‹ Форум ‹ обсуждение и комментарии Геральдика: общие вопросы и геральдические правила |
Обсуждение вопросов о геральдике общего характера - основные правила, история и развитие, особенности и проблемы, современные особенности. |
Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.
Геральдика: общие вопросы и геральдические правила Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (4844):
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
13.01.2015 20:23
Честно говоря, странное предложение. Такого использования герба я как-то не встречал. Сам по себе герб - это разновидность владельческого знака (вроде тамги, клейма и т.п.). И владелец герба обычно помещает свой герб на предметах и ином имуществе, которыми он обладает. И по гербу можно установить владельца предмета, что мы тут часто и делаем. Размещение собственного герба на своём же теле в этом свете выглядит несколько нелогично.
Но в случае несчастного случая или невменяемого состояния владельца это, конечно, поможет установить личность обладателя тела. Как, впрчем, и любые иные знаки на теле, известные близким и знакомым.
В любом случае задача состоит просто в том, чтобы создать правильный герб. А уж как вы им воспользуетесь - ваше дело.
ID: 39743 
[a href=https://geraldika.ru/s/5?p=81#a39743]39743[/a] x
|
|
Annie15.01.2015 20:05
Прошу помощи в расшифровке европейского герба
Здравствуйте!
Прошу помощи в расшифровке родового герба. Он был взят из французской книги 19-го века, посвященной грекам-фанариотам. Изображение черно-белое, другого нет, к сожалению. Версий происхождения рода несколько: Византия, Генуя, Венеция или же нечто иное. Герб странен тем, что центральное положение занимает дерево, какие-либо привычные, "стандартные" военные атрибуты, по-моему, отсутствуют. Дерево - не дуб, не олива, не пальма, т.е. тоже нечто малораспространенное. Возможно, мастиковое дерево, что может указывать на остров Хиос в Греции, бывший в свое время под властью все тех же византийцев, генуэзцев, венецианцев.
Прошу наводок или гипотез по отдельным частям герба, как то:
- что за "зверьки", прошу простить мою геральдическую неграмотность, скалятся в верхней части герба
- имеет ли смысл количество ветвей и корней дерева, как и то, что корни прорисованы (встречала такое в изображениях дуба, но не знаю, что это значит)
- что за "точечки" (плоды?) рассыпаны по полю
- почему на левом крае герба прорисованы какие-то линии (у гривы "зверька" и потом ниже)
- что означает то, что дерево занимает центральную часть
- почему наряду с простым деревом присутствует весомая такая корона
- какие еще детали могут пролить свет на происхождение этого рода
Буду благодарна за любые догадки, гипотезы, наводки, мысли, гадания на Таро и прочая. Не судите строго, пожалуйста.
[Отредактировано 15.01.2015 20:06] ID: 39791 
[a href=https://geraldika.ru/s/5?p=81#a39791]39791[/a] x
ГЕРБ СХИНА.jpg
|
| 1
115.01.2015 20:23
- что за "зверьки", прошу простить мою геральдическую неграмотность, скалятся в верхней части герба
- почему на левом крае герба прорисованы какие-то линии (у гривы "зверька" и потом ниже)
Это просто картуш с разными украшательствами, декоративная форма щита. На щитодержателей непохоже, геральдического значения "зверьки", думаю, не имеют.
- что за "точечки" (плоды?) рассыпаны по полю
Это значит, что цвет поля - золотой.
- что означает то, что дерево занимает центральную часть
Дерево - главная (и единственная) фигура герба, где ж ему еще быть.
- почему наряду с простым деревом присутствует весомая такая корона
Вроде бы самая простая дворянская корона.
Подождем комментария экспертов.
[Отредактировано 15.01.2015 20:25] ID: 39792 
[a href=https://geraldika.ru/s/5?p=81#a39792]39792[/a] x
|
| 1
Кик-ин-де-Кёк15.01.2015 20:59
Annie написал 2015-01-15 20:05:23:
›› - что за "точечки" (плоды?) рассыпаны по полю
- почему на левом крае герба прорисованы какие-то линии (у гривы "зверька" и потом ниже)
- что означает то, что дерево занимает центральную часть
- почему наряду с простым деревом присутствует весомая такая корона
- какие еще детали могут пролить свет на происхождение этого рода
- что за "точечки" (плоды?) рассыпаны по полю
"Любая часть герба обязательно имеет определенные тинктуры — это одно из главных правил геральдики. Всё это богатство цветов не обязательно передавать красками. В случае, если герб нарисован чёрно-белым или изображён рельефом, цвета можно обозначить штрихами. ... Серебро, согласно системе Петра-Санкты, изображается пустым пространством, золото — точками, лазурь — горизонтальными чертами, а червлень — вертикальными."
geraldika.ru/s/480
- почему на левом крае герба прорисованы какие-то линии (у гривы "зверька" и потом ниже)
В гравюрах такая штриховка призвана служить для передачи теней, что в свою очередь придаёт изображению объёмность , а "зверьки" же это стилизованные дельфины и к самому гербу отношения не имеют - они здесь лишь являются элементами обрамления, украшающего щит .
