Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция

К сожалению, изображение на печатке никакого явного отношения к геральдике не имеет: фигуры львов и ваза/урна вполне обычный декоративный мотив и даже корона выполняет скорее "эмблематическую", а не "статусную" роль.

спасибо за ответ

Определение герба на тарелке

Уважаемые специалисты, прошу помочь определить баронский герб на немецкой тарелке начала 20 века.
Руку с молотком на синем поле нашел лишь на гербе рода Schaffalitzky von Muckadell.
Поделитесь своими мнениями и знаниями.

Пока очевидно только, что это не баронский, а обычный дворянский герб.

Михаил Шелковенко написал 2013-11-11 08:49:32:
›› Пока очевидно только, что это не баронский, а обычный дворянский герб.

Михаил Шелковенко, скажите, пожалуйста, как можно объяснить баронские гербы в Балтийском гербовнике без баронских корон?

Смотрите фото.

В первом случае корону заменяет бурлет (бурелет), а в прочих случаях я бы адресовал вопрос к тому, кто это изобразил:
в третьем гербе короны нет вовсе (что бывает), а в двух оставшихся "листовидные" зубцы воообще схожи с зубцами на коронах маркизов и виконтов.
В приведенном Вами первом примере герба на тарелке корона без всяких изысков и вариантов воспроизводит самый распространенный тип дворянской короны.

Шаффалицкие последние 200 лет проживали в Дании и Швеции. Датских гербовников у меня нет, в единственном шведском - их герба нет. Предварительная версия: брак кого-либо из них, например, с фон Арнимами. Причем, как мне кажется, относительно недавно. Есть какие-нибудь версии о времени изготовления тарелочки? Производитель? Если тарелочка мейсенская - может поискать в Саксонии?

Михаил Шелковенко написал 2013-11-11 18:24:39:
›› В первом случае корону заменяет бурлет (бурелет), а в прочих случаях я бы адресовал вопрос к тому, кто это изобразил:
в третьем гербе короны нет вовсе (что бывает), а в двух оставшихся "листовидные" зубцы воообще схожи с зубцами на коронах маркизов и виконтов.
В приведенном Вами первом примере герба на тарелке корона без всяких изысков и вариантов воспроизводит самый распространенный тип дворянской короны.

А 7 золотых прутьев на стальном шлеме могли обычные дворяне на гербе изображать?
Им же 5 положено.

Марк написал 2013-11-11 18:49:11:
›› Шаффалицкие последние 200 лет проживали в Дании и Швеции. Датских гербовников у меня нет, в единственном шведском - их герба нет. Предварительная версия: брак кого-либо из них, например, с фон Арнимами. Причем, как мне кажется, относительно недавно. Есть какие-нибудь версии о времени изготовления тарелочки? Производитель? Если тарелочка мейсенская - может поискать в Саксонии?

Марк, вот вам ссылка на гербы Дании, может пригодится.

finnholbek.dk/genealogy/showmedia.php?mediaID=1431&albumlinkID=511

Нашел фамильное дерево Шаффалицких с 12 века, но оно совсем неполное:

//finnholbek.dk/genealogy/desctracker.php?trail=I12331,F1263,I12273,F1264,I12263,F1265,I12253,F1262,I12242,F5159,I12230,F5647,I12219,F1261,I12208,F1260,I12206,F5163,I12200,F5276,I12193,F5638,I12182,F1936,I12173,F5296,I12171,F5633,I12165,F4611,I9362,F4599,I9349,F4485,I9080,F4470,I9050,F4343,I8718,F4341,I9752&tree=2

Тарелка изготовлена в Баварии на заводе Карла Магнуса Хутченройтера в Хохенберге, по времени ориентировочно 1904-1914 года. Есть также марка ретейлера Bing Jr. & Co в Франкфурте-на-Майне.

Гербы дворян и датских графов Schaffalitzky de Muckadell на фото.

...Им же 5 положено...

Так это в официальных гербовниках, там где есть хоть какой-то порядок. А на личной тарелке да уже в начале 20-го века... Если даже не барон, так сам себе барин.

Спасибо. Понятно. Смущает то, что на Вашем гербе рука с молотом золотая, а у Шаффалицких серебряная.
С Михаилом Константиновичем согласен - с коронами/шлемами наблюдается такой разнобой и на предметах и в гербовниках, что однозначно судить о статусе гербовладельца по одной короне невозможно.

Михаил Шелковенко написал 2013-11-11 19:20:43:
›› ...Им же 5 положено...

Так это в официальных гербовниках, там где есть хоть какой-то порядок. А на личной тарелке да уже в начале 20-го века... Если даже не барон, так сам себе барин.

Благодарю за пояснения.

Герб на пуговице.

Добрый вечер. Помогите определить герб на пуговице. Сам узнал только, что верхняя полоса на щите голубая, а средняя красная.
Сп.

А нижняя — золотая.
Галицийский сине-красно-желтый триколор на груди двуглавого орла
Орла, по-моему, не российского — не хватает третьей (центральной) короны и меч в правой лапе вместо скипетра. Если бы были нимбы вокруг голов — как раз на австрийскую Галицию и подумал бы. Но в составе Австро-Венгрии у Галиции был совсем другой герб:

Короны похожи на немецкие.

