Геральдика: общие вопросы и геральдические правила

Полосатый красно-белый цилиндр - давняя и по сю пору испльзующаяся эмблема цирюлен и парикмахерских в Европе. Началом имеет шесты на которых намытывались уже использьзованные и окровавленные после кровопускания бинты.

К вопросу о "женских "гербах.

Собственно цитата с переводом в ПРОМТ :)


"Rautenförmige Schilde sind Frauen vorbehalten. Sie wurden erfunden, weil ein richtiger Schild zu kriegerisch erschien. Das Auftreten der Rautenschilde findet sich eher im 15. - 18. Jh. Sie kommen mehr in der französischen und englischen Heraldik vor als in der deutschen. Aus den Benelux-Ländern sind sie ebenfalls bekannt. Eigentlich sind sie Schnickschnack der Zeit jenseits der heraldischen Blütezeit und insbesondere der Papierheraldik, und die Existenz derselben sollte uns nicht zur Nachahmung ermuntern, zumal in heutiger Zeit auch diesbezüglich der Emanzipation Rechnung getragen werden sollte, denn es ist reichlich diskriminierend, in heutiger Zeit Frauen das Recht auf einen korrekten Schild zu nehmen."

"Heute bemühen wir uns darum, heraldische Korrektheit an den Vorgaben der Blütezeit der Heraldik zu messen. Aus diesem Grund sind Rautenschilde eine unschöne Entwicklung, weil sie keinen Bezug mehr zu Form und Aussehen real geführter Schutzwaffen haben. Im spätgotischen Stil, der für den heutigen Geschmack maßgeblich ist, finden sich keine Rautenschilde, und entsprechend sollte man heute das Auftreten solcher Formen als Produkt ihrer Zeit sehen. Der Rautenschild ist ein unheraldischer Schild, denn er wurde zu keiner Zeit wirklich im Kampf oder im Turnier getragen."


перевод:

"Ромбовидные щиты остаются женщинам. Они изобретались, так как правильная вывеска казалась слишком воинственной. Выступление ромбовидная вывеска находится скорее в 15. - 18-ый в. Вас кажутся больше во французской и английской геральдике чем в немецкие. Из стран Бенилюкса они также известны. Собственно, они - чепуха времени по ту сторону геральдического времени расцвета и, в частности, бумажной геральдики, и существование его не должно было побуждать нас к имитации, тем более, что в сегодняшнее время должен был считаться также относительно этого с эмансипацией, так как это достаточно дискриминирует брать право на правильный щит в сегодняшнее время у женщин."

"Сегодня мы стараемся о том измерять геральдическую корректность в заданных величинах времени расцвета геральдики. По этой причине ромбовидной вывеске некрасивое развитие, так как у них больше нет отношения к форме и виду реально проведенного защитного оружия. В поздне-готическом стиле, который важен для сегодняшнего вкуса, не находятся ромбовидную вывеску, и соответствующим образом нужно было видеть сегодня выступление таких форм как продукт ее времени.

Ромбовидная дочерняя запись - это негеральдическая вывеска, так как он не был пронесен во время действительно борьбой или турниром."


Источник



спасибо Михаилу за ссылку ,оставленную в этой теме
Сообщение отредактировано автором 2009-01-19 07-50-48

Ну да, не признаёт немецкая традиция ромбовидный щит за геральдический. Что из этого? Есть одно мнение и есть другое мнение. Оба равно имеют право на существование. А то, что в поздне готическое время ромбовидный щит не имел хождения... ну, наверное, это добросовестное заблуждение. Или автор ориетируется исключительно на немецкие материалы...

Если Вы про ссылку www.dr-bernhard-peter.de/Heraldik/seite38.htm , то она дана не мной, а гораздо раньше "шахтером" в малозамеченном всеми топике от 08.01.09 про герб Волковых forum.geraldika.ru/?forum_id=13228#13250. Я просто воспользовался его находкой.
И дана она (ссылка) лишь для того, чтобы в зримых и доходчивых картинках показать совершенно начинающему человеку хотя бы основные правила геральдики, особенно касаемо её условной стилистики. А не для того, чтобы возобновить спор об возможности применения в российской геральдике всех норм различных геральдических традиций.
То, что автор сего труда Bernhard Peter думает про уместность или неуместность для женских гербов ромбовидных щитов - это лишь одно из мнений, многими не разделяемое. Поэтому и говорит он об этом лишь вскользь, даже не приводя примеров. Особенно замечателен там "политкорректный" пассаж про эмансипацию.
А вот Вам и примерчик: вполне себе голландский художник Хуго ван дер Гус - портрет короля Шотландии Иакова III и его жены Маргариты Датской, около 1469 г. Угадайте с трех раз, чей это там ромбический щит помещен напротив "правильного" герба Иакова? Кстати и лев в гербе Иакова по правилам геральдического вежества обращен встречь гербу супруги - и никакого нарушения!
А в ромбичеком щиточке-то уже соединенный шотландско-датский супружеский герб.Сообщение отредактировано автором 2009-01-19 10-00-18

