
В случае со статьями Ильи, я считаю многие его выводы логичными, но не подкрепленные прямыми доказательствами и конкретными источниками. Т.е. логические построения выглядят правильными, но лично мне зачастую не хватает прямого указания об этом в каком-либо архивном источнике. В комментариях про бабра (в ВКонтакте) я об этом писал, зачастую много лет (разными исследователями) педалируются одни факторы влияния, при этом категорически не рассматриваются другие (я сейчас про геральдистов в Гербовом отделении и их делах).
Это не исключает общий высокий уровень работ Ильи и его умение работать с источниками (когда они есть)))

Хотя, мне было бы очень интересно услышать, с какими конкретно выводами Юрий не согласен в этих работах Ильи. Может наши мнения и совпадут.
ID: 50902

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
17.11.2020 13:28
Это было здесь: forum.geraldika.ru/forum.php?forum_id=50785#50818

И я не согласен не с конкретными фактами, а с тем, что из них делаются чрезмерно общие выводы и материал подается именно под определенным ракурсом, хотя, по сути, в случае с бабром мы имеем здесь только факт описания именно бобра в высочайше пожалованных гербах. Но данный факт при этом противоречит другому факту, что раз за разом вместо бобра вылезает то тигр, то непонятное кошачье, то их гибрид. Несколько односторонний подход к проблеме - только на это я и пытался указать. При этом собственное художественное восприятие автором выдается за единственно правильное. Это тоже весьма "напрягает".
[Отредактировано 17.11.2020 13:29]
ID: 50903

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
17.11.2020 19:29
Сегодня вышла новая статья Ильи, спорить здесь не о чем, но открытие интересное...


Проект герба Карской области - vk.com/@tahimie-proekt-gerba-karsskoi-oblasti
ID: 50904

TahiMie › ГГХ
17.11.2020 23:44
Иногда моей принципиальностью люди оправдывают собственную некомпетентность. Вряд ли это этот случай. Тут скорее свойственная, например краеведам, любовь к малой родине, не позволяющая объективно оценить информацию. Давайте разберёмся.
"В итоге. В 1696 году на печати был бабр, но эта была печать, а не герб. На гербе 1764 года был бобр. На гербе 1790 года был бобр. На гербе 1878 года был бобр. На всех официально утверждённых дореволюционных иркутских гербах был бобр. Бабра не было". - это выводы из статьи, с чем из этого вы Юрий не согласны? Других выводов в этой статье нет. Или вас тригерит одна фраза вынесенная в заглавие?
Моя позиция простая. Да на печати был "бабр" - И на гербе по идее тоже должен был бы быть, но там из-за ошибки 1764 года всегда был бобр. И тут вопрос что важнее исторический прецедент в виде печати или монаршье слово?
Вы говорите постоянно о каких-то всплывающих тиграх и других кошачьих. Но не приводите конкретные примеры, не отрицаю, они были и в статье про герб Нижнеудинска я сам приводил несколько и тут важно в какой период, если после 1840 года, то понятно откуда брался тигр из Полного собрания законов. Если до 1840 года, то таких примеров не так много. Рисунки из областного краеведческого музея - это перерисованные утверждённые гербы, где бобр заменён на леопарда. Герб из таблицы фон Аша - первоначальные проекты, до высочайшего утверждения. Книга Семивского, там тигр есть. На картах 1760-х годов гербы взяты с печатей, а там бабр. В целом и всё, больше кошек сильно не всплывало. Но всплывали же не только кошки. Был вариант герба с каланом (морским бобром), причём на пуговицах, знаках, печатях, в книгах, газетах, ну то есть широко распространён. И этот калан интересней тигра.
О том кто убедил изменить текст указа в ПСЗ я не знаю, о чём прямо признался в статье. Статья не охватывает всю историю герба Иркутска, а только официалные утверждения, о чём тоже прямо говориться, иначе объём статьи был бы огромный. А если добавить ещё ссылки на всякие словари и землеописания с упоминанием бабра, как любят другие, то нужен был бы многотомник. С другой стороны могут ли не официальные изображения в книгах или на игральных картах, пуговицах перевесить официально утверждённый герб. А если так, то на гербе Гродненской губернии тоже следует изобразить не зубра, а зебру?
За всем этим гораздо важнее, если кто-то по какой-то причине позволил изменить текст и рисунок указа о гербе Иркутска в полном собрании законов Российской империи, по любой причине, можно ли доверять ПСЗ в других более важных, чем геральдика вопросах?
Ещё раз спрошу Юрий, с какими конкретно выводами вы не согласны? И давайте всплывающих кошек рассматривать на конкретных примерах, чтобы не быть голословными.
ID: 50905

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
17.11.2020 23:56
Я не архивист и не историк, чтобы доказывать Вам что-то, что Вы от меня хотите в таком виде. И никогда не претендовал на что-то такое и не собираюсь претендовать.

