Геральдика: общие вопросы и геральдические правила

Строго говоря, в практике геральдической науки большинство гербовых фигур не имеют конкретного или закрепленного значения (как и в отношении цветов в геральдике, которые в действительности не несут смысловой нагрузки). Это больше в сфере теоретической символогии и эмблематики. О толковании той или иной фигуры мы можем говорить только в тех случаях, когда это разъяснено в описании герба или в каких-либо документах (бумагах) о его создании и утверждении. Одни и те же фигуры в разных гербах могли означать разное - зачастую только создатель герба точно знал что они означают (хотя бывало фигуры вообще ничего не значили - просто красивый герб рисовали). Значение некоторых фигур (например звезды или орлиного крыла) можно назвать устоявшимися и в большинстве случаев они действительно означали одну и ту же закрепившуюся мысль. Но, это не 100% правило - в одних гербах звезда означала новопожалованного дворянина, в другом гербе три звезды могли означать чин, а в третьем быть "гласной" фигурой или указывать на профессию армигера.
Поэтому, точного определения здесь сложно добиться. Как и в Вашем конкретном случае. Шары - это финифтевые "безанты" (т.е. изначально это византийские монеты), которые означали богатство, удачу и т.д. Но, по своей сути это "круги" определенного цвета, которые могут означать что угодно, в зависимости от герба.
Вы описали герб Прибилей, который был пожалован в 1860 г. Ивану Антоновичу Прибилю (1782-1866) - действительный статский советник, доктор медицины, профессор, член Военно-медицинского учёного комитета, член Медицинского совета Министерства внутренних дел и почётный член Общества русских врачей в Петербурге, а так же был основателем и действительным членом Кавказского медицинского общества.
Можно только гадать - три шара могли означать и три российских ордена, которыми был награжден И.А. Прибиль (хотя ордена чаще изображали крестами), это мог быть и гласный элемент как безанты/богатство (Прибиль - прибыль), черные шары могли быть связаны с научной деятельностью или его увлечение гомеопатией (а также изучал целебные свойства боржомской минеральной воды) и т.д.
Возможно такая информация есть в их гербовом деле - gerbovnik.ru/arms/5474, но не факт. Можете съездить в архив (РГИА) и сами поискать.

Безанты как византийские монеты обычно были золотыми и серебряными, а не черными. Черный цвет мог означать пушечные ядра.
Если происхождение рода богемское, таким мог быть их австро-венгерский герб. Обычно при составлении нового, российского герба учитывались пожелания армигера об оставлении в том или ином виде прежнего герба иной монархии.

Мы здесь наталкиваемся ещё на одну проблему - скудность и неразвитость русского геральдического языка. Первоначальная геральдическая фигура - это именно Безант, всё остальные шары вышли из неё, но в той же французской геральдике каждый цвет шара имеет своё название, разные виды поясов, столбов, ромбов и т.д. имеют своё отдельное название. В русской геральдике этого небыло и нет - поэтому в том же Общем Гербовнике ядро может так и называться "ядро", а может быть черным шаром, та же монета может так и называться "монета", а может быть безантом. Русский геральдический язык до сих пор плохо развит, а до конца 19 в. он был вообще в стадии "детства" (про 18 век вообще молчу).
Судя по нашлемнику, у Прибилей герб действительно мог быть основан на каком-то австрийском варианте, но это не отменяет то, что значение этих шаров нам неизвестно. Черный шар как пушечное ядро - тоже хороший возможный вариант.

Марк написал: " таким мог быть их австро-венгерский герб. "

Австро-Венгерским их гипотетический чешский герб быть не может, т.к. Австро-Венгрия образовалась только в 1867 г., а в России их герб утвердили ранее.

Ror (Игорь) написал 2020-12-20 12:57:47:
›› Австро-Венгерским их гипотетический чешский герб быть не может, т.к. Австро-Венгрия образовалась только в 1867 г., а в России их герб утвердили ранее.

Хорошо. Дворянский герб Королевства Богемия в составе Священной Римской империи.

Кстати, вот уже из современного творчества, полу-лазоревый безант - geraldika.ru/s/1118 - естественно от Моченова. Да ещё и нефть из безанта льется ГерСовету понравилось

Помогите определить назначение предмета

Металлический орёл. Что это?