- имеет ли смысл количество ветвей и корней дерева, как и то, что корни прорисованы
Значение иметь может,если количество ветвей и корней прописано в блазоне , а вот что до смысла - можно только гадать.... да хоть и на картах Таро
- что означает то, что дерево занимает центральную часть
Просто занимает всё свободное пространство поля щита, как и положено, тем более что оно является единственной фигурой в конкретном случае. Дерево же само по себе может означать всё что угодно - сиё ведомо лишь самому родоначальнику ... если конечно он не оставил после себя каких-то комментариев на этот счёт.
- почему наряду с простым деревом присутствует весомая такая корона
Корона не является частью герба (она - внешний атрибут), так как не находится в поле щита, а венчает его
- какие еще детали могут пролить свет на происхождение этого рода
Дворянская корона соответственно указывает на дворянское происхождение :)
...какие-либо привычные, "стандартные" военные атрибуты, по-моему, отсутствуют.
Да они не обязательно должны присутствовать :) Или Вы рыцарский шлем имеете в виду?
[Отредактировано 15.01.2015 21:27] ID: 39793 
[a href=https://geraldika.ru/s/5?p=81#a39793]39793[/a] x
|
| 1
Марк › Эксперт
15.01.2015 21:38
Герб взят из книги: Livre d`or de la noblesse phanariote en Grèce, en Roumanie, en Russie et en Turquie, стр. 123. Принадлежит семейству Schina. В генеалогии указано, что семейство происходит из Византии.
Герб ничем не странен, в золотом поле изображено дерево с корнями. С ботанической точки зрения это может быть любое дерево.
"Военные атрибуты", как вы выражаетесь, могут присутствовать только в личных гербах военных в виде арматюры. Для родового герба фанариотского семейства это необязательный атрибут.
В геральдике нет универсальных обозначений каких-либо символов. Кик-ин-де-Кёк подробно ответил на все ваши вопросы по этому поводу.
Прочие особенности изображения связаны исключительно со стилистикой изображений гербов в книге. Единственное исключение - корона, она свидетельствует о дворянском статусе рода.
ID: 39794 
[a href=https://geraldika.ru/s/5?p=81#a39794]39794[/a] x
Schina.jpg
|
|
Annie15.01.2015 21:40
Ох... я уже даже и не знаю, что иметь в виду...  насмотрелась на другие гербы, в том числе других фанариотов, не нашла ничего подобного. Часто присутствуют мечи-башни-львы-драконы-звезды-рыцарские шлемы... А тут - здравствуй, дерево. 
Я потому и обратилась к знатокам, чтобы хоть чуть-чуть продвинуться в понимании... Люди были связаны с... кхм... деревьями? Друиды, что ли?  Или они торговали плодами этого дерева? Не понимаю. Если они были с Хиоса, где жили купцы-мореплаватели, а основной доход получали именно с мастиковых деревьев, то может быть, наверное, но... все притянуто за уши.
Дельфины, пусть они и элементы обрамления, могут указывать на море-мореплавание, нет? (да, в ход пошли Таро, скоро выйдут бабки-шептуньи)
И да: они были дворянами, Ваша правда. Хотя я обнаружила подобную корону в числе королевских, что ясности не добавило (но пафос на минуту зашкалил  )
Добавлено: (цитирование пока не поддается пониманию) да, это род Схина, мои прапрапра...
[Отредактировано 15.01.2015 21:41] ID: 39795 
[a href=https://geraldika.ru/s/5?p=81#a39795]39795[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
15.01.2015 21:43
По гербу вы не установите, чем они занимались и где жили. Это герб (изображение, служащее символом отдельной семьи), а не запись в трудовой книжке. Для ответов на ваши вопросы - нужно проштудировать генеалогическую и прочую литературу, относящуюся к этой семье.
PS. Начните хотя бы с изучения помещенной в той же книге генеалогии рода.
[Отредактировано 15.01.2015 21:51] ID: 39796 
[a href=https://geraldika.ru/s/5?p=81#a39796]39796[/a] x
|
|
Annie15.01.2015 21:49
Марк, уже почти четыре года рою и копаю неустанно. :)
Генеалогию рода из книги изучала, она неполная, местами ошибочная, но все равно дала кучу подсказок. Там даже имя моего прапрапрадеда мелькнуло.
Эта семья сильно пострадала от турок, в 1821 году перебралась в Россию, а потом зачем-то долго и методично уничтожала о себе воспоминания и документы в течение 100 лет... И так хорошо уничтожила, что из потомков никто ничего толком сказать не может. Прошу прощения за оффтоп.
