Вопросы и комментарии по родовому гербу, внесенному в Общий гербовник (ОГ), ч. 2, с. 11 |
Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.
Герб рода графа Брюса
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (17):
|  2
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
23.01.2014 04:34
Невероятное: диплом графа Брюса
На "Кристиз" продали оригинал диплома с русским гербом графа Якова Виллимовича Брюса - гербовое пожалование Петра Великого, им же и подписанное (как отсюда большие картинки "вытащить"-украсть - не умею):
www.christies.com/lotfinder/books-manuscripts/an-important-early-russian-nobility-charter-gramota-5742244-details.aspx
[Отредактировано 23.01.2014 04:36] ID: 36551 
[a href=https://geraldika.ru/s/5904#a36551]36551[/a] x
|
| 1
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
23.01.2014 13:27
Потратил полчаса времени, чтобы выцарапать его оттуда хотя бы кусочками...
ID: 36554
[a href=https://geraldika.ru/s/5904#a36554]36554[/a] x
Герб графа Брюса
Герб Брюса: страница
|
|
EvgenMarkov23.01.2014 15:09
Очень любопытно подписан этот документ.
Подписи: "Петръ" и канцлера графа Головкина.
По оформлению документ очень близок к этому 1711 года
www.commons.wikimedia.org/wiki/File:Грамота_Петра_Первого.jpg?uselang=ru
ID: 36555
[a href=https://geraldika.ru/s/5904#a36555]36555[/a] x
Петр.jpg
Головкин.jpg
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
23.01.2014 15:58
Ну да, Головкин контрассигновал диплом как канцлер.
ID: 36556
[a href=https://geraldika.ru/s/5904#a36556]36556[/a] x
|
|
Герасим24.01.2014 00:55
Невероятное
Любопытно - где-нибудь еще девиз ордена в цепь монтировался...
ID: 36564
[a href=https://geraldika.ru/s/5904#a36564]36564[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
24.01.2014 18:20
В случае с орденом Андрея - это нередкая практика для российского 18-го века.
ID: 36566
[a href=https://geraldika.ru/s/5904#a36566]36566[/a] x
|
|
Герасим25.01.2014 15:06
вероятно
Что-то подсказывает, что означенную сумму за жалованную грамоту уплатил не потомок славного Якова Виллимовича а скромный благотворитель РГИА, пожелавший остаться...
ID: 36572
[a href=https://geraldika.ru/s/5904#a36572]36572[/a] x
За веру и верность.jpg
|
|
Smertch26.01.2014 12:47
а девиз самого Брюса - "Fuimus"? "Мы были" - странно, что в прошедшем времени.
ID: 36579
[a href=https://geraldika.ru/s/5904#a36579]36579[/a] x
|
|
Daniel Rødulv26.01.2014 13:29
Fuimus
Что касается девиза — прошу помочь. Латынь я учил весьма давно, с тех пор прошло… да уже поболе 30 лет…
Есть выражение «Erat, Est, Fuit», которое всегда переводилось как «Было, Есть, Будет», и, соответственно, я считал, что fuimus переводится как будем.
Но вот сейчас полез проверять, и…
Erat — форма третьего лица единственного числа imperfectum indicativi activi от sum.
Fuit — форма третьего лица единственного числа perfectum indicativi activi от sum.
Первое отвечает на вопрос «что делал?», второе — «что сделал?».
Как же теперь переводить «Erat, Est, Fuit»?
???
ID: 36580
[a href=https://geraldika.ru/s/5904#a36580]36580[/a] x
|
|
Daniel Rødulv26.01.2014 13:47
[Отредактировано 26.01.2014 13:47] ID: 36581
[a href=https://geraldika.ru/s/5904#a36581]36581[/a] x
|
| 3
Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
26.01.2014 14:27
Девиз "Fuimus" склонны объяснять как "Мы были всегда", "Мы выстояли". Мол, род наш настолько древний, что грамоты привилегий утонули во время всемирного потопа.
ID: 36582
[a href=https://geraldika.ru/s/5904#a36582]36582[/a] x
|
|
Smertch28.01.2014 05:57
Daniel Rødulv написал 2014-01-26 13:29:55:
›› Что касается девиза — прошу помочь. Латынь я учил весьма давно, с тех пор прошло… да уже поболе 30 лет…
Есть выражение «Erat, Est, Fuit», которое всегда переводилось как «Было, Есть, Будет», и, соответственно, я считал, что fuimus переводится как будем.
Но вот сейчас полез проверять, и…
Erat — форма третьего лица единственного числа [i]imperfectum indicativi activi от sum.
Fuit — форма третьего лица единственного числа perfectum indicativi activi от sum.
Первое отвечает на вопрос «что делал?», второе — «что сделал?».
Как же теперь переводить «Erat, Est, Fuit»?
??? [/i] может, там не fuit, а fiat? ID: 36592
[a href=https://geraldika.ru/s/5904#a36592]36592[/a] x
|
|
Daniel Rødulv28.01.2014 10:03
Был бы рад, если б fiat.
Но даже при попытке поиска «Erat, Est, Fiat» Google ехидно вопрошает: «Может быть, вы имели в виду Erat, Est, Fuit?»
ID: 36593
[a href=https://geraldika.ru/s/5904#a36593]36593[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
28.01.2014 10:13
Не забудем и Fuimus et sumus - Были и есть (т.е. бытуем; девиз герцогов Мекленбургских). sovet.geraldika.ru/article/16686#kellakar
ID: 36594
[a href=https://geraldika.ru/s/5904#a36594]36594[/a] x
|
|
Daniel Rødulv28.01.2014 15:31
ID: 36600
[a href=https://geraldika.ru/s/5904#a36600]36600[/a] x
|
|
Anich28.01.2014 15:34
Ссылка не работает:
"Not Found
The requested URL /heraldrywiki/images/a/ae/whitby.jpg was not found on this server."
ID: 36601
[a href=https://geraldika.ru/s/5904#a36601]36601[/a] x
|
|
Ginger28.01.2014 18:21
Anich написал 2014-01-28 15:34:52:
›› Ссылка не работает:
"Not Found
The requested URL /heraldrywiki/images/a/ae/whitby.jpg was not found on this server."
Можно так :
[Отредактировано 28.01.2014 18:22] ID: 36607
[a href=https://geraldika.ru/s/5904#a36607]36607[/a] x
|
 Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице. Информация на странице опубликована 27 марта 2023 г. и последний раз редактировалась 26 мая 2023 г. |
|
Тел.: +7 495 542-0692
Справочник символики:
Библиотека:
Обсуждения и комментарии:
|
› Векторные изображения гербов, флагов и эмблем
› 
Обсудить ▼
Оставить комментарий
