Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
ФорумОпределение гербов ‹ обсуждение и комментарии

Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция

Уточнение условий определения гербов. Запросы на определение гербов, нагрудных, наградных, служебных и иных знаков и символов. Геральдическая атрибуция (бесплатная).

Этот раздел форума по атрибуции является открытым, отвечать в нем может любой участник форума.

В том случае, если на вопрос ответил НЕ эксперт Геральдики.ру, то информация может оказаться недостоверной.

Получение ответа на бесплатный запрос по атрибуции НЕ гарантируется.


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (6461):


Andre
28.08.2019 04:10
[Отредактировано 28.08.2019 14:01] [Правки модератора]
ID: 48940

Марк › Эксперт
28.08.2019 06:52
Герб обсуждали 10 лет назад: forum.geraldika.ru/forum.php?forum_id=14383#15959
Вероятно, Вы же выступили тогда инициатором обсуждения.
Это российский самобытный (т.е. официально неутвержденный монархом) дворянский герб на печати 19-го века.
Единственное, о нем можно сказать по сюжету (сабля, стрела, полумесяц, звезда) то, что владельцы вероятно претендовали на происхождение от татарских мурз.
Т.к. гербовников самобытных гербов не существует, и герб неизвестен, определить его владельцев невозможно. Разве что кому-нибудь попадется точно такой же герб и гербовладелец будет известен.
[Отредактировано 28.08.2019 07:07]
ID: 48941
014152.jpg

Septimus
28.08.2019 16:44
Уважаемый Петр, спасибо за внимание, а можно предмет с изображением герба!?
не совсем внятное фото? :)
ID: 48942

Пётр Алексеевич Тирещенко
29.08.2019 00:57
Это супница, пришлю фото позже. Герб идентичный.
ID: 48948

Антон
29.08.2019 10:24
Серебряная печать.

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, что-нибудь о серебряной печати.
Со слов знакомого, найдена под городом Советск (Tilsit) в Калининградской обл.бывшая Восточная Пруссия. Благодарю.
ID: 48950

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
31.08.2019 18:31
Игорь Коленов: сувенир из Германии

Здравствуйте уважаемые коллеги!

Размещаю по просьбе Игоря Коленова, подписчика из соц. сетей. По его словам, сувенир из Германии.

ID: 48956

Марк › Эксперт
31.08.2019 18:35
Это стилизованная под герб эмблема немецкого студенческого братства.
Ему нужно её определить?
ID: 48957

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
31.08.2019 18:41
Спасибо Вам Марк!

Я думаю этого достаточно. Более глубокое изучение уже за отдельную благодарность. Дам ему ссылку на Вас.
ID: 48958

Fly
10.09.2019 19:15
Не попадалась ли за пол-года информация по гербу с моего предмета?
ID: 48981

Antiktav
11.09.2019 22:28
Определение гербов

Доброго времени суток. Помогите пожалуйста определить гербы на печатях. Куплены по случаю, несколько штук. Пыталась определить по Гербовнику. Поняла, что одна из них княжеская с мантией. Но таких именно не нашла. Заранее спасибо.
ID: 48990

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
11.09.2019 22:34
В правом верхнем углу Вашего сообщения - [прикрепить изображение]
ID: 48992

Antiktav
11.09.2019 23:08
[я пытаюсь, но не прикрепляется
ID: 48993
печать

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
11.09.2019 23:11
Допустимые разрешения gif, jpg, png, pdf или doc. Максимальный размер - 600 кб. Но если совсем не можете разобраться - тогда шлите на support@geradika.ru
[Отредактировано 11.09.2019 23:13]
ID: 48994

Antiktav
11.09.2019 23:50
могу я отправить Вам фото на эл. почту?
ID: 48995

› в
1
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
11.09.2019 23:51
Присылайте
ID: 48996