[Отредактировано 15.01.2015 23:33] ID: 39797 
[a href=https://geraldika.ru/s/5?p=81#a39797]39797[/a] x
|
| 1
Марк › Эксперт
15.01.2015 21:53
Единственное, для справки еще могу указать, что существовала семья Schina в Пьемонте (Турине). Их гербы отличаются от представленного.
ID: 39798 
[a href=https://geraldika.ru/s/5?p=81#a39798]39798[/a] x
Schina Piemonte.jpg
Schina2.jpg
|
|
Марк › Эксперт
15.01.2015 21:58
Annie написал 2015-01-15 21:49:47:
›› Марк,. И так хорошо уничтожила, что из потомков никто ничего толком сказать не может. Прошу прощения за оффтоп.
Это понятно, учитывая перипетии истории. Тем не менее, геральдика в ваших изысканиях весьма слабая помощница, потому что, действительно, глядя только на вашу картинку, о роде ничего толком сказать нельзя. Здесь работает только генеалогия. В вашем случае были бы целесообразны запросы в греческие и турецкие архивы в тех городах, где они жили.
ID: 39799 
[a href=https://geraldika.ru/s/5?p=81#a39799]39799[/a] x
|
|
borissius24.01.2015 21:33
ru.wikipedia.org/wiki/Корвин_(герб)
ID: 39866 
[a href=https://geraldika.ru/s/5?p=81#a39866]39866[/a] x
|
|
Кирилл Топорков24.01.2015 22:38
borissius написал 24.01.2015 21:33: › ru.wikipedia.org/wiki/Корвин_(герб) Только в гербе Корвин не обернувшийся ворон, а обращенный влево (или просто обращенный).
ID: 52946 
[a href=https://geraldika.ru/s/5?p=81#a52946]52946[/a] x
|
|
Mugen29.01.2015 10:25
Подскажите пожалуйчта, что это такое?
cs618018.vk.me/v618018596/e334/YMIy_osKsNw.jpg
ID: 39921 
[a href=https://geraldika.ru/s/5?p=81#a39921]39921[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
29.01.2015 10:29
Это знак защиты и покровительства, который вешают над входом и в арабских, и в турецих домах (раскрытая ладонь). Сейчас точно не вспомню его название и историю происхождения. В нижней части - так называемый "глаз Фатимы".
Его же продают и в качестве сувенирки во всех курортных местах в этих странах
[Отредактировано 29.01.2015 10:35] ID: 39923 
[a href=https://geraldika.ru/s/5?p=81#a39923]39923[/a] x
|
|
Mugen29.01.2015 10:31
Огромное Вам спасибо!!
ID: 39924 
[a href=https://geraldika.ru/s/5?p=81#a39924]39924[/a] x
|
|
129.01.2015 10:34
[Отредактировано 29.01.2015 10:35] ID: 39925 
[a href=https://geraldika.ru/s/5?p=81#a39925]39925[/a] x
|
|
Sandro5729.01.2015 23:32
На фото - хамса (амулет). Слово «хамса» имеет семитские корни и значит «пять». Как правило, хамса бывает симметричной, с большими пальцами с двух сторон, а не копирует анатомическую форму ладони. Хотя её широко используют и иудеи, и мусульмане, она существовала ещё до возникновения этих религий и была связана с богиней Танит, лунной богиней финикийцев, покровительницей города Карфаген.В иудаизме хамса также известна как «Яд ха-хамеш» («Рука пяти») или «Рука Мирьям», по имени сестры Моисея и Аарона. Хамсу также связывают с пятью книгами Торы.В исламе хамсу также называют «Рукой Фатимы» по имени одной из четырех дочерей пророка Мухаммеда, которую также связывают с многими чудесами, например, с вызыванием дождя. По легенде, однажды Фатима помешивала еду на огне, а её муж Али вошёл в дом с девушкой, на которой он только что женился. Фатима, пораженная горем, уронила ложку и продолжила помешивать еду рукой, не обращая внимания на боль. С тех пор её рука стала символом терпения и веры. Хамса также считается символом пяти столпов ислама.
В Испании, после окончания исламского правления, хамсу использовали достаточно широко до тех пор, пока Епископальный комитет, созванный императором Карлом V в 1526 году, издал указ, вводящий запрет на Руку Фатимы, а также все амулеты в виде открытой правой руки. Рука Фатимы является традиционным символом региона Магриб (Северная Африка). Есть на эмблеме Алжира. Фатима почитается мусульманами как образец богобоязненности и терпения, а также наилучших нравственных качеств.