Это польская военная кокарда, довоенная.

Спасибо. Понятно

балка или тропинка

Уважаемые гербознатцы, у меня нет картинки, только описание герба в одной латинской поэме немецкого поэта времен барокко Якоба Бальде.
Контекст произведения - заключение Ульмского перемирия (1647), конец Тридцателетней войны.
Он воображает обелиск по поводу события и там, между словами, предполагались также изображения.
Автор пишет "In Insginibus obliquata trabs, sive semita, corymbis amicta" (На гербах наклоненный брус или тропинка, увитая ягодами (плюща)): может быть, случайно, кто-то знает о таком гербе действительно существовавшем?
Но и за любое соображение по поводу - многие благодарности заранее.

Hautala написал 2021-05-13 11:48:17:
›› "In Insginibus obliquata trabs, sive semita, corymbis amicta" (На гербах наклоненный брус или тропинка, увитая ягодами (плюща))

Геральдически это перевязь, обремененная ягодами плюща. Может быть вполне реальный герб.

герб Непортовского войтовства

coins.su/forum/topic/209038-grishmanovskie-boyare-pantsirnye-1575/?do=findComment&comment=3450387
всем привет! по ссылке герб, восстановленный по оттиску печати войтовства, примерно 1800 год. как правильно описать герб? что за корона? название креста? значение креста под короной?

Если речь о реконструкции рисунка 1800 г., то на короне там не хватает еще двух жемчужин промеж листиков.
В то время бы такое было описано просто как золотой крест и над ним дворянская корона. Крест типичный для российских/малороссийских гербов - равноконечный лапчатый.

Пасип. А где конкретно? Можно как то стрелочками указать?
Реконструкцию делал дизайнер, он же не профи. Ну уже поздно, тираж значков отчеканен. Но можно сделать же и второй тираж, исправленный. Корона обычная дворянская? Я ожидал княжескую, там Огинские и Радзивиллы с Корсаками были крупными землевладельцами. А сама волость была вообще то боярской, то есть к дворянству отношения мало имеет.

Строго говоря, качество печати то весьма посредственное - и там крайне плохо видно. Но по фасону ближе всего именно дворянская, хотя в Европе того времени (в зависимости от страны) было много иных схожих корон с мелкими отличиями в деталях, но ожидать такую корону тут вряд ли стоит (по крайней мере - нужен намного более качественный оттиск, чтобы что-то такое утверждать обоснованно). Княжеская/графская/баронская короны - они совсем другие.

Пример дворянской короны и где там на средних дужках еще по жемчужине:

пасип!
это эскиз значка, помните такие продавали по 15 копеек? вот ребята продолжают их собирать и выпускают сами. а для столь мелкого размера качество понятно, его лучше и не сделаешь. да и не мондвор это а какое то частное предприятие

я бы и сам исходник в нормальном качестве посмотрел, но дело в том, что эта печать ок.1800 г. ЕДИНСТВЕННАЯ которую пока удалось найти. а самое интересное-неизвестно где был центр войтовства. вот неизвестно. войтовство есть, печать есть, а где центр-фиг его знает. с соседними войтовствами понятно всё. а тут... есть только предположение что это село Кицково

Современная геральдика

Добрый день! Пишу исследовательскую работу/проект по роли цвета в геральдике и очень затрудняюсь в поиске информации по современной, новой геральдике конкретно. Был бы очень благодарен совету какую литературу, статьи можно посмотреть

Что значит "современная" или "новая" геральдика?! Геральдика крайне консервативна и цвета в ней особо не менялись.
Вопрос поставлен таким образом, что есть серьезные сомнения в понимании задающим того, что такое геральдика вообще.

Вся литература по геральдике в электронном виде есть на gerboved.ru - материалов там более, чем достаточно для общего ознакомления. А вот конкретные уже более узкоспециализированные вопросы - другой разговор. Цвета же - это самые самые основы геральдики.

coins.su/forum/topic/301279-gerbyprodolzhenie-staryh-dobryh-serii/?page=6
вот что вышло. сделали 2 варианта фона. фон имеет значение?