Antiktav
12.09.2019 21:35
Доброго времени суток. прошу помощи в определении гербов по фото. Заранее благодарна.
[Отредактировано 12.09.2019 22:08]
ID: 48998
печать
3.jpg
4.jpg
5.jpg
6.jpg
7.jpg
8.jpg
9.jpg
10.jpg
11.jpg
12.jpg
13.jpg
14.jpg
15.jpg
16.jpg
1.jpg

borissius
12.09.2019 21:42
герб с всадником

просьба подсказать по этому гербу
ID: 48999

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
12.09.2019 23:03
№ 1, 16 - измененный герб Леванидовых (такие замены не редкость при изображении на предметах)
№ 2, 3, 4 - соединенный польский княжеский герб: клановый герб Побог, Топор и герб Огинских (или Пузыня)
№ 5, 6 - польский клановый герб Косы, использовали 5 дворянских родов.
№ 9, 10, 11 - это не гербы, а монограммы и негеральдические рисунки.
№ 14, 15 - польский клановый герб Забава, использовали более 40 дворянских родов.
[Отредактировано 13.09.2019 00:01]
ID: 49000

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
13.09.2019 00:37
поправлюсь - № 2, 3, 4 - соединенный польский княжеский герб: клановые гербы Подкова, Топор и герб Огинских (или Пузыня). Герб отражает родственные связи армигера.
№ 7, 8 - пожалованный родовой герб баронов Священной Римской импери.
№ 12, 13 - стилизация польского или немецкого дворянского герба (но, сфера в нашлемнике может указывать и на иное происхождение герба).
[Отредактировано 13.09.2019 01:05]
ID: 49001

Марк › Эксперт
13.09.2019 06:24
Ror написал 2019-09-12 23:03:04:
›› № 1, 16 - измененный герб Леванидовых (такие замены не редкость при изображении на предметах)

Да ну. Это точно не Леванидовы (у них всегда скошенный щит; и в щите полумесяц, а не солнце), скорее - Маврокордато. Если будет более качественная фотография (непонятно, орел сидит на лестнице и держит что-то в клюве?), можно будет сказать точнее.
№ 2, 3, 4 - соединенный польский княжеский герб: клановый герб Побог, Топор и герб Огинских (или Пузыня)

Фигура в 4-м поле называется Брама. В контексте данного герба она может как относиться к Огинским, так и не относиться. Там Подкова (просто фигура, а не польский герб) - Погоня - Топор - Брама. Т.к. нет щитка, и есть подкова, герб является сочетанием польских и непольского гербов, не факт, что отражающим родственные связи.

№ 6. Не факт, что Косы. Здесь косы с черенками, у польских Кос только лезвия. В любом случае, российский самобытный герб, возможно, польского происхождения.
№ 14 (со сферой) - российский самобытный герб, напоминающий Щербачевых. Ничего немецкого в нём нет.

PS. На будущее, давайте гербы не кучей вперемешку с ручками, вариантами и т.д., а отдельными постами. И осветляйте фотографии, получаются очень тёмные.
[Отредактировано 13.09.2019 06:59]
ID: 49002

Марк › Эксперт
13.09.2019 06:50
Fly написал 2019-09-10 19:15:41:
›› Не попадалась ли за пол-года информация по гербу с моего предмета?

Специально его не ищу, но если вдруг попадется, обязательно сообщу в этой теме.
Бывает, что находится через несколько лет, часто также бывает, что герб вообще не находится.
Если это российский самобытный герб, а не немецкий, шансов нет никаких.
ID: 49004

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
13.09.2019 08:06
Марк написал 2019-09-13 06:24:17:
›› Фигура в 4-м поле называется Брама. В контексте данного герба она может как относиться к Огинским, так и не относиться. Там Подкова (просто фигура, а не польский герб) - Погоня - Топор - Брама. Т.к. нет щитка, и есть подкова, герб является сочетанием польских и непольского гербов, не факт, что отражающим родственные связи.

