Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция

пробую

Алексей Вадимович, своих не жалко - так наши глаза пожалели бы…

Извиняюсь, сжал слишком сильно, завтра постараюсь с большим разрешением :-P
и свои и Ваши жалко :o

Алексей Вадимович имел в виду такое

Определение герба...

Здравствуйте. Помогите определить чей герб на этом штандарте, сколько не искал и спрашивал - тишина. Штандарт размером 1х1.5 м. в ветхом состоянии. Заранее благодарен. С уважением Андрей.

Вообще-то в целом это герб Священной римской империи германской нации, а щиток у него на груди - вероятно герб одной из её провинций. В полном гербе империи, где все они представлены, что-то подобное виднеется.
Возможно, это штандарт одного из воинских подразделений, имеющих либо наименование, либо отношение (по принципу территориального формирования) к этой провинции.

Но "шапка" над птичками явно русская... Хотя я не спец, могу ошибаться.

Шапка вполне усредненно-международного имперского образца, да к тому же условно изображенная. А вот нимбы над орлиными головами - однозначно священно-импрерские. Меня больше смущает наличие в лапах скипетра и державы, что менее характерно для гербов СвРИ.

Старый владелец утверждал, что штандарт росийский, хотелось бы больше конкретики, если это возможно.

То, что я смог увидеть на ваших фото, Вам уже сообщено. С какого бодуна прежний владелец полагал, что этот штандарт российский, я не знаю. Спросите у него убедительного обоснования сами.
А за "конкретикой" Вам надо обращаться не к посетителям форумов в сети, а к специалистам, профессионально занимающимся воинскими знаменами и военной историей. И не с фотографиями, а с самим артефактом живьем, чтобы его можно было пощупать, сравнить с другими знаменами, провести анализы. Есть такие музеи и такие люди.
Примером такого отношения может служить человек (Vangrave), который сюда заходил ранее для атрибуции приобретенной средневековой гравюры.
Поинтересуйтесь forum.geraldika.ru/?forum_id=33803

fr.academic.ru/pictures/frwiki/81/Quaterionenadler_David_de_Negker.jpg

Среди гербов есть похожий,не могу прочитать название.

Romik написал 2013-08-14 16:59:00:
›› fr.academic.ru/pictures/frwiki/81/Quaterionenadler_David_de_Negker.jpg

Среди гербов есть похожий,не могу прочитать название.

Westerreich - нормированная по правилам литературного немецкого языка, но не сумевшая утвердиться форма алеманского названия Westrich (разные произношения в немецком и французском). Это небольшой край на стыке Пфальца, Саарланда, Эльзаса и Лотарингии, а сейчас принадлежащий частично Германии, частично Франции.

герб

В старом гербовнике сей герб обретается среди прочих Герцогов.

Но в данном случае он использован не как родовой, а как териториальный герб земли, входящей в Св.Римскую империю.

Прошу прощения за наглость, может подскажите такие музеии на територии Украины, В 2007 обращался в Севастополе в военно-морской музей - единственный геральдист был уже на пенсии...

герб

Иллюстрация с распятием на груди имперского орла относится к началу XVI века.
Подразумевается видимо как раз вошедшее в состав священной римской империи такое себе земельное владение княжество или герцогство Westerriech...

Во всех более поздних версиях Большого герба империи этот диагонально-полосатый отсутствует.

Большое всем спасибо за информацию, она более полная чем я ожидал.
Если можно ещё пару вопросов: принципиально или нет количество бардовых плос на исходнике и на гербовнике ( на первом их пять); может кто пояснить наличие у "птички" скипетра и державы? Заранее спасибо. С уважением Андрей.

герб

Пример изображения имперского орла с державой и мечом в лапах не составит труда найти. Император позволял добавлять эти атрибуты власти.

Вами изучаемый штандарт - пример локального применения монархических амбиций - хоть небольшой Вестеррейх, но в своих пределах суверен.

Герасимов написал 2013-08-15 12:14:44:
›› хоть небольшой Вестеррейх, но в своих пределах суверен.

В принципе объяснение правильное, но в данном конкретном случае не подходит.
Дело в том, что Вестрих (Вестеррейх) никогда не был единым / суверенным феодальным владением. Это географическое понятие, объединявшее уйму мелких (суверенных и разнозависимых) герцогств, графств, баронств, владений имперских рыцарей и небольших вольных городов.
Могу предположить, что императору было просто неразумно ставить под отдельные штандарты горстки воинов от каждого такого микрогосударства (аналогия: в Лихтенштейне до сих пор со смехом вспоминают, что в 1866 году они послали на помощь Австрии всю свою армию - целых 80 солдат, а при заключении мирного договора о Лихтенштейне забыли, и он до сих пор находится в состоянии войны с давно почившим королевством Пруссия), и всю эту мелюзгу поставили под одним знаменем.