ID: 39939 
[a href=https://geraldika.ru/s/5?p=81#a39939]39939[/a] x
|
|
Ginger30.01.2015 03:16
Вспоминается другая рука (руки) :)
Рука философов (алхимическая рука)
На рисунке изображена рука философа, протягиваемая тем, кто посвящается в мистерию. Когда ученик Великого искусства впервые касается этой руки, она сжимается, и он должен догадаться, как вновь сделать ее открытой, как если бы скрытая перед ним мистерия оказалась бы для него доступной. В алхимии рука означает формулу приготовления настойки физикорум. Рыба — это ртуть, а горящие берега моря, в котором обитает рыба, — это сера; на каждом пальце помещена эмблема Божественного Вершителя, который осуществляет операции в момент Большой Работы. Неизвестный художник дал такую оценку всего изображения: «Мудрец приносит клятву этой рукой, что не будет учить Искусству без иносказания». Для каббалиста фигура означает операцию Единой Власти (увенчанный короной большой палец) в четырех мирах (остальные пальцы с соответствующими эмблемами). Помимо алхимического и каббалистического значений, фигура символизирует руку Мастера Масона, которой он «поднимает» ученика Строителя Божественного Дома.
С философской точки зрения, ключ представляет сами мистерии, без которых человек не мог бы раскрыть множество потайных уголков своего собственного бытия. Фонарь — это человеческое знание, потому что искра Вселенского Огня заключена в сделанном человеком сосуде. Это свет тех, кто обитает в низшей Вселенной, и с помощью которого они следуют по стопам Истины. Солнце, которое может быть названо «светочем мира», представляет сияющее творение, через которое человек может приобщиться к мистерии всех созданий, выразимых в форме и числе. Звезда — это Универсальный свет, который открывает космические и звездные истины. Корона — это Абсолютный свет — неизвестный и необнаруженный, — чье сияние затмевает слабые излучения и зажигает Вечную Лучезарность. Эти пальцы принадлежат правой руке, или активному принципу, Божеству, которое все держит в руках.
---
www.maap.ru/library/book/238/
---------------
Рука Мистерий
Гностическая интерпретация руки: голова барана - символ Юпитера, сосновая шишка на большом пальце - символ духовного возрождения, саламандра и жаба - соответственно, огонь и вода. Такого рода бронзовые римские скульптуры употреблялись с магической целью - защитить от возможных нападок темных сил
---
Рука, покрытая многочисленными символами, касалась неофита, когда он входил в Храм Мудрости. Понимание символов, нанесенных на руку, наполняло его Божественной силой и возрождало. Следовательно, посредством этой символической руки кандидат поднимался из мёртвых.
[Отредактировано 30.01.2015 03:18] ID: 39941 
[a href=https://geraldika.ru/s/5?p=81#a39941]39941[/a] x
|
|
paulik05.02.2015 22:32
Виргиниюс Мисюнас написал 2013-04-21 00:03:39:
›› Что значит "Латвия" в XVII веке?...
Но ни о каком "гербе Латвии" в то время речь идти не могла - только о гербах Инфлянтии, Курляндии и пр.
Уже одно это вызывает подозрение в надежности источника.
Полностью с Вами согласен.
Малая Медведица - Латвия (в 1688 году); печенеги осадили столицу Украины; Наполеон напал на СССР 
"Источники" иногда просто повторяют кем-то где-то однажды сказанное, не вникая в смысл. Обыватель часто мыслит современными ему категориями.
Herr Weigel был немцем (и даже не остзейским), латышского языка не знал, да и труды писал на латыни - он употребил термин "Curonia". Полагаю, речь шла не о гербе территории (Herzogtum Kurland und Semgallen), а гербе Кетлера.
P.S. Эх, взглянуть бы на сам глобус (пока его географ не пропил  )
[Отредактировано 05.02.2015 22:33] ID: 40032 
[a href=https://geraldika.ru/s/5?p=81#a40032]40032[/a] x
|
|
Анатолий14.02.2015 00:37
Герб на перстне
Всем добрый вечер! По долгу службы инженер! На юбилей, начальник в летах, снимая с мизинца перстень, дарить его за ударный труд. Отказ от дорогого подарка был пресечён. На вопрос, что значит герб на перстне, он сказал что забыл, так как давно это было. Договорились, что я передам его новому хозяину, когда буду в почётном возрасте и тому, кто будет в трудах и с пользой. Только вот сказать о перстне мне так же будет нечего. прошу, уделите внимание и скажите, что значит данный герб на перстне. Заранее благодарен. Фото в приложении.
ID: 40085 
[a href=https://geraldika.ru/s/5?p=81#a40085]40085[/a] x
IMG_0028.JPG
|
| 1
Ginger14.02.2015 03:43
[Отредактировано 14.02.2015 08:47] ID: 40086 
[a href=https://geraldika.ru/s/5?p=81#a40086]40086[/a] x
|
|
Анатолий19.02.2015 14:52
Спасибо большое! Если бы не Вы не в жизнь бы волка не увидел!
ID: 40145 
[a href=https://geraldika.ru/s/5?p=81#a40145]40145[/a] x
|
|
Ульзана › ГГХ
19.02.2015 22:08
Да и не вы один!)))
Я, например, подумал про розу о трёх лепестках с тремя же чашелистиками.
А в общем, в геральдике нет точного толкования символов. Кому - роза, а кому - волк!)))