№ 6. Не факт, что Косы. Здесь косы с черенками, у польских Кос только лезвия. В любом случае, российский самобытный герб, возможно, польского происхождения.
№ 14 (со сферой) - российский самобытный герб, напоминающий Щербачевых. Ничего немецкого в нём нет.


Князья (признанные) с обычной дворянской короной, может быть всё, но сомнительно. Тинктуры не соответствуют (золото, червлень).

Вполне традиционный герб Подкова, в соединенных гербах часто изображался и без дополнительного щитка. Соседство Св. Георгия и Брамы четко указывает на Огинских (Пузыня), вряд ли это совпадение (Св. Георгий, в целом, не характерен для польских гербов, это точно не Погоня).

Косы - герб полностью соответствует своему польскому блазону (издержки визуализации, коса - это не лезвие, топор - это не топорище)

Армиллярная сфера чужда русской геральдике. На Щербачевых герб не слишком похож: были варианты со звездой, но здесь лев выходяще-востающий, полумесяц и древо (цветок).
[Отредактировано 13.09.2019 08:30]
ID: 49005

Марк › Эксперт
13.09.2019 08:22
Ror написал 2019-09-13 08:06:10:
›› Вполне традиционный герб Подкова, в соединенных гербах часто изображался и без дополнительного щитка. Соседство Св. Георгия и Брамы четко указывает на Огинских (Пузыня), вряд ли это совпадение (Св. Георгий, в целом, не характерен для польских гербов, это точно не Погоня).

Св. Георгий вместо Погони - это известное отличие для православной ветви рода от католической.

›› Князья (признанные) с обычной дворянской короной, может быть всё, но сомнительно. Тинктуры не соответствуют (золото, червлень).

Если Вы о гербе с солнцем и орлом, пусть дадут более качественное изображение, тогда и поговорим. Пока там толком ничего не вижу. Главное понять, на чём сидит орёл, и орёл ли это вообще.

›› Косы - герб полностью соответствует своему польскому блазону (издержки визуализации, коса - это не лезвие, топор - это не топорище)

Если владелец не видел герб, а буквально перевел из польского блазона слово kosy = косы, возможно. Но я бы считал его всё же российской одмяной Кос.

Патрикулярная сфера чужда русской геральдике.

Игорь, сфера - армиллярная :).
И присутствует по крайней мере в 6 российских официальных гербах:
gerbovnik.ru/search/search.html?query=сфера&w=b
Почему бы ей не быть в одном самобытном.
Тем более, она изображена наподобие глобуса, что расширяет ее применение.
Это, кстати, может бьть масонская символика.
[Отредактировано 13.09.2019 08:34]
ID: 49006

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
13.09.2019 08:29
Игорь, сфера - армиллярная

:) Да, конечно армиллярная.


Да, но всё-таки Огинец.

Согласен.

Согласен. Вполне возможно.

А глобусов - ещё больше. Но, не в нашлемнике. Армиллярная сфера, всё-таки, западноевропейская традиция, перенятая в России многим позже.
[Отредактировано 13.09.2019 08:48]
ID: 49007

Марк › Эксперт
13.09.2019 08:49
Ror написал 2019-09-13 08:29:28:
›› Но, не в нашлемнике. Армиллярная сфера, всё-таки, западноевропейская традиция, перенятая в России многим позже.

Позже чего? Печать конца 18-го в. В самобытных гербах может быть всё. Не вижу причин, мешающих поместить сферу в нашлемник самобытного герба (в т.ч. российского), для какого-нибудь мореплавателя/штурмана.
Другое дело, что герб не оформлен как родовой, но это также не даёт оснований считать его нероссийским. По форме щита и оформлению можно было бы считать его итальянским, но в итальянских гербах сфера встречается еще реже, нежели в российских.
ID: 49008

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
13.09.2019 09:00
Марк написал 2019-09-13 08:49:12:
›› Позже чего? Печать конца 18-го в. В самобытных гербах может быть всё. Не вижу причин, мешающих поместить сферу в нашлемник самобытного герба (в т.ч. российского), для какого-нибудь мореплавателя/штурмана.
Другое дело, что герб не оформлен как родовой, но это также не даёт оснований считать его нероссийским. По форме щита и оформлению можно было бы считать его итальянским, но в итальянских гербах сфера встречается еще реже, нежели в российских.