Я указывал на очевидные несоответствия общего (отнюдь не исключительно исторического или геральдического, а скорее чисто логического) характера, которые Вы теперь же еще и сами и признали. И на том спасибо.

Но чрезмерная категоричность суждений и общий тон меня, мягко говоря, не устраивают, в том числе и такое характерное для целого ряда специалистов-геральдистов навешивание ярлыков, потому и полемики такого рода с Вами мне категорически неинтересны.

Надеюсь, именно другие историки и архивисты рано или поздно укажут Вам доказательства или опровержения Ваших теорий, гипотез, открытий и т.п. Если, конечно, Вы будете готовы их слушать, а не воспринимать любую даже минимальную попытку критики в штыки.
[Отредактировано 18.11.2020 00:05]
ID: 50906

TahiMie › ГГХ
18.11.2020 00:20
Эх, обидно, опять общие слова, про навешивание ярлыков и мою принципиальность. Хотя ни одного ярлыка, я на вас не навесил, только вы давали мне характеристики.
Я так надеялся услышать ответ на вопрос с каким из нижеследующих выводов вы не согласны: "В итоге. В 1696 году на печати был бабр, но эта была печать, а не герб. На гербе 1764 года был бобр. На гербе 1790 года был бобр. На гербе 1878 года был бобр. На всех официально утверждённых дореволюционных иркутских гербах был бобр. Бабра не было"
ID: 50907

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
18.11.2020 00:26
По кругу)
ID: 50908

Dimitry
19.12.2020 23:18
Помощь в толковании фигуры на щите герба

Здравствуйте!

Прошу помощи в толковании следующего описания герба (1860г), а именно фигур на щите:

"В серебряном щите лазуревая шестиконечная звезда, над ней в главе щита в ряд три черных шара"

Очень инетерусует значение шаров. Данных об этой фигуре в книгe Лакиера, к сожалению, не нашел.

Информацию о шестиконечной звезде уже прочел в другой теме на форуме.

Пожалованный гербом был лекарем (доктором медицины).

Заранее спасибо за ответы.
ID: 51084

2
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
20.12.2020 01:18
Строго говоря, в практике геральдической науки большинство гербовых фигур не имеют конкретного или закрепленного значения (как и в отношении цветов в геральдике, которые в действительности не несут смысловой нагрузки). Это больше в сфере теоретической символогии и эмблематики. О толковании той или иной фигуры мы можем говорить только в тех случаях, когда это разъяснено в описании герба или в каких-либо документах (бумагах) о его создании и утверждении. Одни и те же фигуры в разных гербах могли означать разное - зачастую только создатель герба точно знал что они означают (хотя бывало фигуры вообще ничего не значили - просто красивый герб рисовали). Значение некоторых фигур (например звезды или орлиного крыла) можно назвать устоявшимися и в большинстве случаев они действительно означали одну и ту же закрепившуюся мысль. Но, это не 100% правило - в одних гербах звезда означала новопожалованного дворянина, в другом гербе три звезды могли означать чин, а в третьем быть "гласной" фигурой или указывать на профессию армигера.
Поэтому, точного определения здесь сложно добиться. Как и в Вашем конкретном случае. Шары - это финифтевые "безанты" (т.е. изначально это византийские монеты), которые означали богатство, удачу и т.д. Но, по своей сути это "круги" определенного цвета, которые могут означать что угодно, в зависимости от герба.
Вы описали герб Прибилей, который был пожалован в 1860 г. Ивану Антоновичу Прибилю (1782-1866) - действительный статский советник, доктор медицины, профессор, член Военно-медицинского учёного комитета, член Медицинского совета Министерства внутренних дел и почётный член Общества русских врачей в Петербурге, а так же был основателем и действительным членом Кавказского медицинского общества.
Можно только гадать - три шара могли означать и три российских ордена, которыми был награжден И.А. Прибиль (хотя ордена чаще изображали крестами), это мог быть и гласный элемент как безанты/богатство (Прибиль - прибыль), черные шары могли быть связаны с научной деятельностью или его увлечение гомеопатией (а также изучал целебные свойства боржомской минеральной воды) и т.д.
Возможно такая информация есть в их гербовом деле - gerbovnik.ru/arms/5474, но не факт. Можете съездить в архив (РГИА) и сами поискать.
[Отредактировано 20.12.2020 02:05]
ID: 51085
Прибиль.jpg