ID: 40147 
[a href=https://geraldika.ru/s/5?p=81#a40147]40147[/a] x
|
|
Устинов Федор Викторович20.02.2015 10:27
О размещении флагов
Посоветуйте литературу или дайте аргументированный ответ о правилах расположения флагов различного статуса.
Расположение флагов между собой должно быть обосновано не столько нормами права, (ссылками на нормативные документы, законы, постановления) сколько смыслом их размещения и законами науки флаговедения. В России в настоящее время закрепилась следующая практика: большинство, но к счастью не все (исключение составляет город Волгоград и др.), региональных и местных властей при принятии нормативных правовых документов о правилах размещения флагов учитывают рекомендации Геральдического совета при Президенте Российской Федерации. Относительно размещения флагов различного статуса геральдический совет рекомендует придерживаться следующих правил:
1) при чётном количестве флагов государственный флаг РФ размещается левее от центра, а при нечётном - в центре; в этом случае видимо можно придерживаться следующей логики: при нечётном количестве флагов - государственный флаг расположен в центре как флаг, имеющий наивысший статус, а при нечётном количестве – флаг размещается левее от центра (относительно смотрящего) возможно потому, что флаг по геральдическим нормам размещён справа (т. е. от лица самих флагов), а правая сторона в свою очередь занимает приоритетное положение относительно левой;
2) в чём собственно заключается смысл такого размещения? почему именно левее от центра? учитывается ли последовательность слева направо?
3) однако, при размещении нескольких флагов разного статуса трудно разобраться со смыслом; при размещении государственного флага РФ - 1, флага субъекта федерации - 2, флага муниципального образования - 3, флага предприятия - 4, геральдический совет рекомендует размещать следующим образом: при нечётном количестве - 2 1 3, а при чётном (более двух) - 3 1 2 4; не совсем понятны обстоятельства изменения логики размещения (изменение сторон размещения флагов, следующих по статусу после государственного флага; если я правильно понимаю, то флаги, гербы должны размещаться по следующему правилу: от большего к меньшему, где флаг большего статуса размещается ближе к государственному флагу, а флаг меньшего статуса - соответственно дальше от него, а размещение флагов разного статуса при равном удалении от государственного флага учитывает непосредственно сторону размещения; поскольку государственный флаг размещается (от лица смотрящего) слева (по геральдическим нормам эта же сторона является правой), то, разумеется, что эта сторона имеет приоритетное значение для правой (от лица смотрящего); поэтому на наш взгляд количество размещаемых флагов не должно влиять на правила размещения;
4) следовательно, размещение флагов, в рамках логики размещения государственного флага, должно иметь следующий вид: при чётном количестве – 2 1 3, а при нечётном – 4 2 1 3; странно, но получается, что флаг предприятия стоит первым (слева направо);
5) что говорит наука флаговедения о размещении флагов? как размещали флаги в советский период?
+79887655396
fedor.rur @ rambler.ru
[Отредактировано 20.02.2015 10:45] ID: 40149 
[a href=https://geraldika.ru/s/5?p=81#a40149]40149[/a] x
|
|
Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
22.02.2015 02:26
В мире существует не одна практика расположения флагов, обусловленная местными традициями. Все же наиболее распространены две из них, которые я тут назову "от центра" и "по шеренге".
"От центра" - это именно тот порядок, который рекомендован вашим Геральдическим советом. Он обычно применяется при наличии флагов, обладающих разными рангами. Приведенный пример 3 1 2 4 - совершенно правильный. Почему? Наиболее почетным считается место в центре, а если их два, то более почетным является левое из них. Остальные флаги располагаются по нисходящему рангу поочередно по обе стороны, сперва слева, потом справа. Т.е. восемь флагов в порядке убывания ранга расположились бы 7 5 3 1 2 4 6 8. Образно говоря, это порядок государевой свиты.
"По шеренге" - это порядок убывания ранга слева направо: 1 2 3 4 5 6 7 8. Это порядок воинского построения. Он чаще применяется в случае, когда большинство флагов обладают одинаковым рангом, и их между собой располагают по алфавиту. Но его нередко применяют и в других случаях.
Ваша ошибка в том, что порядок "от центра" пробуете читать по правилам "шеренги".
ID: 40187 
[a href=https://geraldika.ru/s/5?p=81#a40187]40187[/a] x
|
| 1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
23.02.2015 11:24
Про «колоски, паровозики, реторты и шестеренки»
После захвата власти в 1917 году вся советская эмблематика (геральдикой её назвать затруднительно) строилась на принципиальном отрицании тех геральдических правил, которые прежде действовали в России, а заодно и от европейских норм, частью которых они были. При этом обычным геральдическим символам вроде серпа, молота и колоса (таким же традиционным, как «львы, мечи и прочие негеральдические фигуры») было придано особое сакральное значение, как символам свободного труда и Нового Мира, который "на горе всем буржуям" строило советское государство.