Greif написал 2009-01-19 09:34:10:›› Ну да, не признаёт немецкая традиция ромбовидный щит за геральдический. Что из этого? Есть одно мнение и есть другое мнение. Оба равно имеют право на существование.

я скорее хотел сделать акцент на отношении автора к дискриминации в геральдике :)
и вот ещё Ваше высказывание насчёт одного и другого мнения, равно имеющих право на существование-позволю себе интерпретировать его в смысле индивидуальной свободы выбора, хотя Вы имели в виду локальные геральдические традиции .

Да не о свободе выбора Вы говорите, а о свободе рук для себя. Выбор есть вещь ответственная и обдуманная.

Михаил ,а как насчёт того что геральдику просто подгоняли под конкретные общественные устои ?

Ginger написал 2009-01-19 10:34:17:››
Михаил ,а как насчёт того что геральдику просто подгоняли под конкретные общественные устои ?

Не понял... как так подгоняли? Да она в них прорастала, их, с позволения сказать, выражала и обслуживала. Ведь это же уст0и.

А ромбов в немецкой геральдике такое море, что закрывать на них очи так же нелепо, как на женщин, и дискриминировать ромбы я бы тоже не советовал, хотя бы и исходя из немецких правил игры.

Геральдика возникла в конкретных общественно-политических и духовно-нравственных обстоятельствах. И не в виде готовых правил. Они оформились-то в виде науки уже в Новое время, после 500-летней живой геральдичекой практики. Поэтому в течении всей предыдущей геральдической жизни Европы можно найти сколь угодно много примеров, противоречащих общепринятым нормам. Да и позже много есть случаев исключений, недоразумений и просто волевых решений, выпадающих из контекста.

О какой дискриминации в геральдике идет речь я не вполне разумею.

Если речь идет об умозрительном "равенстве" вского человека всякому другому человеку, то это дичь несусветная, проистекающая из дурной интерпретации локковской леммы о новорожденном человеке как tabula rasa. Придерживаться подобных глупостей разумному человеку зазорно.

Если речь идет об эмансипации как общественном движении, то оно такая же составляющая цивилизационного процесса как коммунизм или гомосексуализм. Глупая составляющая, если откровенно, и в изрядной степени подлая по отношению к женщине. Но к геральдике и она никакого отношения не имеет.

Скорее всего атор сайта просто сказал/написал глупость, но мы можем (как культурные люди) не заметить этого ляпа... :-)

Что касается "подгонки" геральдики, то это технически не возможно и сейчас, а тем более было невозможно в минулые годы. Геральдическая практика слишком децентрализована для этого...

Можно держаться разных взглядов на [гендерную] эмансипацию. Я лично полагаю ее отчасти оправданной, отчасти, более того, заслуживающей всяческой поддержки и сочувствия, отчасти же и в самом деле отчаянно глупой - ибо для нее, как и для всех массовых кампаний, более чем обычны тупое упрощенчество и доведение до абсурда. Я также не стал бы говорить, что она никак не связана с геральдикой (геральдика чутка к реальности).

Но давайте попробуем отвлечься от ярлыков и обратиться к сути. В немецкой геральдике много ромбов, но все же ромбы в ней сравнительно редки, женщины чаще всего представлены "обычными" фасонами гербов. О чем это говорит? Как это связано с "дискриминацией"?
Связано очень прямо.

В немецкой геральдике, как и во многих других сферах традиционной культуры, очень сильны постплеменные атавизмы. Геральдика очень часто представляет немца не как индивида, а как персонажа, интегрированного в род и представляющего род, а не самого себя.

Женщине и подавно не полагалось какого-либо своего герба.

Типичный немецкий брачный герб в виде двух полных гербов со шлемами - отличная иллюстрация такого понимания. Вот союз двух родов - а то, что он осуществлен через посредство конкретных Карла и Клары, уже не так важно...

