Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
ФорумОпределение гербов ‹ обсуждение и комментарии

Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция

Уточнение условий определения гербов. Запросы на определение гербов, нагрудных, наградных, служебных и иных знаков и символов. Геральдическая атрибуция (бесплатная).

Этот раздел форума по атрибуции является открытым, отвечать в нем может любой участник форума.

В том случае, если на вопрос ответил НЕ эксперт Геральдики.ру, то информация может оказаться недостоверной.

Получение ответа на бесплатный запрос по атрибуции НЕ гарантируется.


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (8462):


Voler
01.02.2015 10:04
Спасибо БОЛЬШОЕ !
Это клеймо на самоваре Алексея и Ивана Баташевых. Сказать однозначно дату сложно, НО она очевидно ДО революции и начало 20 века, примерно 1910 год.

Есть основания считать, что это самовар ЗАКАЗНОЙ. Одна из версий это, как И Вы озвучили, княжеский Герб.
Кроме того, якобы:
"Примечательна так-же и история самовара. Его приобрел один немец в 1976 году
на распродаже экспонатов замка Großen-Buseck. По рассказам на аукционе данный самовар был подарен царём Николаем 2 владельцу замка, когда Николай с женой (уроженкой этих мест) приезжали туда в гости."

Доказательств выше написанного (то, что Николай II подарил....) пока НЕТ.
[Отредактировано 01.02.2015 10:23]
ID: 39966

1
Марк › Эксперт
01.02.2015 10:35
Если сделаете более качественный снимок герба, можно будет рассуждать дальше. Пока, по имеющейся картинке, сказать что-то более определенно нельзя.
Провенанс интересный, но строго говоря, судить по изображению - Николай II подарил ли самовар лично, или не Николай - практически невозможно.
ID: 39967

Voler
01.02.2015 10:39
Я ПОСТАРАЮСЬ сделать лучше фото !
А насчет Николая II, то это БЕЗУСЛОВНО большой ВОПРОС и оценивать его НЕ нужно.
Написал для "затравки".
Спасибо, что посмотрели...оценили...

Мне КАЖЕТСЯ, что внутри мантии НЕ корона, а звездочка.
[Отредактировано 01.02.2015 10:57]
ID: 39968

1
paulik
01.02.2015 10:54
А может этот знак "Поставщикъ двора..." ?
Это клеймо на крышке или на корпусе ?
Есть ли ещё какие клейма, медали, надписи на самоваре ?
Самовар серебряный или латунь серебрёная ?

Вот пример:
savepic.net/3665732.htm
ID: 39969
3665732.jpg

1
Voler
01.02.2015 11:04
paulik написал 2015-02-01 10:54:02:
›› А может этот знак "Поставщикъ двора..." ?
Это клеймо на крышке или на корпусе ?
Есть ли ещё какие клейма, медали, надписи на самоваре ?
Самовар серебряный или латунь серебрёная ?

Вот пример:
savepic.net/3665732.htm


1.Эта самоварная фабрика БЫЛА Поставщиком двора.
2. Самовар "навороченная" рюмка. Есть клеймо на крышке и на одной из граней рюмки именно такое.
3. Клеймо на крышке есть "Алексей и ИванЪ Баташевы Тула". Медалей НЕТ, как правило, медали ставились на простых формах, например, банке.
4. Самовар латунный и никелирован.

Обработал клеймо (цифровым образом: увеличил размер в 2.5 раза....) вот (может чуть прояснит):


Самовар:




И еще ("смытое"):
[Отредактировано 01.02.2015 11:15]
ID: 39970

1
Марк › Эксперт
01.02.2015 11:35
Хоть по-прежнему ничего не видно, я склоняюсь к упрощенной версии Лейхтенбергских (без щитодержателей).
ID: 39971
61186 (4) копия.jpg

Voler
01.02.2015 11:36
Вот герб в мантии на банке, НО, как мне видится, он отличается. Не так ли ?
Это и СМУЩАЕТ !

ID: 39972

1
paulik
01.02.2015 11:36
Voler написал 2015-02-01 11:04:52:
›› 1.Эта самоварная фабрика БЫЛА Поставщиком двора.