Первые высочайше утвержденные гербы в России с армиллярной сферой как самостоятельной фигурой это 1820-1830 гг.
Именно сюжет и оформление - это причины моих выводов.
Если, только, моряк не увидел похожий герб за границей...
ID: 49009

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
13.09.2019 09:05
Марк написал 2019-09-13 08:49:12:
›› По форме щита и оформлению можно было бы считать его итальянским, но в итальянских гербах сфера встречается еще реже, нежели в российских.


Мммм да... Чем-то средиземноморским повеяло...

Хотя, мореплаватель мог быть и поляком.
ID: 49010

Герасим
13.09.2019 14:49
Марк написал

фотографии получаются очень тёмные.
[Отредактировано 13.09.2019 14:52]
ID: 49012
14.jpg
09.jpg

Марк › Эксперт
13.09.2019 16:44
Манипуляции с картинками я тоже умею делать. Хотелось бы не тратить на это время, а получать пригодные для анализа изображения сразу.
[Отредактировано 13.09.2019 16:56]
ID: 49013

Antiktav
13.09.2019 22:45
Доброго времени суток. Огромное спасибо за ваши комментарии. не ожидала такого интереса. Еще раз спасибо. Какие еще нужны фото? Вообще я купила коллекцию печатей, но, боюсь не очень корректно выставлять ее сюда. Если есть интерес, прошу отписаться. Пока точно определила князей Волконских. Заранее благодарна.
ID: 49014

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
13.09.2019 23:14
Antiktav написал 2019-09-13 22:45:42:
›› Доброго времени суток. Огромное спасибо за ваши комментарии. не ожидала такого интереса. Еще раз спасибо. Какие еще нужны фото? Вообще я купила коллекцию печатей, но, боюсь не очень корректно выставлять ее сюда. Если есть интерес, прошу отписаться. Пока точно определила князей Волконских. Заранее благодарна.


Можете всё, что у Вас есть, скинуть сюда - afonasenko @ inbox.ru (без пробелов), попробуем вместе с коллегами Вам помочь с определением гербов и печатей. Только, постарайтесь делать качественные крупные фото.

Естественно всё конфиденциально и без рекопирования.
[Отредактировано 13.09.2019 23:25]
ID: 49015

Antiktav
13.09.2019 23:37
Спасибо. Завтра все фото скину.
ID: 49016

borissius
16.09.2019 21:44
без вариантов?
ID: 49025

Dove
17.09.2019 00:51
Нашла в огороде, где использовалось или к чему крепилось?

Уважаемые эксперты подскажите пожалуйста эта круглая вещица на которой изображён имперский герб кайзеровской Германии 1889-1918г.г. к чему крепилась?
ID: 49026
Н1.jpg
Н2.jpg

1
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
17.09.2019 07:48
Это рассекатель огня с керосиновой лампы имперской армии времен Первой мировой войны. Германия или Австро-Венгрия.
ID: 49027

Dove
17.09.2019 11:20
Огромное Мерсибо Вам за оперативный ответ
ID: 49028

Borislav
18.09.2019 11:40
Оттиск печати с двуглавым орлом

Помогите, пожалуйста, опознать печать или определить текст, проставлена в дореволюционной книге

ID: 49029

sergeevsash
21.09.2019 16:48
ПОМОГИТЕ ОПРЕДЕЛИТЬ ГЕРБ


Добрый день, друзья!

Пожалуйста, помогите определить данный герб.
Это изображение с гравюры "Женщина из Нормандии" (копия с работы Пьера-Александра Вилле (Вилля).