Герб и флаг края не всегда напрямую связаны. Цвета Галиции могли изобразить. Не слишком правильно, но возможно.

Если не искать собственно герб, а полагать, что здесь изображен флаг, то кроме Галиции теоретически возможны (хотя не очень вероятны) еще как минимум два варианта:
- Флаг немецкой Северной Фризии (этнического края, не путать с административным округом Нордфризланд) желто-красно-синий, т.е. в обратном порядке. Он сделан "по гербу" не вполне корректно, правильнее было бы как раз сине-красно-желтый. Не взыграла ли у некоего фриза педантская жилка? :) Такой же как северно-фризский флаг провинции Северная Голландия в этом контексте невероятен, и его как вариант не рассматриваю.
- В Германии существует движение (сейчас малочисленное, но все же заметное) за изменение национального флага на... сине-красно-желтый. Пуговка случаем не новая?

Виргиниюс Мисюнас написал 2013-11-13 01:27:46:
›› Если не искать собственно герб

А если искать, то щит у баварской фамилии Scheufel именно такой. Правда, имперский орел в качестве щитодержателя - это была бы наглость.

Накопал ещё,что двуглавый орёл, мечем и державою без корон был введён при А.В. Колчаке, только щит россии.
Пуговица была поднята с земли одним копателем в Черниговской области, сделана из серебра.

Хотя есть ещё сходства с Австро-Венгерской империей.

Просто ради полноты исследования:
- Трансильвания.
- Нахичевань в 1991-1993 гг.
- Чернівецький район.
- Про "Боливийский побережный департамент" (спорную с точки зрения Боливии чилийскую землю) - молчу :)
Обратный порядок цветов (желтый-красный-синий) также у флагов:
- австрийской коронной земли (Kronland) Кюстенланд,
- одного из промежуточных вариантов флага Моравии в XIX веке,
- князь-эпископства (Fürstbistum) Мюнстер,
- австрийского города Бишофсхофен,
- немецкой коммуны Кюртен,
- бельгийской коммуны Лидекерке,
- польского города Плоцк,
- венесуэльского муниципалитета Замора и города Гуатире.

определение принадлежности родового/личного герба.

Доброго времени суток!
Попросили помочь опознать один интересный предмет.
Сам предмет охарактеризовали на одном из форумов, как накладку на рукоятку пистолета или приклад ружья, хотя первоначально показалось что держу кокарду.

Посмотрел в интернетах, все сводится к тому, что основной это герб Речи Посполитой, внутри которого находится либо именной дворянский герб, либо герб правящего монарха.

Пожалуйста, помогите установить, что за герб в центральной части поля. Кому он мог принадлежать?


Если нужны более подробные детали какой-либо части предмета - приложу.

Картинки кликабельны.

Заранее спасибо.

Осмелюсь предположить, что шраффировка означает вертикальный - красный (червленый), а горизонтальный - голубой (лазоревый) цвета, то в центральном щитке красный-голубой-красный цвета.

Сердцевой щиток рассечен, справа герб Саксонии.
Т.е. герб Речи Посполитой времен династии Веттинов - либо короля Августа II Сильного (1697-1706 и 1709-1733), либо его сына Августа III Сакса (1733-1763).

Слева червленое поле с лазоревым поясом. В контексте Веттинов это загадка.
Если думать, что шрафировка в те времена была делом еще довольно новым, и ошибались в ней нередко - то, возможно, пояс серебряный? Тогда это герб Австрии, что указывало бы на Марию Йозефу, жену Августа III-его.

Виргиниюс Мисюнас написал 2013-11-14 15:49:46:
›› Сердцевой щиток рассечен, справа герб Саксонии.
Т.е. герб Речи Посполитой времен династии Веттинов - либо короля Августа II Сильного (1697-1706 и 1709-1733), либо его сына Августа III Сакса (1733-1763).

Слева червленое поле с лазоревым поясом. В контексте Веттинов это загадка.
Если думать, что шрафировка в те времена была делом еще довольно новым, и ошибались в ней нередко - то, возможно, пояс серебряный? Тогда это герб Австрии, что указывало бы на Марию Йозефу, жену Августа III-его.

Очень познавательно. Спасибо!
Т.е можно определить, что данная вещь вписывается во временные рамки 1697-1763 годов, но кому точно принадлежала - не получается.
Другой вопрос кому она могла принадлежать, ведь наверное только знатные особы из рода могли носить геральдические символы? Как она могла попасть на земли Талдомской волости? Подарок?
Так же жаль, что у меня нет возможности определить принадлежность самой вещи.
т.е. для чего она именно была нужна.
На обратной стороне нет никаких знаков, только цилиндрик с внутренней резьбой.

Государственный герб на ружье - вовсе не признак знатного владельца. Возможно, просто с казенного оружия.
Как оказался в Талдоме - одному Богу ведомо. Например, как трофейное оружие после войны 1762 года. Или еще сотней путей.