В общем, почти дискриминация личности и подавно - женщины.

Использование ромбов как раз знаменовало отход от этого дремучего взгляда, не видящего человека за родом.

=-=

А насчет того, что в ромб врисовывать неудобно... Это просто зависит от художника. Хороший врисует в ромб и во что угодно, плохой запорет и обычный щит.

=-=

Цитата, начавшая этот топик, представляет мнение почтенного любителя. В классических трудах по немецкой геральдике, вроде трудов Гильдебрандта, фон Хефнера и Штрёля, не говоря уж о Шпенере или Берндте, мы никакого заушательского отношения к ромбам не найдём.

Кстати, раз уж речь зашла о женских гербах, а какие есть мнения относительно внешних элементов (венки, снурки) в современных дамских гербах и насколько они должны быть связаны с семейным статусом обладательницы?

спасибо за пояснение. Вот про эти чего скажите?
cs151.vkontakte.ru/u4799568/59095030/x_79730063.jpg


cs418.vkontakte.ru/g5007990/a_ed5a6f51.jpg

...Вот про эти чего скажИте?...

Первый вариант плох по двум причинам:
1. несмотря на скошение, здесь имеется подобие двухчастного герба с двумя отдельными и равнозначными эмблемами. Никакой геральдической связи между ними нет.
2. скошенный пурпурный и черный щит не только просто мрачен - само употребление пурпура (финифти, применяемой чаще всего для обозначения принадлежности к верховной власти или подобных реминисценций) здесь ничем не оправдано. Вообще более употребимо и уместно при скошении все же наличие металлической и финифтяной частей поля - так и повеселее.
Второй вариант герба формальных возражений не вызывает. Может кто только придерется к форме ножниц - я в них несведущ. А. кстати, где у ножниц "гвоздик-винтик"? Сообщение отредактировано автором 2009-01-19 17-39-12

Глубокоуважаемый Илья,

Моё мнение просто: их (шнуров с "узлами любви" у жен и вдов, пальмовых ветвей у девиц) употребление вполне возможно и артистически многообещающе. Их можно (как и всегда можно было) при нежелании не употреблять. Что неуместно и неверно, так это их употребление в противоречии с исторически сложившимся смыслом (скажем, шнуры в девичьих гербах, каковой курьез есть в итальянской геральдике, но совершенно неуместен в российской).

Есть два особых пункта: во-первых, шнуры с узлами трактуются одними авторами как супружеские и вдовьи, другими (включая Кёне) - как исключительно вдовьи. Я склонен считать, что и для России, и для европейской традиции употребления таких шнуров (если обобщать) верно всё-таки первое мнение.
Во-вторых, есть практика дополнять девичьи гербы "бантиками" ("узел верныя влюбленныя"), прицепленными наверху. Эта практика исходно является британской и в принципе совершенно чужда нам. В последние десятилетия эта британская практика прижалась во многих странах, включая Швецию и за ней - Финляндию. Тем не менее я считаю совершенно неуместным следование этой практике в России. Сейчас по всему миру, пренебрегая собственной традицией, люди поверхностно заимствуют подхваченные из популярных книг и интернета британские и постбританские обычаи. Не хотелось бы попадать в эту волну... И потом, в тех же Швеции и Финляндии собственная геральдика была весьма благополучно развита, своих устойчивых девичьих атрибутов там не было, и заимствование "узла верной влюбленной" произошло в полном понимании контекста, как обдуманное дополнение. А у нас есть свои девичьи вещи: пальмы...Сообщение отредактировано автором 2009-01-19 16-07-21

"само употребление пурпура (финифти, применяемой чаще всего для обозначения принадлежности к верховной власти или подобных реминисценций) здесь ничем не оправдано."

Дорогой МК, но пурпур общедоступен (во всяком случае - сейчас).
Другое дело, что рисунок с молотком и щипцами убог, а чтО по этому поводу хочет узнать спрашивающий - не поймешь.
"Адекватно" ли это стилистически 13-14 веку? Нет, очень неадекватно.
Хорошо ли это как современный, свежесозданный герб? Нет, плохо.
Василий, Вы чего хотите узнать-то? Растолкуйте.