1
Марк › Эксперт
20.12.2020 11:05
Безанты как византийские монеты обычно были золотыми и серебряными, а не черными. Черный цвет мог означать пушечные ядра.
Если происхождение рода богемское, таким мог быть их австро-венгерский герб. Обычно при составлении нового, российского герба учитывались пожелания армигера об оставлении в том или ином виде прежнего герба иной монархии.
ID: 51086

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
20.12.2020 12:57
Мы здесь наталкиваемся ещё на одну проблему - скудность и неразвитость русского геральдического языка. Первоначальная геральдическая фигура - это именно Безант, всё остальные шары вышли из неё, но в той же французской геральдике каждый цвет шара имеет своё название, разные виды поясов, столбов, ромбов и т.д. имеют своё отдельное название. В русской геральдике этого небыло и нет - поэтому в том же Общем Гербовнике ядро может так и называться "ядро", а может быть черным шаром, та же монета может так и называться "монета", а может быть безантом. Русский геральдический язык до сих пор плохо развит, а до конца 19 в. он был вообще в стадии "детства" (про 18 век вообще молчу).
Судя по нашлемнику, у Прибилей герб действительно мог быть основан на каком-то австрийском варианте, но это не отменяет то, что значение этих шаров нам неизвестно. Черный шар как пушечное ядро - тоже хороший возможный вариант.

Марк написал: " таким мог быть их австро-венгерский герб. "

Австро-Венгерским их гипотетический чешский герб быть не может, т.к. Австро-Венгрия образовалась только в 1867 г., а в России их герб утвердили ранее.
ID: 51087

Марк › Эксперт
20.12.2020 13:37
Ror (Игорь) написал 2020-12-20 12:57:47:
›› Австро-Венгерским их гипотетический чешский герб быть не может, т.к. Австро-Венгрия образовалась только в 1867 г., а в России их герб утвердили ранее.

Хорошо. Дворянский герб Королевства Богемия в составе Священной Римской империи.
ID: 51088

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
20.12.2020 14:38
Кстати, вот уже из современного творчества, полу-лазоревый безант - geraldika.ru/s/1118 - естественно от Моченова. Да ещё и нефть из безанта льется ГерСовету понравилось
[Отредактировано 20.12.2020 14:42]
ID: 51089

Alexand
15.03.2021 15:32
Помогите определить назначение предмета

Металлический орёл. Что это?
ID: 51298
Орёл

1
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
15.03.2021 15:34
Это польская военная кокарда, довоенная.
ID: 51299

Alexand
15.03.2021 15:37
Спасибо. Понятно
ID: 51300

Hautala
13.05.2021 11:48
балка или тропинка

Уважаемые гербознатцы, у меня нет картинки, только описание герба в одной латинской поэме немецкого поэта времен барокко Якоба Бальде.
Контекст произведения - заключение Ульмского перемирия (1647), конец Тридцателетней войны.
Он воображает обелиск по поводу события и там, между словами, предполагались также изображения.
Автор пишет "In Insginibus obliquata trabs, sive semita, corymbis amicta" (На гербах наклоненный брус или тропинка, увитая ягодами (плюща)): может быть, случайно, кто-то знает о таком гербе действительно существовавшем?
Но и за любое соображение по поводу - многие благодарности заранее.
ID: 51494

1
Марк › Эксперт
13.05.2021 13:49
Hautala написал 2021-05-13 11:48:17:
›› "In Insginibus obliquata trabs, sive semita, corymbis amicta" (На гербах наклоненный брус или тропинка, увитая ягодами (плюща))

Геральдически это перевязь, обремененная ягодами плюща. Может быть вполне реальный герб.
ID: 51495