Правила составления герба

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, есть ли правила по которым составляется герб? Имеется ввиду иерархия расположения, например на гербе уездного города, сначала идет непосредственно сам символ этого города, а над ним герб главного города как принадлежность к нему? Или например герб города и вверху двуглавый орёл, не может же быть наоборот? Если есть такие правила, где их можно прочитать, они где нибудь прописаны?

Все правила и требования к муниципальным гербам (в т.ч. городов) - sovet.geraldika.ru/article/21037

Annakondr написал 2022-10-19 05:23:02:
›› на гербе уездного города, сначала идет непосредственно сам символ этого города, а над ним герб главного города как принадлежность к нему?

По современным правилам фигуры регионального герба могут размещаться в т.н. вольной части, а не в верхней половине герба. Описываемая вами схема устарела уже в середине XIX в. и с тех пор не должна применяться.

Annakondr написал 2022-10-19 05:23:02:
›› Или например герб города и вверху двуглавый орёл, не может же быть наоборот?

Федеральный конституционный закон о гербе РФ вообще запрещает использование гос. герба (= двуглавого орла) в новых гербах городов. Так что мысли о включении двуглавого орла в какой-то новый городской герб лучше "выкинуть" из головы сразу.

Вообще же - если имеется ввиду выполнение какого-то школьного задания, то все эти правила слишком сложны для быстрого восприятия и правильного усваивания только ради выполнения одного единственного школьного задания. Проще воспользоваться онлайн-конструктором гербов - см. gerb.geraldika.ru

Все правила и требования к муниципальным гербам (в т.ч. городов) - это не более, чем
МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО РАЗРАБОТКЕ И ИСПОЛЬЗОВАНИЮ ОФИЦИАЛЬНЫХ СИМВОЛОВ МУНИЦИПАЛЬНЫХ ОБРАЗОВАНИЙ. Они были разработаны более 14 лет назад и уже тогда не имели обязательной силы, а сейчас, после принципиального и качественного (увы, далеко не в лучшую сторону !) изменения статуса и функционального назначения Геральдического Совета, и подавно не имеют.
Это, разумеется, не означает, что можно рисовать геральдически безграмотные картинки и называть их гербами.
Но при создании любых гербов, в т.ч. и прежде всего - гербов муниципальных образований - следует прежде всего следовать общегеральдическим правилам и российским геральдическим традициям. Разумеется, обращая внимания и на МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ, в которых очень много здравого и полезного, но ни в коей мере не воспринимая их как обязательный к исполнению императив.

Александр Николаевич, вопрос был задан в целях выполнения школьного задания))) И не более того. Про неимператив же лучше рассуждать в узкой среде специалистов, понимающих данный вопрос во всей его научной полноте, а неофитам эта информация же просто как бальзам на душу - ура-ура - можно делать что угодно раз правил нет. Что не так от слова совсем. А места, где бы все реально используемые на практике правила были собраны вместе, лучше чем эти мет.рекомендации пока что никто не написал.

"Порядок, основанный на правилах"... Где-то я это недавно слышал :).
Каким бы неофитом ни был интересующийся, это не повод называть РЕКОМЕНДАЦИИ правилами и "тыкать его моськой" в сугубо императивные глаголы "могут - не могут", "должна - не должна"...

Хмелевский А.Н. написал 2022-10-22 17:09:55:
›› [i]"Порядок, основанный на правилах"... Где-то я это недавно слышал :).
Каким бы неофитом ни был интересующийся, это не повод называть РЕКОМЕНДАЦИИ правилами и "тыкать его моськой" в сугубо императивные глаголы "могут - не могут", "должна - не должна"...
[/i]

В идеале все так. Но жизнь слишком далека от этого.

Symbolarium.ru недоступен

Добрый день.

Не первый день не могу зайти на symbolarium.ru
Проект закрылся?
Подскажите, чем можно его заменить? Может быть сохранилась база или оффлайн-версия? Такой ценный и полный ресурс очень нужен.

Ну, об этом надо спросить владельца сайта. Сейчас он на конференции в Петербурге. Может, когда вернется, то сайт и заработает.

А архив есть в WebArchive - web.archive.org/web/20170530085736/wiki.simbolarium.ru/index.php/Краткая_энциклопедия_символов

Благодарю. Архив нашёл.

А владельца как раз здесь и рассчитывал спросить. Надеюсь, он заходит. Или кто-нибудь знакомый передаст.