Боже нас упаси от торжества в геральдике модного (во всяком случае - еще совсем недавно) унисекса.
Ромб не вводит "дискриминации", ибо сам по себе вообще ничего нового не добавляет, не отнимает, но только ОТРАЖАЕТ реальное, богом или природой (кому как) предустановленное отличие женщины от мужчины.
То же самое касается обычного отсутствия в сугубо женском гербе (или женской версии родового герба) таких атрибутов, как шлем с нашлемником и наметом. Те, кто видит в этом дискриминацию, недостаток (по сравнению с мужиком), исходят из плоскоумного, стяжательского взгляда на жизнь, который предполагает, будто "чем [всего] больше, тем лучше". Да если бы: жизнь совсем иначе устроена. Ибо если б было "по-ихнему", совершенным и "полным" человеческим телом был бы гермафродит, у которого есть не только ниже пояса, но и выше. Но ведь это чушь.
Вот и в геральдике - как в жизни.Сообщение отредактировано автором 2009-01-19 17-17-49

Ну, поработав несколько лет в Герсовете, я про убожество рисунка по привычке просто помалкиваю - и не такое каждый раз рассматриваем. Всем ведь в голову не вложишь свое понимание стиля и геральдичности. Поэтому по той же привычке говорю лишь о сущностных огрехах, которые я и обозначил. Кстати, на том же Герсовете порой по поводу уместности пурпура в гербе какого-нибудь сельского поселения речь все же заходит, несмотря на его "общедоступность".

Оба прожэкта сделаны для какго-то другого цеха... Цирюльники остаются при птковом интересе.

Ну, да, первый для каких-нибудь ковалей, а второй для стригалей. Про цирюльников (особливо 13-14 вв) здесь речи нет.

Кстати, несколько дней назад автор топика спрашивал о символах в гербах: ...характерны ли в то время символы как элементы герба?...
Тогда я не нашел нужного текста для разъяснения значания понятий "символ", "эмблема" и "герб". Сейчас перебирал свои бумажки (наводил порядок) и наткнулся на нужную. Я её сварганил давно, и всего она не объясняет, но основные акценты в ней очевидны. Может кому пригодится:

Символ, эмблема, герб.
"Значение терминов герб, эмблема, символ надо рассматривать во взаимной связи. Символ - знак, иносказательно указывающий на некое понятие или явление (так, скипетр - символ власти, пальмовая ветвь - мира, а также первенства, и т.д.). Эмблема - это символ, предметом обозначения которого является не абстрактное понятие, а индивидуальный или коллективный «обладатель» этой эмблемы, устойчиво ею пользующийся (так, скрещенные топоры -эмблема инженерных войск Российской империи, а также их генерал-инспектора). Исторически термин «эмблема» применим также к аллегориям - сложным композициям, составленным из символов. Наконец, герб - частный случай эмблемы, характеризующийся тем, что его строение, употребление, правовой статус соответствуют особым, исторически установившимся правилам». (М.Ю, Медведев, член Геральдического совета при Президенте Российской Федерации).
В словарях и справочниках эти термины имеют следующие трактовки:
Символ (фр. symbole от греч. symbolon - знак, опознавательная примета) -разновидность художественного образа. (Терминологический словарь «Аполлон», М. 1997)
Символ (гр. symbolon) - 1) у древних греков - условный вещественный опознавательный знак для членов определенной общественной группы, тайного общества и т.п.; 2) вещественный или условный (графический, звуковой) знак, обозначающий или напоминающий какое-либо понятие; образ, воплощающий какую-либо идею. (Словарь иностранных слов, М. 1955)
Символ - предмет или действие, служащие условным знаком какого-нибудь понятия, чего-нибудь отвлеченного. (Словарь русского языка С.И.Ожегова, М. 1952)
Эмблема (лат. emblema [ гр. emblema - вставка, выпуклое украшение) - условное или символическое изображение какого-либо понятия или идеи, например, серп и молот - эмблема единения рабочих и крестьян. (Словарь иностранных слов)
Эмблема - условное, символическое обозначение понятия, идеи, общественной программы или организации посредством какого-либо условного знака или изображения (например, белый голубь как эмблема мира). В отличие от символа эмблема не имеет целью образное воплощение содержания понятий, идей, программ и лишь указывает на них, ограничиваясь чисто ассоциативной связью. (Терминологический словарь «Аполлон»)
Герб (польск. herb [ нем. Erbo - наследство, наследник) - отличительный знак государства, города, сословия и т.п., изображаемый на флагах, монетах, печатях и т.п. (Словарь русского языка С.И.Ожегова, Словарь иностранных слов)
Герб - эмблематический образ, служащий наследственным апологетическим символом и опознавательным знаком какой-либо системы родовой или социальной преемственности, а также опирающейся на эту систему общности - семейно-родовой, административно-территориальной или корпоративной. (Терминологичес¬кий словарь «Аполлон»)
Герб - наследственно передаваемое символическое изображение, составленное на основании известных правил. (Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона, СП, 1890-1904/ Энциклопедия российской монархии, М. 2002)
Герб - геральдически оформленный знак достоинства, исторического и административного значения государства, территории (населенного пункта), прав органов государственной власти или органов местного самоуправления. (Из проекта концепции Геральдического совета при Президенте РФ о территориальной символике, Вестник геральдиста №9, М. 1996)
И гербы, и эмблемы являются геральдическими знаками, только разного уровня. Всякий герб по своей сути является эмблемой, но не всякая эмблема является гербом. Правила составления герба более строги и традиционны, чем для эмблемы."