Стрелов
05.04.2022 20:30
герб Непортовского войтовства

coins.su/forum/topic/209038-grishmanovskie-boyare-pantsirnye-1575/?do=findComment&comment=3450387
всем привет! по ссылке герб, восстановленный по оттиску печати войтовства, примерно 1800 год. как правильно описать герб? что за корона? название креста? значение креста под короной?
ID: 52179

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
05.04.2022 21:27
Если речь о реконструкции рисунка 1800 г., то на короне там не хватает еще двух жемчужин промеж листиков.
В то время бы такое было описано просто как золотой крест и над ним дворянская корона. Крест типичный для российских/малороссийских гербов - равноконечный лапчатый.
ID: 52180

Стрелов
05.04.2022 22:15
Пасип. А где конкретно? Можно как то стрелочками указать?
Реконструкцию делал дизайнер, он же не профи. Ну уже поздно, тираж значков отчеканен. Но можно сделать же и второй тираж, исправленный. Корона обычная дворянская? Я ожидал княжескую, там Огинские и Радзивиллы с Корсаками были крупными землевладельцами. А сама волость была вообще то боярской, то есть к дворянству отношения мало имеет.
ID: 52181

› в
1
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
05.04.2022 22:33
Строго говоря, качество печати то весьма посредственное - и там крайне плохо видно. Но по фасону ближе всего именно дворянская, хотя в Европе того времени (в зависимости от страны) было много иных схожих корон с мелкими отличиями в деталях, но ожидать такую корону тут вряд ли стоит (по крайней мере - нужен намного более качественный оттиск, чтобы что-то такое утверждать обоснованно). Княжеская/графская/баронская короны - они совсем другие.

Пример дворянской короны и где там на средних дужках еще по жемчужине:

[Отредактировано 05.04.2022 22:42]
ID: 52182
дворянская корона.jpg

Стрелов
06.04.2022 12:36
пасип!
это эскиз значка, помните такие продавали по 15 копеек? вот ребята продолжают их собирать и выпускают сами. а для столь мелкого размера качество понятно, его лучше и не сделаешь. да и не мондвор это а какое то частное предприятие

я бы и сам исходник в нормальном качестве посмотрел, но дело в том, что эта печать ок.1800 г. ЕДИНСТВЕННАЯ которую пока удалось найти. а самое интересное-неизвестно где был центр войтовства. вот неизвестно. войтовство есть, печать есть, а где центр-фиг его знает. с соседними войтовствами понятно всё. а тут... есть только предположение что это село Кицково
ID: 52183

ада
14.04.2022 00:24
Современная геральдика

Добрый день! Пишу исследовательскую работу/проект по роли цвета в геральдике и очень затрудняюсь в поиске информации по современной, новой геральдике конкретно. Был бы очень благодарен совету какую литературу, статьи можно посмотреть
ID: 52193

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
14.04.2022 02:07
Что значит "современная" или "новая" геральдика?! Геральдика крайне консервативна и цвета в ней особо не менялись.
Вопрос поставлен таким образом, что есть серьезные сомнения в понимании задающим того, что такое геральдика вообще.

Вся литература по геральдике в электронном виде есть на gerboved.ru - материалов там более, чем достаточно для общего ознакомления. А вот конкретные уже более узкоспециализированные вопросы - другой разговор. Цвета же - это самые самые основы геральдики.
[Отредактировано 14.04.2022 02:07]
ID: 52194

Стрелов
21.05.2022 16:19
coins.su/forum/topic/301279-gerbyprodolzhenie-staryh-dobryh-serii/?page=6
вот что вышло. сделали 2 варианта фона. фон имеет значение?
ID: 52258

Annakondr
19.10.2022 05:23
Правила составления герба

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, есть ли правила по которым составляется герб? Имеется ввиду иерархия расположения, например на гербе уездного города, сначала идет непосредственно сам символ этого города, а над ним герб главного города как принадлежность к нему? Или например герб города и вверху двуглавый орёл, не может же быть наоборот? Если есть такие правила, где их можно прочитать, они где нибудь прописаны?
ID: 52476

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
19.10.2022 09:44
Все правила и требования к муниципальным гербам (в т.ч. городов) - sovet.geraldika.ru/article/21037

Annakondr написал 2022-10-19 05:23:02:
›› на гербе уездного города, сначала идет непосредственно сам символ этого города, а над ним герб главного города как принадлежность к нему?