Здравствуйте! Я разрабатываю настольную игру, и у меня возникла необходимость для государств гербы придумать. Я попытался сделать это максимально реалистично, руководствуюясь правилами геральдики. Для изображения использовал сервис Drawshield, блазон для каждого герба писал на английском языке, и теперь вот пытаюсь на русский перевести.
Далее гербы и блазоны на русском языке. Собственно, просьба заключается в проверке правильности блазонов, и может быть рекомендации по изменению композиции, если вдруг покажется что есть более удачное и визуально привлекательное решение.

Из важного: Я не сразу разобрался с загрузкой изображений здесь, они могут быть продублированы. Прошу прощения. Если сообщение окажется нечитаемым, я его перепишу.

Герб Утгарда
"В рассеченном стальном и червленом поле, под черной главой, переплетенные стропила, прямое и опрокинутое, переменяющиеся из червлени в сталь. Всё сопровождено во главе пятью стальными человеческими черепами в пояс, наклонёнными в перевязь."

Герб Тараскона
"В скошенном чернью и серебром поле, окруженном обремененной двенадцатью пурпурными трискелионами золотой каймой, два противопоставленных морских дракона переменяющихся с серебра на чернь. Всё сопровождено пурпурным трилистником во главе, и опрокинутым серебряным трилистником в оконечности."

Герб Нортумбрии
"В семикратно пересеченном зеленом и черном поле золотой морской конь"

Герб Лемурии
"В пурпурном поле три глаза, один черный, и два золотых, окруженные золотой же змеей, кусающей себя за хвост"

Герб Светлояра
"В золотом поле, между двух противообращенных червленых топоров, червленая же башня. Всё сопровождено во главе червленым угрём, имеющим черные плавники."

Благодарю откликнувшихся участников форума за помощь!

Если подходить к проектам с точки зрения именно геральдических правил, то замечания к ним следующие:

Герб Утгарда
1. В геральдике нет стальных фигур для размещения их в щите. Стальным можем быть только шлем над щитом. В щите же - это вариант серебра.
2. Никакие это не стропила. Это узкие андреевские кресты, сообращенно смещенные перекрестиями к центру щита.
3. Черепа не в пояс - а в ряд, каждый череп положен в перевязь.

Герб Тараскона
1. Описание щита идет не в таком порядке. Тут в скошенном серебряном и черном поле.
2. И кайма ничего не окружает, она просто есть как фигура.

Герб Нортумбрии
Вот тут все верно описано.

Герб Лемурии
В пурпурном поле золотая змея, свернувшаяся в кольцо и кусающая себя за хвост, внутри кольца три серебряных глаза (один и два), из которых верхний с черным зрачком, остальные - с золотым.

Герб Светлояра
Ну, тоже вроде в целом верно.

По терминам - некоторые из них я бы заменил немного другими, но это уже чисто стилистика.

В общем замечания больше по блазонированию, кроме первого, где использовано слово "стальной", что категорически неприемлемо.

Юрий, спасибо за консультацию! Сегодня исправленные варианты покажу.
По поводу стали, это допущение для сеттинга игры, взятое из польской геральдики. В польской геральдике, как я понял, такой металл присутствует.
Подскажите пожалуйста, можно ли как-то узкие андреевские кресты описать по другому? В английском варианте такое расположение фигур описывают как chevron and chevron inverted, interlaced. Просто в мире игры, понятие андреевский крест очень давно забыто, и местные художники-геральдисты не смогли бы сообразить о чем идёт речь.

В приложении герб Боллингена, Швейцария, блазон которого звучит как "Chevron and chevron inverted, interlaced"

Андреевский - он же косой крест, или X-образный.

Что касается стали - в старых гербах иногда такой металл действительно можно найти найти. Но к новосочиненным гербам это неприменимо.

А в гербе Болллингена именно два стропила.

А можно, пожалуйста, подробнее, в чем различие между фигурой на гербе Боллингена, и на гербе Утгарда? В толщине фигуры? Манере изображения? Т.е. если на гербе Утгарда явно обозначить переплетение фигур как на гербе Боллингена, можно ли будет описать их стропилами?
Если вас не затруднит, подскажите пожалуйста, как лучше будет сделать чтобы получить фигуру такого вида, но не описывать её именными крестами?

