Геральдика: общие вопросы и геральдические правила

Gad333999 написал 2014-10-12 16:04:18:
›› Нужна инфа по даным девайсам, чьи, их возраст, происхождение...

а уот элс ниид ? пейджа выдрана из буки, под девайсами тайпы, нэймы локейшинов... саму буку файндить не пробовали ? небось и азе буки а... :) :)

Герб - подпись

Современнику было очень важно запечатлеть кто именно присутствовал в 1509 году во дворце у смертного одра Генриха VII.

Герасимов написал 2014-10-30 11:23:36:
›› Современнику было очень важно запечатлеть кто именно присутствовал в 1509 году во дворце у смертного одра Генриха VII.

Видимо не все такие важные были , судя по пробелам :)

Ректор архитектор

Кто-либо кроме самого Левицкого знает, что это такое изображено под правой рукой архитектора корпуса Академии художеств лежащее на рукотворном чертеже того самого корпуса?

Печать?
Очень уж массивная.
Разве что большая академическая печать.
Гербовая?
Тогда герб академии?
Должно быть сохранились и документы с оттиском такой печати?..

С какой стати у архитектора герб всей академии под рукой? Проще зайти в Русский музей и посмотреть там, чем тут гадать:
Портрет А.Ф.Кокоринова 1769г, холст, масло, 134х102, Государственный Русский музей, Санкт-Петербург, Зал 10
www.nearyou.ru/levitsk/2kokorinov.html

дорогой МК, но он же ректор! Штуковина и правда сильно похожа на печать, что видно на особо крупных фото картины: upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ac/Levitsky_kokrinov.jpg
Портрет сделан Левицким в год (и по случаю) назначения Кокоринова на должность, т.е. полотно изображает его одновременно как архитектора здания (чертеж) и ректора (печать). На печати орел Имеприи и вряд ли то-то еще.

Может быть. Но лучше посмотреть оригинал. Хотя и на нем дано не фотографическое, а художественное изображение вещи. Художника волновало впечатление от предмета, его материальность, вещность, эффекты освещения. Изображение деталей может быть дано на нем только намеком.
"На портрете изображён человек в специально сшитом для церемонии вступления в должность костюме. Он уверенно чувствует себя в роскошно обставленном кабинете и жестом указывает на план здания будущей Академии..."
rmgallery.ru/ru/685

Не "может быть", а точно. Я только что подробно "разжевал" контекст.

А герба у Академии художеств не было.

(у Академии наук - был: он сейчас остается гербом СПбГУ).

Ректор архитектор

Орел на капители колонны, античная голова и палитра - на оттиске печати, знаке...

Современная академия художеств использует ту же комбинацию...

Это более поздняя (александровской поры) композиция (не герб). На печати под рукой Кокоринова просто герб империи.

Марк написал: Канонических изображений большинства гербов бюргерства и низшего дворянства просто не существует.

После изучения вопроса возникла еще одна мысль.
Имеет ли смысл ориентировать при изучении герба еще и на кольца в шлеме? А то сегодня прочел у Зимбахера, что количество колец/обручей в шлеме регламентировано (от 11 у королевских до простых отверстий у кнехтов).
В данном гербе – 5, т.е. соответствует графу/барону. По картинкам Зимбахера – количество, действительно, разное может быть.

Регламентация шлемов - явление очень позднее - в основном, она производилась в XIX веке. И сугубо локальное - в каждой стране она другая, и далеко не во всех странах осуществлена.
Так что при изучении исторических изображений она помогает мало. Данный вопрос более актуален современным геральдистам при создании новых изображений и новых гербов.

Определение значимости

Здравствуйте не могли бы подсказать что означают данные гербы?

А Вы, прежде чем задавать вопросы, ничего на форуме не читали? Только что здесь отвечали по этому же поводу
forum.geraldika.ru/?forum_id=39347

Вопросы блазонирования

Здравствуйте!
Разрешите задать несколько вопросов:
1. Если отвлечься от внешних атрибутов и цветовых нюансов, правильно ли описание позы такого японского котика (картинка из интернета):

Сидящая впрям серебряная кошка с поднятой левой передней лапой, правой передней лапой опирающаяся на золотую монету.
2.Как корректно описать вот такой пучок молний (часто выступающий, очевидно, в качестве символа радиосвязи)?