Господа, благодарю что помогли прояснить некоторые моменты.

Паки к вопросу о

Да, в заключение я хотел бы заметить, что на самом деле видимость пренебрежения идеей женского щита в Германии преувеличивается и оттого ещё, что начиная с эпохи барокко во всей Европе и не в последнюю очередь - в Германии очень часто в качестве гербовых щитов использовались овалы, картуши и пр. - а они, как правило, амбивалентны и могут заменять как обычные щиты, так и ромбы. То есть вроде, по смыслу, ромб есть или по крайней мере может быть, а формальнообразно и "для статистики" нет его :)
В общем, все не так просто :)

спасибо за пояснение, однако этот кусочек Вашей статьи я уже изучил ранее... касаемо чего хотел про два последних герба: когда кто-либо из сопартийцев еще раз заикнется о том, что столб мультяшный или вообще карамельный мне будет чем крыть... так что тут я имею свой личный интерес.
как вы верно определили первый из двух-герб железячников, второй же вроде как ткачей.
касаемо деления вопрос: если одна часть финифтяная, а другая металлическая то закономерно что на металлической нельзя размещать инструмент, ибо он тоже металлический. я прав?

В геральдике лев может быть и золотым и лазоревым и червленым, хотя на самом деле он живой и состоит из мяса, костей и кожи. Так же и инструменты могут быть любого цвета зависимости от идеи. Основная моя претензия состояла в том, что в отдельных поля помещены отдельные предметы-символы. Связи нет. И изячества.

Михаил Шелковенко написал 2009-01-21 14:43:08:›› В геральдике лев может быть и золотым и лазоревым и червленым, хотя на самом деле он живой и состоит из мяса, костей и кожи. Так же и инструменты могут быть любого цвета зависимости от идеи.

тут вроде ранее упоминалось, что металлические предметы (там были топор и пр.) металлическими и изображаются

Михаил Шелковенко написал 2009-01-21 14:43:08:›› Основная моя претензия состояла в том, что в отдельных поля помещены отдельные предметы-символы. Связи нет. И изячества.

по-моему он просто стрёмный

...тут вроде ранее упоминалось, что металлические предметы (там были топор и пр.) металлическими и изображаются...
Вау! НЕЛЬЗЯ ЖЕ ВСЕ ПОНИМАТЬ СТОЛЬ БУКВАЛЬНО. Речь шла про то, что изображение предметов черными ничем не обосновано и является просто калькой с рисунка присланного Грифом.
...по-моему он просто стрёмный...
СТРЁМНЫЙ - не геральдическое определение, что в него вкладываете Вы, Вам же и ведомо одному. А по-моему он просто примитивный, без выдумки: что вижу, о том пою. А геральдика ближе к поэзии - слов должно быть мало, а смыслов много.

мдя.. перебдел...
стремный в данном случае объединяет все написанное вами, как в последнем посте так и ранее... если по-русски то он убогий

...........................

Господа, не подскажете ли толкование символа черного солнца или черной луны в геральдике? Буду очень благодарен за разъяснение. ;)

...черного солнца или черной луны...

Не встречал. Откуда этот вопрос у Вас вырос? Вам что-нибудь подобное попадалось? Поделитесь.

Интересно толкование символики

Откровенно говоря в геральдике эти символы-то и самому не попадались... Просто на просторах паутины отыскал несколько страниц по древнеславянской мифологии и, соответственно, символике. И по-крайней мере символ черной луны там встречается как символ зимы и ночи. Проше заранее извинить если тема не на 100% геральдическая, просто стало любопытно, использовались ли древнеславянские символы в русской геральдике.