По поводу стали в гербе, думаю в таком случае заменить металл серебром, или возможно поищу другие варианты из легальных тинктур. Спасибо!

Это просто разные фигуры. Косой крест составлен из двух перевязей накрест, а стропило, как бы, из двух соединяющихся в вершине.

Если хотите именно стропила, соприкасающиеся вершинами, то посмотрите герб Арзамаса:

На самом деле хотелось получить символ который напоминает руну Одал из старшего футарка, положенную набок. Не нашёл пока грамотного способа её описать.

Это как раз легко.

Фигура составленная из косого креста, соединеного вверху со стропилом. Если на бок - то фигура "положенная в пояс".

Но в случае смещения, т.е. если вершина уйдет из видимости, будет уже что-то иное.

Владимир написал 22.02.2023 15:33: › Добрый день. Не первый день не могу зайти на symbolarium.ru Проект закрылся? Подскажите, чем можно его заменить? Может быть сохранилась база или оффлайн-версия? Такой ценный и полный ресурс очень нужен.

Simbolarium, скорее всего, умер окончательно.
Информация перенесена на studiosyndrome.ru/
Данные сохранились все, проблема с отсутствием ряда иллюстраций решаемая - в архиве они есть, осталось достать.

Greif написал 05.04.2023 10:25: › Simbolarium, скорее всего, умер окончательно. Информация перенесена на studiosyndrome.ru.

Александр Константинович, спасибо!

Юрий, а подскажите еще пожалуйста, можно ли эту руну, о которой я писал в предыдущем своем сообщении, описать например так: "Фигура составленная из стропила, соединенного вверху с просверленным ромбом".
Если так нельзя сказать, объясните пожалуйста почему? Мне в целях повышения грамотности.

Со сквозным ромбом тогда уж, если абстрактно рассуждать. Причем тут тогда сначала ромб, а уж потом стропило, оно же меньше. Как лучше точно описать надо все же смотреть по итоговому рисунку.

С учётом недостатков сервиса Drawshield, получилось так.
Вечером, попозже, соберу в кучу все что было переработано, и вновь представлю вместе с блазонами для критики. Вы мне очень помогаете, спасибо большое!

P.S. На данном этапе, с учётом ваших рекомендаций, поменял сталь на серебро.

Толщина разная, это тоже нужно будет упоминать в описании. И тут ромб "вытянут" - а это уже тогда положенное в пояс веретено, скорее, а не ромб.

И снова добрый вечер! Внёс исправления, некоторые изменения, вот следующая попытка:

Герб Утгарда:
"В рассеченном серебряном и червленом поле, под черной главой, фигура составленная из стропила, соединенного вверху со сквозным ромбом, переменяющаяся из червлени в серебро. Всё сопровождено во главе пятью серебряными человеческими черепами в ряд. Каждый череп положен в перевязь."

Герб Тараскона:
"В расчетверенном накрест на пурпур и чернь поле, с серебряной каймой обремененной двенадцатью черными костыльными крестами, два противопоставленных серебряных морских дракона. Всё сопровождено двумя золотыми костыльными крестами положенными в перевязь, один во главе, и один в оконечности."

Герб Нортумбрии:
"В семикратно пересеченном зеленом и черном поле золотой морской конь"

Герб Светлояра:
"В золотом поле, между двух противообращенных черных топоров, червленая же башня, обремененная золотым перекрещенным костыльным крестом. Всё сопровождено во главе червленым угрём, имеющим черные плавники."

Герб Лемурии:
"В пурпурном поле золотая змея, свернувшаяся в кольцо и кусающая себя за хвост, внутри кольца три серебряных глаза (один и два), из которых верхний с черным зрачком, остальные - с золотым."

Так будет правильно?

Герб Утгарда:
Вот не зря написал, что описывать надо будет по рисунку - как предчувствовал. Тут, скорее, сквозной ромб, стоящий на отвлеченном стропиле.

Герб Тараскона:
Костыльный крест - на мой взгляд, использован крайне неудачный термин, т.к. крест в виде Т, т.е. костыль, и есть костыльный крест (хотя в Википедии написано иначе, но в российской практике последних лет так не принято описывать). Я бы лучше рекомендовал описать как крест, каждый конец которого завершен в виде костыля. Из принципиального - тут не все сопровождаемо, а только драконы (кайму и так вообще все всегда сопровождает как бы). Ну и кресты просто косые, их не описывают как положенные в перевязь все же. А, и не заметил раньше - драконов лучше описать как сообращенных во избежание разного толкования.