По современным правилам фигуры регионального герба могут размещаться в т.н. вольной части, а не в верхней половине герба. Описываемая вами схема устарела уже в середине XIX в. и с тех пор не должна применяться.

Annakondr написал 2022-10-19 05:23:02:
›› Или например герб города и вверху двуглавый орёл, не может же быть наоборот?


Федеральный конституционный закон о гербе РФ вообще запрещает использование гос. герба (= двуглавого орла) в новых гербах городов. Так что мысли о включении двуглавого орла в какой-то новый городской герб лучше "выкинуть" из головы сразу.

Вообще же - если имеется ввиду выполнение какого-то школьного задания, то все эти правила слишком сложны для быстрого восприятия и правильного усваивания только ради выполнения одного единственного школьного задания. Проще воспользоваться онлайн-конструктором гербов - см. gerb.geraldika.ru
[Отредактировано 19.10.2022 15:27]
ID: 52477

Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
22.10.2022 16:34
Все правила и требования к муниципальным гербам (в т.ч. городов) - это не более, чем
МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО РАЗРАБОТКЕ И ИСПОЛЬЗОВАНИЮ ОФИЦИАЛЬНЫХ СИМВОЛОВ МУНИЦИПАЛЬНЫХ ОБРАЗОВАНИЙ. Они были разработаны более 14 лет назад и уже тогда не имели обязательной силы, а сейчас, после принципиального и качественного (увы, далеко не в лучшую сторону !) изменения статуса и функционального назначения Геральдического Совета, и подавно не имеют.
Это, разумеется, не означает, что можно рисовать геральдически безграмотные картинки и называть их гербами.
Но при создании любых гербов, в т.ч. и прежде всего - гербов муниципальных образований - следует прежде всего следовать общегеральдическим правилам и российским геральдическим традициям. Разумеется, обращая внимания и на МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ, в которых очень много здравого и полезного, но ни в коей мере не воспринимая их как обязательный к исполнению императив.
[Отредактировано 22.10.2022 16:35]
ID: 52481

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
22.10.2022 16:38
Александр Николаевич, вопрос был задан в целях выполнения школьного задания))) И не более того. Про неимператив же лучше рассуждать в узкой среде специалистов, понимающих данный вопрос во всей его научной полноте, а неофитам эта информация же просто как бальзам на душу - ура-ура - можно делать что угодно раз правил нет. Что не так от слова совсем. А места, где бы все реально используемые на практике правила были собраны вместе, лучше чем эти мет.рекомендации пока что никто не написал.
[Отредактировано 22.10.2022 16:51]
ID: 52482

Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
22.10.2022 17:09
"Порядок, основанный на правилах"... Где-то я это недавно слышал :).
Каким бы неофитом ни был интересующийся, это не повод называть РЕКОМЕНДАЦИИ правилами и "тыкать его моськой" в сугубо императивные глаголы "могут - не могут", "должна - не должна"...
ID: 52483

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
22.10.2022 17:12
Хмелевский А.Н. написал 2022-10-22 17:09:55:
›› [i]"Порядок, основанный на правилах"... Где-то я это недавно слышал :).
Каким бы неофитом ни был интересующийся, это не повод называть РЕКОМЕНДАЦИИ правилами и "тыкать его моськой" в сугубо императивные глаголы "могут - не могут", "должна - не должна"...
[/i]


В идеале все так. Но жизнь слишком далека от этого.
[Отредактировано 22.10.2022 17:14]
ID: 52484

Владимир
22.02.2023 15:33
Symbolarium.ru недоступен

Добрый день.

Не первый день не могу зайти на symbolarium.ru
Проект закрылся?
Подскажите, чем можно его заменить? Может быть сохранилась база или оффлайн-версия? Такой ценный и полный ресурс очень нужен.
ID: 52521

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
22.02.2023 15:43
Ну, об этом надо спросить владельца сайта. Сейчас он на конференции в Петербурге. Может, когда вернется, то сайт и заработает.

А архив есть в WebArchive - web.archive.org/web/20170530085736/wiki.simbolarium.ru/index.php/Краткая_энциклопедия_символов
[Отредактировано 22.02.2023 15:44]
ID: 52522

Владимир
22.02.2023 15:55
Благодарю. Архив нашёл.