Ну да, БЫЛА: нет двора - нет поставщика :)
Тогда это герб Российской империи (если я заблуждаюсь, пусть "матёрые" меня поправят).
Вот ещё пример клейма Баташевых:
[Отредактировано 01.02.2015 11:38]
ID: 39973
batashevy.jpg

1
paulik
01.02.2015 11:40
А в чём отличия ? Такой же герб...
ID: 39974

Voler
01.02.2015 11:49
paulik написал 2015-02-01 11:40:31:
›› А в чём отличия ?


Если Вы ВНИМАТЕЛЬНО посмотрите на клеймо, которое привел, ТО:
1. Меня смущает хвост орла и напоминает попку пчелы. Кстати на фото Гербовика - подобная.
2. Сколько не смотрю на корону...СМУЩАЕТ...как вроде пятиконечная звезда, а НЕ корона.
[Отредактировано 01.02.2015 11:53]
ID: 39975

Voler
01.02.2015 11:57
На одном из форумов меня пристыдили:
"вы вроде человек начитанный и много чего знающий, а простая задачка по гербу ставит Вас в тупик. Это герб короля Черногории . Встречается довольно часто на самоварах младших братьев Баташевых. "

Что Вы можете сказать по этому поводу ?
Смотрел герб Черногории....ВРОДЕ не такой....почему Черногории...
КроКссфорд одним словом !
[Отредактировано 01.02.2015 11:59]
ID: 39976

Voler
01.02.2015 12:11
Последнее ВРОДЕ БЫ подтверждается:
" самовар-банка со следующим клеймом: "Поставщики Двора Его Величества Короля Черногории Торговый дом наследника И. Г. Баташева Николая Ивановича Баташева""
ID: 39977

1
Марк › Эксперт
01.02.2015 12:31
Если ориентироваться на "герб в мантии на банке", то т.к. в малом щитке герба - идущий лев, а головы орла - некоронованные, это герб Черногории. В любом случае, на короне - крест/держава, а не звезда. Т.к. корона королевская - это герб Королевства Черногории, существовавший в 1910-1918 гг.
В любом случае, плохая сохранность изображения не дает возможности сравнить эти два герба.
ID: 39978
GrbKraljevineCG.png

Voler
01.02.2015 12:42
Спасибо ВСЕМ БОЛЬШОЕ, что приняли участие.
Действительно это герб "Поставщика....Черногории". Вот подтверждение:
ID: 39979

Махалыч
01.02.2015 15:48
Махалыч написал 2015-01-31 00:22:11:
››


ID: 39980

3
Марк › Эксперт
01.02.2015 15:59
Всё это замечательно, но герб скорее всего, самобытный, поэтому найти его будет практически невозможно. Т.е. если вы смотрели в ОГ и там его не нашли, то так оно и есть.
Графская корона также, вероятнее всего, свидетельствует об узурпации титула, а не о реальном титуле.
По времени, конец 18-го в.
[Отредактировано 01.02.2015 20:38]
ID: 39981

1
paulik
01.02.2015 16:06
Марк написал 2015-02-01 12:31:39:
›› ...в малом щитке герба - идущий лев, а головы орла - некоронованные, это герб Черногории..

На отсутствие корон над головами орла внимание обратил, а льва - проглядел :).
Согласен, это герб Черногории.
ID: 39982

paulik
01.02.2015 16:18
На приведенном Вами фото:
"Братья А.иБ. Баташевы. Поставщик Двора его Королевск. Высочества Государя Черногории"
1852-1910 княжество Черногория
1910-1918 королевство Черногория
Королевское высочество (в данном случае) - титул князя - главы суверенного государства.
***
1840 - открыта фабрика Василия Степановича Баташева
1861-1898 - братья Баташевы
1898 - утвержден устав «Товарищества паровой самоварной фабрики наследников Василия Степановича Баташева в Туле».
***
Т.о., если на Вашем самоваре клемо "Алексей и ИванЪ Баташевы Тула", то самовар изготовоен (по моему разумению) в 1870-1898 годах.
P.S. Выше Вы писали о клейме "Поставщики Двора Его Величества Короля Черногории Торговый дом наследника И. Г. Баташева Николая Ивановича Баташева", "наследники" могли быть поставщиками королевского дома Черногории. Кстати, а фото этого клейма (рекламки) Вам встречалось ?
ID: 39983

Voler
01.02.2015 16:40
Есть реклама на 4 страничках Наследников, если хотите - выставлю!