В том же духе отрицания традиции были включены в обиход новые сакральные знаки вроде шестеренок или их обломков. А позже активно пошли в ход изображения механизмов, промышленных конструкций и прочих технических образов. С точки зрения эмблематики в них нет ничего негативного и неприемлемого. Но к геральдике эти вещи не имеют никакого отношения. И их неприятие не носит характера политического отрицания советского прошлого. Просто восстанавливаются традиционные правила игры.
Аналогии всегда хромают, но позволю все-таки одной воспользоваться.
В мире есть много игр с использованием мячей (футбол, гандбол, волейбол, баскетбол, регби и т.д.), смысл которых в принципе одинаков и состоит в том, чтобы забить сопернику больше мячей в его ворота (корзины, площадки), чем он в твои. Но в каждой игре это делается по своим правилам, нарушение которых строго карается. У геральдики и эмблематики сходные задачи – обозначение того или иного объекта или субъекта и различение его от иных объектов или субъектов. Обе эти знаковые системы (а также моны, тамги и т.п.) могут мирно сосуществовать и выполнять каждая по-своему одну и ту же задачу. Только не надо путать установленные правила и пытаться «забивать мячи» не теми конечностями, которыми это принято в игре. И при этом объяснять это расширением горизонтов.
Ps. Кстати, правом кого-то банить я здесь не располагаю, будучи рядовым пользователем.
Сандро не пострадает.
[Отредактировано 23.02.2015 13:19] ID: 40226 
[a href=https://geraldika.ru/s/5?p=81#a40226]40226[/a] x
|
|
123.02.2015 12:12
Михаил Шелковенко написал 2015-02-23 11:24:52:
››
В том же духе отрицания традиции были включены в обиход новые сакральные знаки вроде шестеренок или их обломков. А позже активно пошли в ход изображения механизмов, промышленных конструкций и прочих технических образов. С точки зрения эмблематики в них нет ничего негативного и неприемлемого. Но к геральдике эти вещи не имеют никакого отношения. И их неприятие не носит характера политического отрицания советского прошлого. Просто восстанавливаются традиционные правила игры.
Даже беглого изучения вопроса достаточно, чтобы понять, что это не так.
Германия
Франция
Канада
Польша
Тоже большевики с отрицанием традиции дотянулись?
Кучу примеров использования реторт я уже давал.
[Отредактировано 23.02.2015 12:19] ID: 40230 
[a href=https://geraldika.ru/s/5?p=81#a40230]40230[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
23.02.2015 12:14
Последний раз: приведенные Вами изображения зубчатых колес - это колеса водяных мельниц (кроме родового герба).
Других коментов на ваши изыскания не последует. Бегло изучайте дальше. И не забывайте о локальных традициях.
Надоело тратить время.
[Отредактировано 23.02.2015 12:16] ID: 40231 
[a href=https://geraldika.ru/s/5?p=81#a40231]40231[/a] x
|
|
123.02.2015 12:16
Только в блазоне везде "gear" и "sprocket", ничего?
ID: 40232 
[a href=https://geraldika.ru/s/5?p=81#a40232]40232[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
23.02.2015 12:17
ID: 40234 
[a href=https://geraldika.ru/s/5?p=81#a40234]40234[/a] x
|
|
Ginger23.02.2015 14:59
Ikonnikov написал 2015-02-23 12:12:06:
›› аже беглого изучения вопроса достаточно, чтобы понять, что это не так.
Германия
Франция
Канада
Польша
Тоже большевики с отрицанием традиции дотянулись?
Кучу примеров использования реторт я уже давал.
Третье изображение - эмблема :)
reg.gg.ca/heraldry/pub-reg/project.asp?lang=e&ProjectID=281&ShowAll=1
А вот четвёртое скорее всего да (?)
The large district of Zabrze received city rights in 1915 and at the time changed its name to Hindenburg, after the great German general of the time. The arms were granted on May 7, 1927 and show a castle with a machine wheel, indicating the industry of the city. After 1945 the city was renamed to Zabrze again.
www.ngw.nl/int/pol/z/zabrze.htm
Гуглоперевод:
Большой район Забже получил городские права в 1915 году и в то время изменила свое название на Гинденбурга, в честь великого немецкого генерала времени. Руки были предоставлены 7 мая 1927 г., и показать замок с машиной колеса, с указанием промышленности города. После 1945 город был переименован в Забже снова.
Но водяное колесо тоже может символизировать промышленность 
[Отредактировано 23.02.2015 15:01] ID: 40238 
[a href=https://geraldika.ru/s/5?p=81#a40238]40238[/a] x
|
| 3
Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
24.02.2015 10:59
Наверное, можно выискать и в средневековых гербах пару шестерней, но сути это не меняет. Эта нехорошая мода на промышленные и технологические символы в гербах возникла в конце XIX века, а ее "расцвет" пришелся на первую половину ХХ-ого. Новоделы эти были прочно связаны с идеями "модернизма", "отказа от старого мира" и т.п. Можно сказать, в геральдике они выполняли те же функции, что и фракция NSDAP в Рейхстаге.