Герб Светлояра:
Вот это уже точно не просто костыльный крест. Даже затрудняюсь, если честно, как его правильно описать. Крест, каждый конец которого завершен в виде костыля с дополнительной перекладиной такой же длины, наверное.

Юрий, спасибо за советы! Будет еще итерация, скину вероятно так же вечером.
По поводу герба Утгарда, вероятно это от того что они не имеют общей точки в вершине стропила? Т.е. ромб не переходит в стропило а стоит на нём? Если предположить, что они соединены как в предыдущем примере этого герба, но вместо положенного в пояс веретена, будет ромб как на текущем примере, тогда всё будет верно в описании? Или оно будет звучать как ""
По поводу герба Тараскона, принял к сведению, исправлю!
По поводу герба Светлояра, крест имеющий перекладины на концах, я так понимаю именуют перекрещенным. Соответственно перекрещенный крест каждый конец которого завершен в виде костыля, это вероятно эта фигура и есть. На английском языке эту фигуру назвали "Cross potent crossed", т.е. "Крест костыльный перекрещенный". Как вы думаете, это верно?

Я могу повторить только еще раз - костыльным крестом в России сейчас называют обычный Т-образный крест, поэтому термин "костыльный" в данных проектах я бы крайне не рекомендовал использовать.

Что касается перекрещенного - да, это второй возможный вариант описания. Я тоже думал вчера об этом, но раз уж костыли в другом гербе, то, возможно, лучше не плодить сущности, да и к тому же, что еще важнее, в перекрещенном кресте расположение самой перекрещивающей перекладины не обязательно на конце как в ваших рисунках, поэтому тоже не очень хорошо подходит и этот термин в данном случае.

Добрый вечер, еще попытка!
Что касается герба Утгарда, на данный момент это больше война с изобразительными средствами Drawshield`а. Размер ромба, будто бы хочется отдельно отметить.

Герб Утгарда:
"В рассеченном серебряном и червленом поле, под черной главой, фигура составленная из отвлеченного стропила, соединенного вверху со сквозным ромбом, переменяющаяся из червлени в серебро. Всё сопровождено во главе пятью серебряными человеческими черепами в ряд. Каждый череп положен в перевязь."

Герб Тараскона:
"В расчетверенном накрест на пурпур и чернь поле, с серебряной каймой обремененной двенадцатью черными крестами, каждый конец которых завершен в виде костыля, два сообращенных серебряных морских дракона, сопровожденных во главе и в оконечности щита двумя золотыми косыми крестами, каждый конец которых завершен в виде костыля."

Герб Нортумбрии:
"В семикратно пересеченном зеленом и черном поле золотой морской конь"

Герб Светлояра:
"В золотом поле, между двух противообращенных черных топоров, червленая же башня, обремененная золотым крестом, каждый конец которого завершен в виде костыля с дополнительной перекладиной такой же длины. Всё сопровождено во главе червленым угрём, имеющим черные плавники."

Герб Лемурии:
"В пурпурном поле золотая змея, свернувшаяся в кольцо и кусающая себя за хвост, внутри кольца три серебряных глаза (один и два), из которых верхний с черным зрачком, остальные - с золотым."

Герб Тараскона:
"В расчетверенном накрест на пурпур и чернь поле, с серебряной каймой обремененной двенадцатью черными крестами, каждый конец которых завершен в виде костыля, – два сообращенных серебряных морских дракона, сопровожденных во главе и в оконечности щита двумя по одному золотому косому кресту, каждый конец которого завершен в виде костыля."

Но можно и по-другому, чтобы не повторять описание крестов и после слов "по одному золотому" написать "такому же как на кайме, но большому косому кресту". Слово "одному" из моего варианта тоже можно опустить.

В описании герба Светлояра лишнее слово "же". Вместо "имеющим" можно написать просто - с черными плавниками.

Спасибо!
Упустил еще один момент, теперь у герба Утгарда черная стеннозубчатая глава, а не просто черная глава

Да, точно.