Спасибо большое!

В качестве альтернативы Шаффарлицким предложу еще прусское семейство von Sallet. Правда, у них рука тоже серебряная, а не золотая.

Ну тут и рука иначе помещена, и в руке не молот, а клевец.

Интуитивно чувствую, что плясать надо не от молотка, а от поясов. Возможно, в начале 20-го в. существовала некая ветвь фон Арнимов, использующая данный герб. Может быть даже неофициальный герб Мессершмидт-Арнимов.

Марк написал 2013-11-15 16:07:00:
›› Интуитивно чувствую, что плясать надо не от молотка, а от поясов. Возможно, в начале 20-го в. существовала некая ветвь фон Арнимов, использующая данный герб. Может быть даже неофициальный герб Мессершмидт-Арнимов.

Марк, мысль любопытная. Особенно если перевести Messerschmidt (Messer - нож, schmidt - кузнец).

Такая версия приемлема. Род von Arnim очень большой с кучей отдельных домов-ветвей.
У рода von Arnim даже сайт есть //www.von-arnim.net/?coatofarms .

А вот на фото гербы графов von Arnim-Boitzenburg, земли Boitzenburg, графов von Arnim, дома Golm-Güstow.

Буду копать в этом направлении.

Да, именно этот момент я и имел ввиду. В гербах немецких -шмидтов, -хаммеров и прочих -фаберов - молотки более чем обычны. Официально Мессершмидт-Арнимы пользовались гербом Арнимов, но неофициально - всё может быть, тем более на посуде. С Шаффарлицкими они нигде не могли пересекаться - ни географически, ни хронологически. Да и не ровня они им были в матримониальном плане. Плюс разница металлов на молотках не в пользу Шаффарлицких.

Помогите определить владельца герба

Барклай-де-Толли-Веймарн gerbovnik.ru/arms/2117.html

Огромное спасибо

Можно еще обратить внимание, что и "кузнеческая" ветвь Арнимов разветвлялась дальше. Чаще всего упоминается прусское семейство Messerschmidt genannt von Arnim (они же von Arnim-Messerschmidt), но ведь было м баварское семейство Messerschmied von Arnim (не опечатка - правописание фамилии именно такое).
Видел рисунок (в смысле, артефакт) герба прусской ветви, датируемый 1860 годом. Стандартный герб Арнимов.

Да, в том-то и дело, что версия непроверяема, т.к. в гербовниках Тироффа - и прусском, и баварском, и саксонском - в качестве герба Мессершмидтов-Арнимов указан арнимовский Stammwappen - два серебряных пояса в червлени. Messerschmied von Arnim имеют прусский дворянский диплом от 1835 г., но в прусских гербовниках их не нашёл.
Поэтому Евгению может быть имеет смысл обратиться с этим вопросом непосредственно к фон Арнимам или на немецкие геральдические форумы.

Уважаемый Анатолий, Вы действительно полагаете, что кто-то из ныне живущих помнит все городские гербы или имеет исчерпывающую базу по гербовым фигурам?
Вы уверены, что это именно городской герб?
Вам не кажется, что имеет смысл дать хоть какую-то информацию, кроме постановки задачи?

Это не герб города - а эмблема фабрики бумажных товаров Т.Т. Heinze в польском городе Бжеге (нем. Бриг), существовавшей в 1846-1945 гг. Сюжет (три якоря) основан на гербе города.

Связь с гербом Бжега (Брига) есть - в гербе города тоже три якоря, только расположены и соединены иначе - треугольником от общей скобы.

Герб на иконе

Всем Доброго здравия,
Уважаемые профессионалы своего дела,помогите определить герб на иконе.
Прошу за ранние прощения за столь плохое фото.Предмет не мой,а у хозяина руки не с того места растут.
Спс.
С ув.ко всем ответившим.

Нет достаточных оснований, чтобы считать представленное изображение именно гербом. Конечно,изображение гербовых фигур вне гербового щита (который, однако, подразумевается) не такая уж и редкость, но в большей степени композиция похожа на вариант символического "сердца Иисусова", которое вполне логично видеть на иконе близ посвятительной надписи. Последняя, кстати, должна быть гораздо более информативной, нежели эмблема.

В малороссийском гербовнике
дважды пронзенные сердца и крест
у семерых...

Вот еще пару фото.
С ув.

Дайте текст надписи, что правее герба: неохота глаза ломать (тем более - даром). Запросите у хозяина нормальное фото.

Ни пса не видно... понятно лишь, что надпись вкладная.

С удовольствием бы дал фото,но предмет к сожалению не мой.Все что смог....уж не обессудьте.

На нет и суда нет. Будет фото - милости просим.
Тема закрыта. Все добавления в нее - через модератора.

Кому принадлежит герб?

Давно мучает вопрос кому принадлежит герб на ложке?
Спасибо!

Нельзя ли дать более качественную картинку? По вашему изображению, в гербовом щите виден лишь некий фантастический зверёк (то ли саламандра, то ли виверна) и ничего более.

По абрису - морской дракон или грифон, но о-ч-чень предположительно...