Если интересно - прежний хозяин (ныне покойный) купил данный штандарт в начале 60-х у якобы русского эмигранта в США, сам он хоть и был колекционером довольно солидным видимо геральдистом не был, поэтому в своём предположении о руссом происхождении опирался на письменое заключение амереканских экспертов, которые его датировли серединой 18-го века и связывали его с Петром 3. Опять же америкосы даже очень могли ошибаться.

От модератора: за "америкосов" и прочих "пиндосов", "хохлов", "кацапов", "чурок" здесь выдаются предупреждения (см. п. 2а) правил форума). Вам первое.

Что это: флаг, штандарт с короной и гербами?

Добрый день!
Прошу специалистов по геральдике дать ответ на вопрос о сути и принадлежности данного предмета. Фотографии выложены по ссылке:

forum.ww2.ru/index.php?showtopic=1351934

Буду благодарен за помощь в идентификации этой вещи. Что значат надписи и цифры? Заранее спасибо.

Ваша ссылка не дает права доступа к упомянутым Вами файлам.
Если Вам что-то нужно, потрудитесь это выложить здесь без отсылок

ерб

Я лишь о том, что двухголовая птица на штандарте сжимает в лапах примерно те же предметы, что и на гербе кайзера, к примеру, Иосифа...

Road2011 написал 2013-08-16 22:02:34:
›› Фотографии выложены по ссылке:

forum.ww2.ru/index.php?showtopic=1351934

Как добавить изображения :)

помогите определить герб

хочу узнать смысл даного герба и его возраст а также стоимость

Поделка, конечно, примитивная и не точная, но в её основе лежит реальный герб Испании одного из периодов её существования. Это объединенный герб королевств Кастилия и Леон.
Кастилия - крепость, Леон - лев. Остальное Вы сами легко отыщете в сети. Например это:
ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%F1%F2%E8%EB%E8%FF_%E8_%CB%E5%EE%ED

cbnklvnnnyn tfnlynnz ohubbn написал 2013-08-18 11:42:18:
›› хочу узнать смысл даного герба

Как предположение - зеркальная фантазия на тему герба Кастилия и Леон :)

какой его предположительный возраст и стоимость

помогите

Вы ошиблись адресом.
Здесь не оценивают ученические чеканки кружка умелые руки даже если удается рассмотреть подобие герба...

От модератора: предупреждение (см. п. 2а) правил форума).
Мораль: не умеешь узнать общеизвестной картинки - никто не виноват.
Нечего за это мстить другим и огрызаться.

По возрасту это нечто современное. Отчеканена эмблема с пачек сигарет Rothmans Royals.

Может всё же кто нибудь посоветует музей или человека который сможет сделать окончательный вывод по штандарту (если необходимо пощупав его), американскому я склонен не доверять.
И снова вопрос к экспертам - имеет ли значение количество полос на гербе, их цвет, форма щита или всё это условные обозначения?

melall написал 2013-08-18 15:05:52:
›› Отчеканена эмблема с пачек сигарет Rothmans Royals.

Ага

boiko написал 2013-08-18 15:30:57:
›› ...имеет ли значение количество полос на гербе, их цвет, форма щита...

Количество и цвет полос несомненно имеет значение :)

Тинктуры: металлы, финифти, меха. О символике цвета. Геральдическая штриховка и дамасцировка.

Карта геральдического щита и его основные деления. Простейшие (геральдические или «почетные») фигуры.

IV. Основные геральдические и геральдико-правовые нормы

А форма щита - нет...за некоторым исключением › Герб – это щит. О форме щита. Женский щит.

... ну разве ещё форма щита может в какой-то степени в некоторых случаях помочь в атрибуции конкретной вещи
---
Основы и правила геральдики

Не курю, потому и не распознал поделку. Досадно.
Но все равно курить не стану.

помогите определить герб!!!!!!

помогите определиться...к какому периоду относится этот перстень и кому принадлежал????

Долго же Вы запрягаете. Перстень-то где? И какое отношение он имеет к геральдике?

Помощь в определении герба.

Приветствую уважаемых форумчан! Нужна помощь в определении герба на жетоне. Заранее благодарю :)

Добрый день! Благодарю за помощь в отношении информации, как можно выложить фотографии на этом форуме. Итак, фотографии флага или штандарта выложены по следующим ссылкам на файлохранилище:

mepic.ru/view/?id=2fa9636426cc852f1b321e733a9e69ba

mepic.ru/view/?id=e69f981b88fd6ef11ae2d6f6a199ae3c

mepic.ru/view/?id=0f1eb0c4ef69c2b8442a7c7147743ebf

mepic.ru/view/?id=47b3ceb8dd14098704d1124e64da0515

mepic.ru/view/?id=e2c1e1d2704341c78267f0f4dfd1a95d

mepic.ru/view/?id=eb24cebe45327d19c6556f596b50c135

mepic.ru/view/?id=755b9e3bdedd39298dae1e110ea381ec

mepic.ru/view/?id=62d1b95ffb9da996bca7c3abccd954d7



Буду благодарен спецам за информацию.

Road2011 написал 2013-08-19 12:59:43:
›› Благодарю за помощь в отношении информации, как можно выложить фотографии на этом форуме.