Спасибо
ID: 49041
Общее изображение гравюры
герб

1
Марк › Эксперт
21.09.2019 17:15
sergeevsash написал 2019-09-21 16:48:50:
›› Пожалуйста, помогите определить данный герб.

Герб не нуждается в определении, он известен с момента изготовления гравюры в 1770 г. Гравюра посвящена гамбургскому негоцианту Йоханну Валентину Мейеру, который был её заказчиком. На варианте гравюры, хранящемся в Британском музее, это прямо написано.
Его герб и изображен.
Добавлю, что из этого же рода вышел известный гамбургский геральдист Э.Л. Лоренц-Мейер.
www.britishmuseum.org/research/collection_online/collection_object_details.aspx?people=12866&peoA=12866-1-9&ILINK|34484,|assetId=541889001&objectId=1553069&partId=1
[Отредактировано 21.09.2019 17:20]
ID: 49042
AN00541889_001_l.jpg
Lorenz-Meyer.jpg

1
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
21.09.2019 23:40


Экслибрис его личной библиотеки показывает в каком виде их родовой герб использовался на практике. Деревце менялось (старело, наверное )
[Отредактировано 21.09.2019 23:45]
ID: 49043
Exlibris_Eduard_Lorenz_Lorenz …

курьер
23.09.2019 21:25
на определение

Прошу прощения, может быть данный предмет к геральдике отношения не имеет, но хотелось бы знать что это. Найден на позициях вермахта во время раскопок по войне (моя тема). Могу только добавить, что подразделение явно в свое время воевало во Франции.
ID: 49044
DSC00947-min.JPG
DSC00948-min.JPG

sergs81
04.10.2019 08:43
Чернильница - определение герба

Добрый день уважаемые.
Прошу помочь в определении герба на чернильнице.
ID: 49054
87139674.jpg
c3a482cf0f2b275a8e04c77a002be …

1
Герасим
04.10.2019 10:09
[Отредактировано 04.10.2019 10:13]
ID: 49055

Эски-Юрт
10.10.2019 16:46
Печать с гербом и монограммой "Саргис"

Добрый День! Просьба помочь с определением армянской печати.18-19века. Какому роду могла принадлежать? Монограмма на армянском "Саргис". Находка Крым.Заранее Спасибо за все ответы!
ID: 49059

Лена
11.10.2019 10:30
Помогите определить герб

Уважаемые знатоки, помогите определить герб какого периода на пуговице. Двухглавый орёл, крылья вверх, на груди щит с крестом, в лапах длинная ветвь и меч. Не знаю как фото добавить
ID: 49060

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
11.10.2019 10:30
См. в верхнем правом углу Вашего сообщения - [ прикрепить изображение ]
ID: 49061

Лена
11.10.2019 10:32
Не получается, с айфона
ID: 49062

Игорь
13.10.2019 14:12
Помогите с определением герба

Здравствуйте!
Помогите пожалуйста с определением предмета и герба на нём. Найден в лесу, на месте деревни "Старое Девяткино" ( деревня ДЕВЯТКИНА), Всеволожский р-н, Ленинградская обл.
С Ув.
КАК ДОБАВИТЬ ФОТО???
ID: 49064

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
13.10.2019 14:13
См. в верхнем правом углу Вашего сообщения - [ прикрепить изображение ]
ID: 49065

Witt
14.10.2019 16:31
Герб с медведем

Добрый день, господа эксперты. Помогите определить герб на массивном русском серебряном предмете. 84 проба, мастер питерский, начало 20-го века (пробы периода 1907-1917). Судя по всему, инициалы владельца ВБ. Заранее огромное спасибо.
[Отредактировано 14.10.2019 16:55]
ID: 49068
180 (3).JPG
180 (4).JPG
180 (24).jpg
180 (13).JPG


Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 07 января 2023 г. и последний раз редактировалась 04 апреля 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Рекомендуем
новый номер журнала:

› Гербовый курьер. № 4. (2024)
Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2024 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!