О составлении личного герба речь не идет, просто интересуюсь и экспериментирую, так что правила форума, надеюсь, не нарушил. ;)

Про неко вроде все верно (на мой дилетантский взгляд), возможно, стоит отдельно указать на закрытую пасть (традиционно пасть раскрыта и язык виден, как, например, здесь)
Пучок молний называется «перун» (см. ссылку).

…задублировалось…

Спасибо, по пасти согласен с Вами. А вторая ссылка не открывается.
И, как мне кажется, это не перун. У перуна обычно что-то вроде пламени между молниями. Я бы назвал это "три золотые накрест положенные громовые стрелы в пояс", опять же поправьте, если не прав.

Прошу прощения. Ссылка вот: 28428

Как-то примерно так:
1. Серебряный, сидящий прямо с поднятой левой лапой кот, держащий правой лапой поставленный перед собой золотой безант. (В геральдике, как правило, изображаются скотинки мужского пола (если нет особых обстоятельств), а в описании прежде всего упоминается цвет фигуры (после цвета поля), а поскольку кот сидит, как-то иначе использовать он может только передние лапы (по умолчанию)).
2. Композицию с пучком молний, скорее всего можно описать как «В черном поле поверх золотого шестопера в столб – фигура, сложенная из трех того же металла громовых стрел, заостренных с обоих концов: одной – в пояс, и двух - накрест»

Михаил Шелковенко написал 2014-12-04 17:10:44:
›› .... держащий правой лапой поставленный перед собой золотой безант.

А в контексте Манэки-нэко разве не следует упомянуть о специфической форме монеты ? :)

Японская овальная золотая монета Кобан

А давайте не путать правила геральдики и японские легенды и мифы. В рамках первых действуют одни нормы, а в рамках вторых - другие. И они не пересекаются. Мы же не считаем японские моны геральдическими знаками. Это разные символические системы, хотя смысл у них схожий. Они - опознавательные знаки.

Кстати о безанте - он всегда золотой, или может быть серебряным?

Может.
Золотой безант происходит от византийских золотых монет (византинов), которые хлынули в Европу после разорения Константинополя крестоносцами. И его имя стало нарицательным. Но ничто не запрещает изображать монету из иного благородного металла.

Михаил Шелковенко написал 2014-12-04 19:48:42:
›› А давайте не путать правила геральдики и японские легенды и мифы. В рамках первых действуют одни нормы, а в рамках вторых - другие. И они не пересекаются. Мы же не считаем японские моны геральдическими знаками. Это разные символические системы, хотя смысл у них схожий. Они - опознавательные знаки.

Наверное не совсем удачно акцентировал - я про то , что если например принципиально важно в блазоне указать форму монеты , то как быть ? Безант же подразумевает круглую монету :)

При составлении герба таких скользких моментов просто лучше избегать.

С геральдической точки зрения перед кисой - монета, а не безант. Так и надо ее описывать - золотая овальная монета (то, что японская - геральдически несущественно). Более того: не всегда и не все кругляши в гербах - безанты.

"с поднятой левой лапой кот, держащий правой лапой поставленный перед собой золотой безант."
Порядок иной: "правая лапа которого положена на стоящую перед ним [на ребре] золотую овальную монету, а левая - поднята". В данном случае (с этой кисой) вообще справедливей назвать эту золотую деталь овальным тарчем, т.е. щитком: слишком крупная она для монеты.

Не могу удержаться от вопроса, который меня давно интересовал. Оправдано ли изображение в гербе иконы в качестве гласной фигуры? Повторюсь, вопрос - чисто теоретического свойства.

Иногда в гербах помещаются изображения фигур святых (например, на гербе Минска - образ Богородицы в окружении ангелов и херувимов). А св. Георгиев и Михаилов в гербах изрядное количество (вспомним хотя бы Москву). Есть фигуры святых-покровителей и в гербах некоторых европейских городов. Тут недавно на форуме как раз обсуждался герб с изображением св. Женевьевы. Но изображаются именно фигуры в характерных позах, а не лики и не иконы (хотя в гербе Стокгольма, например, изображена голова св. Эрика - покровителя города). Это отличается от принципиальной невозможности изображения в гербах конкретных исторических персон, потому, что святые, как правило, имеют какие-то характерные атрибуты, по которым они опознаются.
Но по возможности следует и этого избегать в современной геральдике. А прежним гербам мы не судьи.

Из уважения к иконе помещать ее в гербовый щит не следует: нехорошо низводить святыню до уровня дежурной эмблемы герба. Это официальная позиция официального русского герботворчества по меньшей мере с середины 19-го века. Сами по себе фигуры святых в щите - пожалуйста. В качестве щитодержателей - не очень хорошо, хотя и допустимо.