Вы должны понимать, что фабрики Наследников и Алексея и Ивана существовали ОДНОВРЕМЕННО и даже конкурировали серьезно. Алексей и Иван в самоварах практически не петрали...были номинальными владельцами, т.к. один был военный, а второй врачом.

Еще раз:
Наследники В.С.Баташева и братьев Алексея и Ивана - это РАЗНЫЕ фабрики.
На одной из выставок в Нижнем Новгороде участвовали ТРИ фабрики одновременно, которые мы связываем с именем "Баташев", а было их в Туле НЕ мало, при этом в одно и тоже время, а если взять 200-летний период, то окажется...мама, Дорогая.

Пардон, провтыкал ГОВОРИТЬ "Спасибо".
[Отредактировано 01.02.2015 16:56]
ID: 39984

Voler
01.02.2015 17:01
1894 г. Александр Баташев подарил своим младшим братьям Алексею и Ивану Баташевым одноэтажную самоварную фабрику на Ново-Павшинской (сейчас это улица Коминтерна).

Т.о. Ваш вывод "то самовар изготовлен (по моему разумению) в 1870-1898 годах." НЕ ВЕРЕН !
ID: 39985

Voler
01.02.2015 17:04
Вроде вставлял это, но оно где-то, что я его НЕ вижу:

Пардон, разобрался с вашим интерфейсом.
[Отредактировано 01.02.2015 17:06]
ID: 39986

borissius
01.02.2015 17:36
княжеский герб на ливрейке

просьба к экспертам подсказать по гербу
обратка-лондон но герб мне кажется европейский(пока не нашел его)
центральная часть плохо видно(вроде пеликан...)
[Отредактировано 01.02.2015 17:38]
ID: 39987

K-p
01.02.2015 18:49
Всё равно Салтыковы.
ID: 39988

1
paulik
01.02.2015 19:07
Voler написал 2015-02-01 17:01:37:
›› 1894 г. Александр Баташев подарил своим младшим братьям Алексею и Ивану Баташевым одноэтажную самоварную фабрику на Ново-Павшинской (сейчас это улица Коминтерна).
Т.о. Ваш вывод "то самовар изготовлен (по моему разумению) в 1870-1898 годах." НЕ ВЕРЕН !

Тогда в период 1894-1917:
1894-1910 ("Братья А.и И. Баташевы. Поставщик Двора его Королевск. Высочества Государя Черногории") - такую информацию Вы нашли.
Или по 1917 (если найдется клеймо "Поставщики Двора Его Величества Короля Черногории" для А.и И.Баташевых).
***
Клеймо "Поставщики Двора Его Величества Короля Черногории Торговый дом наследника И. Г. Баташева Николая Ивановича Баташева" - это клеймо торгового дома, а не фабрики.
Наследники В.С.Баташева и братьев Алексея и Ивана - это РАЗНЫЕ фабрики.

Согласен.
ID: 39989

Voler
01.02.2015 19:38
Очевидно, что самовар - начала 20 века И до революционный !
В каком точно году он произведен, то это уже нюансы и ЦЕННОСТИ самовара это не прибавляет.
Важна ФОРМА, уникальность экземпляра, его оригинальность.

Этот самовар ПОКА известно, что он в ОДНОМ экземпляре...якобы есть еще один в Германии, НО
практика показывает, что ТОЧНО такой - это как и ТОЧНО такая, а имеют ввиду русскую и китайскую женщину.
Вот такие пироги!
ID: 39990

Марк › Эксперт
01.02.2015 20:01
И правда, в чём сомнения? Один в один. В щитке - Солтык.
ID: 39991
p0012.jpg

borissius
01.02.2015 20:25
СПАСИБО
ID: 39992

gorec22
02.02.2015 17:43
Герб на ружье

Добрый день всем, помогите установить гербовладельца. Ружье 1950-х годов выпуска.
Ссылка на фото s018.radikal.ru/i526/1502/b6/771e6dee84b1.jpg
[Отредактировано 02.02.2015 18:40]
ID: 39999