:)

Вопрос. Навершия и шахмотное поле.

Здравствуйте, уважаемые.

Есть несколько вопросов, наверное, не очень сложных для специалиста, но очень сложных для новичка в геральдике.
Вопроса два с запятой.

1) Навершия. С коронами все понятно. Не очень понятно со шлемами. Они каким-то образом отражают социальный статус владельца? Насколько это зависит от страны? Интересует в первую очередь Россия.
Насколько допустимы навершия без шлема? Или использование иного головного убора?

2) Шахматная доска и другие геометрические рисунки. Я не имею в виду обозначения цветов и меха. Где можно было найти информацию по этой теме? Или хотя бы к чему шахматный рисунок и в каких регионах он применялся?
Заранее огромное спасибо.

"Они каким-то образом отражают социальный статус владельца?"
Да. Они отражают - иногда сами по себе, а иногда - вместе с другими атрибутами - принадлежность (непринадлежность) к тому или иному сословию/категории гербовладельцев, наличие (отсутствие) того или иного титула и т.д.

"Насколько это зависит от страны?"
Стопроцентно. В каждой геральдической марке (геральдической юрисдикции) своя иерархия (система) шлемов. Понятно, что в норме новопринимаемый герб российского владельца не может и не должен оформляться согласно, скажем, немецким правилам, а герб латыша - в соответствии с португальскими правилами и обычаями.

"Интересует в первую очередь Россия."
Что именно?

"Насколько допустимы навершия без шлема? Или использование иного головного убора?"
Шлем - в Вашем вопросе - это не головной убор. "Головной убор" - скорее, корона (иной венец, надеваемый на шлем), с которыми, как Вы утверждаете, Вам "все понятно".
Шлем не может быть подменен никаким иным "головным убором", хотя редчайшие исключения и бывают (скажем, двусмысленная шапка лесоруба в гербе Ухтинской Республики 1920-21 гг.: двусмысленная - ибо она скорее на месте венца, нежели на месте шлема; разумеется, исключения из правила не создают прецедента и не меняют правила: на месте черепа в скелете в норме - именно череп, а не таз).
Нашлемники без шлема в российской (и - шире - вообще континентальных) геральдических практиках обычновенно не употребляются: это чисто островная (английская, шотландская) манера.

митя иванов написал 2009-02-01 20:54:49:

"Интересует в первую очередь Россия."
Что именно?

Именно интересует,существует ли иерархия шлемов для Росии, где можно узнать подробней?

(иной венец, надеваемый на шлем), с которыми, как Вы утверждаете, Вам "все понятно".
Я сказал все?.. Смело с моей стороны. Сорее более менее понятно с коронами.

Шлем не может быть подменен никаким иным "головным убором", хотя редчайшие исключения и бывают.
Большое спасибо за ответ.

Можно еще одно уточнение? Шлем это в первую очередь рыцарский атрибут? иными сословиями он принципиально не мог применяться?

Ой, дорогой Анатолий! Не надо тащить в геральдику всякие прочие символические системы - им несть числа. И все они по-своему трактуют разные явления и символы. Мифам - мифово, а геральдике - геральдиково. Геральдика-то и пошла изначально от христианских идей и символов. Причем тут языческие вещи, тем более древнеславянские. Вам тут мог бы быть собеседником г-н Силаев - возрожденец "древнерусской геральдики", которой не было.

"Шлем это в первую очередь рыцарский атрибут?"
Шлем в гербе - это в первую очередь геральдический атрибут, т.е. элемент нормальной структуры герба (при этом важно, есть ли устойчивая национальная традиция и практика употребления тех же шлемов для той или иной категории гербов: скажем, в британской юрисдикции корпоративные гербы оформляются как личные, а в России, Швейцарии, Италии или в Польше нет такого обычая; поэтому в российском корпоративном гербе нечего делать шлему с его сателлитами: нашлемником и наметом).
"...иными сословиями он принципиально не мог применяться?..."
Отчего же? Просто в дворянских гербах помещаются дворянские шлемы (одни - для монархов, другие - для нетитулованных, третьи - для древних, четвертые - для свежепожалованных), в бюргерских - приличествующие бюргерству.
Это, знаете, как штаны: одним положены с лампасами, другим - без оных, но все ведь люди: и генерал, и дворник.