подскажите чей это герб?

Прошу атрибутировать герб, на груди трубача, и прошу определить принадлежность бойцов(Франция?) и исторический период .

Вы это всерьёз?

Я что какую то глупость сморозил?

Справа - это глашатай, герольд.

На мой взгляд (дилетанта и невежды) - конец XX - начало XXI, Россия. Сделано красиво, очень красиво... но, насколько детали исторически сообразны ? Хотелось бы знать мнение:
1) специалиста по средневековому костюму,
2) специалиста по средневековому военному костюму,
3) специалиста по вексиллологии.
Что касается герба, можно "притянуть за уши" графство Пальярс :) А будь полосы на щите горизонтальными - Австро-Венгрию...

Форма и содержание свидетельствуют о декоративном характере оформления фигурок. Согласен, фигурки, скорее всего, современные. По костюмам - примерно 17 в. Кто их сделал, где, когда, как и зачем - вопросы явно не геральдические.

Что может значить этот герб на щитике тесака?



Тесак скорее всего уставной. Обнаружен в Белоруссии.

В данном случае это не герб в полном смысле слова, а декоративная (но, несомненно, символическая) композиция с использованием российского двуглавого орла. Орел в данном контексте может означать принадлежность обладателя тесака к российской армии или к России вообще. А изображенный поверх орла всадник, по-моему, это некое подобие обозначения рода войск - кавалерии. Фото не достаточно детальное, чтобы разглядеть фигурку всадника. А знатоки оружия по форме тесака могли бы определить, какому роду войск и какому периоду он может принадлежать. Было бы неплохо и на весь предмет взглянуть. Мы всегдя просим предъявлять весь артефакт, а не только его огрызок с какой-то символикой.

По тесаку определить невозможно рода войск к сожалению.
Этот тесак соответствует 1-й половине 19 в.
Может ли всадник быть взят как элемент литовской символики ("Погоня")?
По периоду и месту он попадает на формирование таможенной стражи в Палангенском округе.

Ваша догадка не лишена обоснованности. Возможно такое совмещение символик России и Литвы-Беларуси использовано с угаданным Вами смыслом.
Но это все равно не делает данную эмблему гербом.

Да, да. Согласен, что это не герб.
А насколько критично при совмещении подобных символов отсутствия меча у "Погони"?

Здесь остается только гадать о замысле сочинителя. На мой взгляд, если бы в руке был меч, да поверх орлиных шей, в этом можно было бы увидеть злой намек. А так намеком на принадлежность к литовским землям является сам всадник.
Но, по-моему, по внешнему виду ваше оружие больше похоже на саблю. Палаши все-таки имеют более прямой клинок.

Большое спасибо!

Я тоже склонен видеть не тесак, а саблю.
Погоня - возможно. В первые два десятилетия XIX века ее изображение совместно с Российским орлом было широко распространено (например, в печатях). Правда, примеры наложения самих символов мне не известны. Но, имея в виду не гербовое использование, а эмблему в строго ограниченном пространстве - я бы не удивился.
Вовсе не обязательно искать так далеко в Паланге. Погоня - герб Виленской губернии. А также Витебска, Полоцка и Белостока. Какие-то местные уставные структуры вполне могли что-то подобное использовать.
Мне не известно об использовании Погони в официальной символике литовских полков Российской империи.

обернувшийся ворон

Уважаемые знатоки!
Прошу вас подсказать, где можно почитать о гербах с изображением обернувшегося ворона, сидящего на пне? Мои личные поиски привели только к одному аналогу - гербу Биронов. Может быть эта информация поможет вам дать мне ответ. В данной связи интересуют следующие вопросы:
1. Изображения известных вариантов (прошу дать ссылки).
2. Принадлежность.
3. Время получения/прерывания ветви.
4. География
Буду очень признателен за любой ответ.
С уважением,
Александр

Ваши вопросы тянут на солидную диссертацию.
Но такую тут пока никто не написал.

Герб на теле

Добрый день , друзья форумчане!
Помогите пожалуйста советом. Хочу сделать татуировку на теле в виде герба и некоторых символов... Но при этом не хочу нарушать законы геральдики! Если кто то сможет мне помочь, могу прислать эскиз на почту! буду очень признателен в помощи профессионала!
По возможности пишите на почту. Бываю там намного чаще! Malkov.KA @ tgc1.ru
Заранее благодарю!