Не стоит благодарности, у Вас все равно не получилось.

Вот так как-то.

Выстрел с бедра:
- В центре флага монограмма АМ, означающая "Ave Maria".
- Корона над монограммой - символ многочисленных титулов "королевы", которыми величают Пресвятую Деву.
- Семилучевая звезда под монограммой - символ ее иносказательного имени Stella Maris (звезда морей).
- Текст на ленте "Sub tuum praesidium confugimus, Sancta Dei Genetrix." - начало молитвы, которая в православной традиции звучит как "Подъ твое благоѹсробїе прибѣгаемъ Богородице,".

На второй выстрел уже надо прицелиться :)

Выстрел с плеча: " Qui crediderit et baptisatus fuerit, hic salvus erit" и "Marc 16.16" - это цитата из Эвангелия по Марку (16, 16) - "Кто веру имеет и крестится – спасен будет".

По всему, это флаг какого-то религиозного общества или храма.
Гербы вероятно означают мецената (-ов), пожертвовавшего сей флаг. Остается его (их) определить.

Правый (визуально левый) герб - графская линия рода Strachwitz (Strachwitz von Groß-Zauche und Camminetz).
Ее можно отличить по сердевому щитку с прусским орлом, добавленному к родовому гербу в 1798 году с присвоением графского титула.

Браво!
Соединение двух гербов внизу - типичный брачный герб. Возможно в свадьбе приурочено и изготовление самого знамени. Возможно - оно вложение в некую церковь по случаю бракосочетания, или просто элемент этого ритуала. Супруги прибегают под покровилельство Девы Марии.

Да, брачный герб - первое, что приходит в голову.
Увы, просмотрел всех графов Страхвицов за XIX век - у супруг другие гербы. Либо женился не наследник титула, либо в данном случае нарушен обычай "герб мужа - справа", и придется просмотреть браки всех графских дочерей (ой!).

Виргиниюс Мисюнас написал 2013-08-19 15:25:55:
›› Правый (визуально левый) герб - графская линия рода Strachwitz (Strachwitz von Groß-Zauche und Camminetz).
Ее можно отличить по сердевому щитку с прусским орлом, добавленному к родовому гербу в 1798 году с присвоением графского титула.

Спасибо, очень интересно. А второй герб, к какой линии относится? И хотелось бы узнать примерную дату (или период), к которому относиться данный предмет; и в отношении страны происхождения (Пруссия? Австро-Венгрия? ...)

(был неправ по поводу того чей герб справа)

А вот для того, чтобы определить второй род (это я для Road2011), надо перелистать кучу материалов, начиная с гербовника Зибмахера. Это десятки тысяч гербов.
Тут кликом мышки ничего не делается.

Просмотрел браки девиц Страхвиц до середины ХХ века - искомый герб не нашел. Правда, материал по бракам не полный.
Остается листать Зибмахера, но это спокойно может делать и кто-нибудь другой, более заинтересованный.

А период определить здесь почти невозможно - очень похожие церковные флаги и сейчас шьют. Нижний предел - 1798 год, ибо до него просто не существовало изображенного варианта герба Страхвицов.
Регион - какой-то немецкоязычный край. Более вероятно, что католический, но не определенно.

спасибо понял что он просто эмблема сигарет

Ссылка на в википедии: en.wikipedia.org/wiki/Hyacinth_Graf_Strachwitz_von_Gro%C3%9F-Zauche_und_Camminetz

Один из отпрысков, граф Hyacinth Graf Strachwitz von Groß-Zauche und Camminetz был одним из командиров дивизии "Гроссдойчланд", был награжден Рыцарский Крест Железного Креста с Дубовыми Листьями, Мечами и Бриллиантами
Там же есть герб Граф Strachwitz - аналогичен тому, что на флаге, только в википедии со шлемами сверху.
Приведено фото замка (дома) - Прародина Strachwitz семьи, дворец в Камень-Сленски.

Приношу извинения за ссылки, но информация почерпнута из следующего источника:

www.kamienslaski.pl/

Перевод:

translate.yandex.ru/translate?srv=yasearch&url=http%3A%2F%2Fwww.kamienslaski.pl%2F&lang=pl-ru&ui=ru




Служила поэтому церковь от 1715 году жителям города и волости и паломников. Такое положение вещей не менялся в течение года, несмотря на то, что менялись владельцы. После смерти графини Софьи фон Larisch замок перешел в руки семьи фон Strachwitz, которая проживала его до конца второй мировой войны, круглыми башнями с восточной стороны в то время, бальный зал, и часть гостей.


В последние годы войны замок был превращен в военный госпиталь из-за расположенные вблизи аэропорта, которые использовались при перевозке раненых солдат. Предстоящие советские войска привели к эвакуации больницы 19 января 1945 года. В эти же дни замок покинули последние представители рода фон Strachwitz, убегая на запад, через Можно Kłodzką. Советские войска вошли в Камня 22 января, были совершены в значительных разрушительных последствий, в пределах замковых построек.