А владельца как раз здесь и рассчитывал спросить. Надеюсь, он заходит. Или кто-нибудь знакомый передаст.
ID: 52523

› в
Кирилл Семёнов
04.04.2023 19:33
Здравствуйте! Я разрабатываю настольную игру, и у меня возникла необходимость для государств гербы придумать. Я попытался сделать это максимально реалистично, руководствуюясь правилами геральдики. Для изображения использовал сервис Drawshield, блазон для каждого герба писал на английском языке, и теперь вот пытаюсь на русский перевести.
Далее гербы и блазоны на русском языке. Собственно, просьба заключается в проверке правильности блазонов, и может быть рекомендации по изменению композиции, если вдруг покажется что есть более удачное и визуально привлекательное решение.

Из важного: Я не сразу разобрался с загрузкой изображений здесь, они могут быть продублированы. Прошу прощения. Если сообщение окажется нечитаемым, я его перепишу.

Герб Утгарда
"В рассеченном стальном и червленом поле, под черной главой, переплетенные стропила, прямое и опрокинутое, переменяющиеся из червлени в сталь. Всё сопровождено во главе пятью стальными человеческими черепами в пояс, наклонёнными в перевязь."

Герб Тараскона
"В скошенном чернью и серебром поле, окруженном обремененной двенадцатью пурпурными трискелионами золотой каймой, два противопоставленных морских дракона переменяющихся с серебра на чернь. Всё сопровождено пурпурным трилистником во главе, и опрокинутым серебряным трилистником в оконечности."

Герб Нортумбрии
"В семикратно пересеченном зеленом и черном поле золотой морской конь"

Герб Лемурии
"В пурпурном поле три глаза, один черный, и два золотых, окруженные золотой же змеей, кусающей себя за хвост"

Герб Светлояра
"В золотом поле, между двух противообращенных червленых топоров, червленая же башня. Всё сопровождено во главе червленым угрём, имеющим черные плавники."

Благодарю откликнувшихся участников форума за помощь!
[Отредактировано 04.04.2023 20:45]
ID: 52710
Герб Утгарда
Герб Светлояра
Герб Лемурии
Герб Нортумбрии
Герб Тараскона

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
04.04.2023 21:00
Если подходить к проектам с точки зрения именно геральдических правил, то замечания к ним следующие:

Герб Утгарда
1. В геральдике нет стальных фигур для размещения их в щите. Стальным можем быть только шлем над щитом. В щите же - это вариант серебра.
2. Никакие это не стропила. Это узкие андреевские кресты, сообращенно смещенные перекрестиями к центру щита.
3. Черепа не в пояс - а в ряд, каждый череп положен в перевязь.

Герб Тараскона
1. Описание щита идет не в таком порядке. Тут в скошенном серебряном и черном поле.
2. И кайма ничего не окружает, она просто есть как фигура.

Герб Нортумбрии
Вот тут все верно описано.

Герб Лемурии
В пурпурном поле золотая змея, свернувшаяся в кольцо и кусающая себя за хвост, внутри кольца три серебряных глаза (один и два), из которых верхний с черным зрачком, остальные - с золотым.

Герб Светлояра
Ну, тоже вроде в целом верно.

По терминам - некоторые из них я бы заменил немного другими, но это уже чисто стилистика.

В общем замечания больше по блазонированию, кроме первого, где использовано слово "стальной", что категорически неприемлемо.
[Отредактировано 04.04.2023 21:27]
ID: 52711

› в
Кирилл Семёнов
05.04.2023 06:33
Юрий, спасибо за консультацию! Сегодня исправленные варианты покажу.
По поводу стали, это допущение для сеттинга игры, взятое из польской геральдики. В польской геральдике, как я понял, такой металл присутствует.
Подскажите пожалуйста, можно ли как-то узкие андреевские кресты описать по другому? В английском варианте такое расположение фигур описывают как chevron and chevron inverted, interlaced. Просто в мире игры, понятие андреевский крест очень давно забыто, и местные художники-геральдисты не смогли бы сообразить о чем идёт речь.

В приложении герб Боллингена, Швейцария, блазон которого звучит как "Chevron and chevron inverted, interlaced"
ID: 52712
603px-Bolligen-coat_of_arms. …

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
05.04.2023 09:28
Андреевский - он же косой крест, или X-образный.