...Шлем это в первую очередь рыцарский атрибут? иными сословиями он принципиально не мог применяться?...
Да, изначально рыцарский шлем в европейских геральдических ситемах был исключительно знаком рыцарского, воинского сословия, но потом стал в том или ином виде употребляться и людьми приобретшими дворянство за иные, не военные заслуги. А уж после и состоятельные бюргеры в подражание знати стали помещать шлемы в свои эмблемы, которые, кстати, сперва гербами даже не считались. Но позже, когда реальное рыцарство стало лишь воспоминанием, по внешнему сходству эти знаки тоже оказались причислены к гербам. Но и в этом случае недворянам считалось уместным иметь лишь закрытый "копьевой" шлем, чаще обращенный вправо. В российской традиции такой тип шлема помещался на гербах неродовитых, новопожалованных ДВОРЯН. Почему он и оказался ныне недоступен для гражданской геральдики, если, конечно, соблюдать в ней приличия, и не тырить чужое.

Я примерно так это и понимал. Но справедливо ли использование пихотныш шлемов? Таких как шапель например?

"шапель" (от франц. chapelle — капелла).
Уточните, что Вы имеете в виду - мне этот тип шлема не попадался.
Если это просто коническая железная шапка с полями, то это просто разновидность айзенхута.
Или это что-то иное?

Не силен в немецких терминах. Ссылка вот. Пихотный шлем. Впрочем при осадах его надевали многие.
master-buka.moy.su/photo/1-0-72-3

Увы. Есть забрало (или его аналог). В российской геральдической марке в бессословный герб - не положено...

Ох, подозреваю, мы на грани очередного пережевывания многократно здесь сказанного...
Если у вышеприведенного на фото шлема оторвать намордник - то как раз выйдет то, чтО можно поместить в гражданском гербе.
Михаил, в российском гражданском гербе может использоваться самый простой тип шлема, не посягающий на сословные и особо почетные - т.е самая простая стальная шапка-каска: либо в виде славянской мисюрки-шишака-шелома (без прибамбасов), либо западного фасона, который, в принципе, можно назвать и "железной шапкой пехотинца".
Идите-посмотрите, как эта железная шапка может выглядеть (только так: чисто стальная и суперпростая - и не сложнее):
sovet.geraldika.ru/article/18752
sovet.geraldika.ru/article/20711
sovet.geraldika.ru/article/20668
sovet.geraldika.ru/article/21611
sovet.geraldika.ru/article/3557 (тут Вас интересует верхний рисунок, а не нижний)

Вообще интересно. Он легко встречается и без забрала. (это не вполне характерно) обычно его носили с бивером, своеобразной защитой нижней части лица. Но не суть, я Вас понял.

Ну и дивно.
Неважно, кто, что и с чем носил.
Речь идет не об истории вооружений и доспеха, а о г е р а л ь д и ч е с к и х а т р и б у т а х с четкими и ясными характеристиками. Они должны быть такими - а не иными.
Лирическое отстуPSление:
Когда повар сует в торт агдам и маргарин вместо коньяка и масла, то неважно, из каких соображений он это делает: даже неважно, что он жулик - важно, что он профнепригоден.
Вот в науке "выпекания" гербов та же самая логика.
Кто хочет сделать полноценное блюдо - нехай блюдет рецептуру.

Отлично. Со шлемами все понятно.

А что насчет шахмотной клетки? Есть какие то данные?

Вы хотите исторического обзора о шахматном делении в гербах за 900 лет существования геральдики?
Его здесь не будет.
Задайте конкретный вопрос - что конкретно Вас интересует?
...
И перестаньте, Христа ради, писать "шахматы" через "О".
Сколько можно? Вам 28 лет скоро.

...И перестаньте, Христа ради, писать "шахматы" через "О"...

Да, и пЕхотный шлем через И тоже.

Он от слова ПЕХОТА, а не от слова ПИХАТЬ.

Спасибо за поправку. Очень давно не спал. Не читаю, что пишу, а "пихота"... это так сопутствующее общению с теми самыми парнями, которые в шапелях и с алебардами. Пихота, это ошибка, но ошибка скорее сленговая.

да. как-то так. Еще раз спасибо, на сегодня я капут , а то еще фигню какую-то скажу.

Михаил ну так чёрное солнце как и чёрную луну всё равно можно в гербе использовать :)