Последовавшее очищение геральдики от этого металлолома все еще продолжается. И реакцию геральдистов на шестерни (и иже с ними) можно сравнивать с реакцией общества на свастику. Никого не волнует, что прежде это был старинный и чтимый символ. Опозорен надолго, если не навсегда.
ID: 40254 
[a href=https://geraldika.ru/s/5?p=81#a40254]40254[/a] x
|
|
Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
24.02.2015 12:18
ID: 40258 
[a href=https://geraldika.ru/s/5?p=81#a40258]40258[/a] x
|
|
Sandro5724.02.2015 20:11
В литовских гербах это присутствует. Вообще система гербов в Литве мне нравится. Большинство гербов выдержаны в одном стиле. Спутать литовские гербы с гербами других стран сложно. Потому и колоски выглядят ненавязчиво.
ID: 40262 
[a href=https://geraldika.ru/s/5?p=81#a40262]40262[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
26.02.2015 01:38
В щите Кятурвалакая не один, а два герба: один с колосьями, другой с птичкой. Какой принадлежит Кятурвалакаю, и кому принадлежит второй? Неудача.
[Отредактировано 26.02.2015 01:40] ID: 40274 
[a href=https://geraldika.ru/s/5?p=81#a40274]40274[/a] x
|
|
Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
03.03.2015 00:45
Ну, если применение четверочастного деления не только исключительно для объединенных гербов считать неудачей, то такая "неудача" в литовской геральдике не единственная. Например, geraldika.ru/s/5125 (извиняюсь за качество описания - я тогда еще только вспоминал русский язык).
А если считать все рассеченные и пересеченные гербы - то "неудач" полон воз.
Обратите внимание, что вслучае Кятурвалакяй именно само четверочастное деление является гласной основой герба
Я ни в коем случае не ерничаю. Четверочастное деление в геральдике действительно исполняет определенную функцию. Вопрос в том, ограничено ли оно той функцией, или может применяться и вне ее.
ID: 40287 
[a href=https://geraldika.ru/s/5?p=81#a40287]40287[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
03.03.2015 03:15
Это называется немотивированное (безосновательное) многополье. Оно вводит зрителя в заблуждение относительно количества присутствующих в щите гербов. дело было б лучше, если б на линиях деления лежали объединяющие эти поля фигуры (например - переменных цветов). В данных же случаях линии именно отделяют одни поля (одни "гербы") от других. В итоге - двусмысленная структура. Вот почему неудача.
[Отредактировано 03.03.2015 03:19] ID: 40289 
[a href=https://geraldika.ru/s/5?p=81#a40289]40289[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
03.03.2015 03:24
"Вопрос в том, ограничено ли оно той функцией, или может применяться и вне ее."
Вопрос проще: владел ли автор-составитель геральдическим инструментарием вполне? Ответ - нет, не владел. Ни о каких функциях он не задумывался: он ничего о них не знал.
ID: 40290 
[a href=https://geraldika.ru/s/5?p=81#a40290]40290[/a] x
|
|
Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
03.03.2015 11:53
Член Геральдической комиссии, профессор Вильнюсской художественной академии, автор 78 гербов Роландас Римкунас не знаком с геральдическим инструментарием? Возможно. С ним (инструментарием) вообще мало кто знаком, даже среди геральдистов.
ID: 40291 
[a href=https://geraldika.ru/s/5?p=81#a40291]40291[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
04.03.2015 11:43
"не знаком с геральдическим инструментарием?" - Так бывает. Человек, которому негде учиться геральдике, может многого не знать. Этих знаний не замещают ни талант графика, ни профессорский "сан", ни должность в геральдической комиссии. В русском Герсовете из двух десятков членов от силы пять человек способны совершенно без ошибок сочинить подряд десяток гербов. Везде тяжело.
Кстати, рецидивы неумелого обращения с многопольностью стабильно наблюдаются в корпоративных гербах, сочиненных коллегой Римкунасом. Вот, например: lt.wikipedia.org/wiki/Kauno_j%C4%97zuit%C5%B3_gimnazija
И вот тоже: www.leu.lt/lt/pradzia.html
Скажите, дорогой Виригиниюс, а узаконения о гербах самоуправлений в самом деле разрешают помещать гербы (городов, например) в отдельных полях в новосочиняемых корпоративных гербах немуниципальных гербовладельцев, да?
[Отредактировано 04.03.2015 12:20] ID: 40302 
[a href=https://geraldika.ru/s/5?p=81#a40302]40302[/a] x
|
| 1
Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
05.03.2015 12:40
С общим выводом я и не спорю. Сказал, что возможно.
Но насчет конкретных примеров - буду. Эмблема иезуитов и цитата из герба Каунаса в гербе гимназии - это вполне кошерный случай, ибо это - два соучредителя гимназии. Герб города в гербе университета - это традиция литовских университетов и академий, идущая еще от Погони в гербе Вильнюсского университета (если требуется, могу отыскать изображение из XVII века), тем более, что город, как правило, является соучредителем данного высшего учебного заведения. Вот военная академия не учреждена Вильнюсом - и в ее эмблеме св. Христофора нет.