Что касается стали - в старых гербах иногда такой металл действительно можно найти найти. Но к новосочиненным гербам это неприменимо.

А в гербе Болллингена именно два стропила.
[Отредактировано 05.04.2023 09:39]
ID: 52713

› в
Кирилл Семёнов
05.04.2023 09:50
А можно, пожалуйста, подробнее, в чем различие между фигурой на гербе Боллингена, и на гербе Утгарда? В толщине фигуры? Манере изображения? Т.е. если на гербе Утгарда явно обозначить переплетение фигур как на гербе Боллингена, можно ли будет описать их стропилами?
Если вас не затруднит, подскажите пожалуйста, как лучше будет сделать чтобы получить фигуру такого вида, но не описывать её именными крестами?

По поводу стали в гербе, думаю в таком случае заменить металл серебром, или возможно поищу другие варианты из легальных тинктур. Спасибо!
ID: 52715

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
05.04.2023 10:02
Это просто разные фигуры. Косой крест составлен из двух перевязей накрест, а стропило, как бы, из двух соединяющихся в вершине.

Если хотите именно стропила, соприкасающиеся вершинами, то посмотрите герб Арзамаса:
[Отредактировано 05.04.2023 10:02]
ID: 52717

› в
Кирилл Семёнов
05.04.2023 10:07
На самом деле хотелось получить символ который напоминает руну Одал из старшего футарка, положенную набок. Не нашёл пока грамотного способа её описать.
ID: 52718
1200px-Runic_letter_othalan. …

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
05.04.2023 10:09
Это как раз легко.

Фигура составленная из косого креста, соединеного вверху со стропилом. Если на бок - то фигура "положенная в пояс".

Но в случае смещения, т.е. если вершина уйдет из видимости, будет уже что-то иное.
[Отредактировано 05.04.2023 10:13]
ID: 52719

3
Greif › Эксперт › ГГХ
05.04.2023 10:25
Владимир написал 22.02.2023 15:33: › Добрый день. Не первый день не могу зайти на symbolarium.ru Проект закрылся? Подскажите, чем можно его заменить? Может быть сохранилась база или оффлайн-версия? Такой ценный и полный ресурс очень нужен.


Simbolarium, скорее всего, умер окончательно.
Информация перенесена на studiosyndrome.ru/
Данные сохранились все, проблема с отсутствием ряда иллюстраций решаемая - в архиве они есть, осталось достать.
[Отредактировано 05.04.2023 10:39]
ID: 52720

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
05.04.2023 10:52
Greif написал 05.04.2023 10:25: › Simbolarium, скорее всего, умер окончательно. Информация перенесена на studiosyndrome.ru.


Александр Константинович, спасибо!
ID: 52722

› в
Кирилл Семёнов
05.04.2023 14:14
Юрий, а подскажите еще пожалуйста, можно ли эту руну, о которой я писал в предыдущем своем сообщении, описать например так: "Фигура составленная из стропила, соединенного вверху с просверленным ромбом".
Если так нельзя сказать, объясните пожалуйста почему? Мне в целях повышения грамотности.
ID: 52732

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
05.04.2023 14:17
Со сквозным ромбом тогда уж, если абстрактно рассуждать. Причем тут тогда сначала ромб, а уж потом стропило, оно же меньше. Как лучше точно описать надо все же смотреть по итоговому рисунку.
[Отредактировано 05.04.2023 14:19]
ID: 52733

› в
Кирилл Семёнов
05.04.2023 14:21
С учётом недостатков сервиса Drawshield, получилось так.
Вечером, попозже, соберу в кучу все что было переработано, и вновь представлю вместе с блазонами для критики. Вы мне очень помогаете, спасибо большое!

P.S. На данном этапе, с учётом ваших рекомендаций, поменял сталь на серебро.
[Отредактировано 05.04.2023 14:21]
ID: 52734
shield(10).png

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
05.04.2023 14:23
Толщина разная, это тоже нужно будет упоминать в описании. И тут ромб "вытянут" - а это уже тогда положенное в пояс веретено, скорее, а не ромб.
[Отредактировано 05.04.2023 14:24]
ID: 52735


Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 07 января 2023 г. и последний раз редактировалась 28 марта 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Номера нашего журнала
"Гербовый курьер":
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
Please click to see profile.
© 1999-2025 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!