А муниципальный герб можно поместить в поле корпоративного только с разрешения данного муниципалитета. По сути, это классическое дарование.
Не знаю случая, чтобы хоть один муниципалитет вот так просто разрешил подобное. Только когда муниципалитет является (со)учредителем, либо организация официально и на постоянной основе репрезентирует самоуправление (например, местный спортивный клуб с именем города в названии).
ID: 40314 
[a href=https://geraldika.ru/s/5?p=81#a40314]40314[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
05.03.2015 16:43
"Эмблема иезуитов и цитата из герба Каунаса в гербе гимназии - это вполне кошерный случай".
Только закомпонованы неверно - так, как будто Каунас, иезуиты и школа являются равноправными сочленами единой корпорации, а ведь это неправда.
В общем, все запущено. Ну ничего, в некотрых странах еще хуже.
[Отредактировано 05.03.2015 16:54] ID: 40315 
[a href=https://geraldika.ru/s/5?p=81#a40315]40315[/a] x
|
| 1
Ginger12.03.2015 04:28
[Отредактировано 12.03.2015 11:13] ID: 40384 
[a href=https://geraldika.ru/s/5?p=81#a40384]40384[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
12.03.2015 10:24
Почитаю. Скачал.
ID: 40385 
[a href=https://geraldika.ru/s/5?p=81#a40385]40385[/a] x
|
|
Daniel Rødulv12.03.2015 11:43
К сожалению, статья, похоже, приведена не полностью. Так, в списке примечаний мы видим 46, хотя в тексте используется лишь 39.
ID: 40387 
[a href=https://geraldika.ru/s/5?p=81#a40387]40387[/a] x
|
| 2
i_walther14.03.2015 12:43
Что-то мне кажется преувеличиваете вы визуально-символическое значение бриллианта (циркония?), зажатого 3-мя точками на "гайке" из 90-х.
Тогда уж добавьте что-нибудь про символическую голову Цербера на фоне щита Валлгаллы. Вполне уместно, да и простора для творчества больше. А корона, вовсе и не корона, а перевернутая жертвенная жаровня на фоне четырежды четырех божественных стихий
Вот и вышла мега печатка, символизирующая, что братки не сами по себе пришли, а за ними реальная сила :)
ID: 40422 
[a href=https://geraldika.ru/s/5?p=81#a40422]40422[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
14.03.2015 12:52
Спасибо за догляд. Не разглядел камушка. Как-то он не высверкнул. Да и заявитель о нем не упомянул. Вот всем и помстилась по силуэту волчья морда. Жаль, заявитель давно нас покинул и не увидит этого "облома".
ID: 40423 
[a href=https://geraldika.ru/s/5?p=81#a40423]40423[/a] x
|
|
Евгений Гор20.03.2015 14:43
Что в геральдике означает кентавр, стреляющий в свой хвост?
На гербах некоторых польских, литовских фамилий имеется китоврас (довшпрунг, гипоцентавр). Он же кентавр, целящийся из лука в пасть дракона (змею), растущую из его хвоста.
В интернете куча информации, кому, каким родам и городам принадлежали эти странные гербы. Пишут, что эту историю принесли из Рима. Но нигде не могу встретить описания/толкования – а что означает сей сюжет, какова история, что за легенда? Герб, пишут, гласный.
Помогите, пожалуйста, разобраться.
ID: 40463 
[a href=https://geraldika.ru/s/5?p=81#a40463]40463[/a] x
|
|
Ginger20.03.2015 14:59
По легенде о Палемоне, герб был перенесен из Италии лицами, бежавшими в Литву во время войны Цезаря с Помпеем. Старший из них был Довшпрунг, прибывший в Литву с Палемоном Либоном. К князьям этого герба легенда причисляет не только мифических Гольшу, Гедруса и других, но и целый ряд без сомнения исторических личностей, в частности великого князя Тройдена.
ru.wikipedia.org/wiki/Гипоцентавр_(герб)
Палемоновичи
ru.wikipedia.org/wiki/Палемоновичи
[Отредактировано 20.03.2015 15:03] ID: 40464 
[a href=https://geraldika.ru/s/5?p=81#a40464]40464[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
20.03.2015 19:49
Посмотрел я все свои книги по символике (штук десять разных авторов), но ничего вразумительного про гиппоцентавра там не обнаружил. Такая вот засада.
ID: 40465 
[a href=https://geraldika.ru/s/5?p=81#a40465]40465[/a] x
|
 Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице. Информация на странице опубликована 07 января 2023 г. и последний раз редактировалась 28 марта 2023 г. |
|
Тел.: +7 495 542-0692
Справочник символики:
Библиотека:
Обсуждения и комментарии:
|