Марк › Эксперт
02.02.2015 18:55
Если коротко, это не герб. Декоративная композиция по геральдическим мотивам, возможно, являющаяся эмблемой фирмы EST.
ID: 40000

gorec22
02.02.2015 19:07
Спасибо за быстрый ответ, но медальон на прикладе ружья -это место для монограммы владельца. Мастер изготовитель свое имя туда не вписывает по определению. Фирмы ЕST не существует ( оружейной или торговой).
ID: 40001

Марк › Эксперт
02.02.2015 19:17
Значит это инициалы владельца ружья.
Единственное, что можно сказать по этому поводу, что корона стилизована под графскую (с девятью зубцами, но без жемчужин), т.е. какие-то аристократические замашки у него были. Но само по себе изображение песочных часов в щите слишком грубо стилизованно, не имеет шрафировки и поэтому гербом, тем более графским, быть не может.
ID: 40002

gorec22
02.02.2015 20:40
Спасибо за инфу. Еще хочу спросить о песочных часах, что они символизируют.
ID: 40004

Марк › Эксперт
02.02.2015 20:59
В геральдике нет четкого символического обозначения тех или иных фигур. Песочные часы редки в качестве геральдических фигур, чаще всего встречаются в голландских гербах (если говорить о родовой геральдике). Символизировали, как правило, бренность бытия.
Есть несколько гербов с песочными часами, принадлежащих голландским семействам (Bysterbos, Drost, van Eeden, van Gelder, Marcelis, Nagtglas, van Sminia, van Woelderen и т.д.), но ни один из них не был графским родом и ни один не соответствует инициалам E.S.T.
[Отредактировано 02.02.2015 21:12]
ID: 40005

bercut
03.02.2015 17:54
Подскажите по гербу на золотом перстне

Подскажите чей (какому роду может пренадлежать) это может быть герб ?
[Отредактировано 03.02.2015 18:08]
ID: 40011
IMG_4595.JPG

1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
03.02.2015 17:59
Польский клановый герб Котвица.
ID: 40012
kotwica.jpg

bercut
03.02.2015 18:09
Спасибо большое !
ID: 40013

melall
04.02.2015 13:17
В нашлемнике повторяется фигура из щита. Это может оказаться и Кораб
ID: 40016

Leo13
04.02.2015 14:29
уважаемые участники форума, подскажите где можно оценить стоимость данной печати.
ID: 40017
1.1.JPG
1.2.JPG
1.6.JPG

Марк › Эксперт
04.02.2015 15:07
Поддерживаю. Мне тоже кажется, что на печатке - Кораб.
[Отредактировано 04.02.2015 15:08]
ID: 40018

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
04.02.2015 15:43
Можбыть
ID: 40019

1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
04.02.2015 15:44
Это уж точно не к нам. Рады бы подсказать, кабы сами знали.
[Отредактировано 04.02.2015 15:45]
ID: 40020

vladanarodu
04.02.2015 16:39
что это за герб на пуговице? подскажите информацию, пожалуйста

Здравствуйте! Попалась пуговица с рисунком похожим на герб. Подскажите, пожалуйста, что это за знак s019.radikal.ru/i635/1502/58/247a8fa3ffd9.jpg.
[Отредактировано 04.02.2015 16:42]
ID: 40021

1
Ginger
04.02.2015 19:20
Знакомая пуговка - это обычная декоративная композиция ,имитирующая герб и не более того ... только на этой фотке она вверх ногами :)
[Отредактировано 04.02.2015 20:05]
ID: 40022

gaga
05.02.2015 13:10
Помогите определить герб !!!

Помогите определить герб на обеденной тарелке братьев Корниловых.
ID: 40024

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
05.02.2015 13:23
Ну и где ОНО?
ID: 40026

Sandro57
06.02.2015 12:03
Ну так человек ясно написал: "НА ТАРЕЛКЕ!" Вот только осталось выяснить, где та тарелка....
ID: 40040

Anich
06.02.2015 15:30
Здесь есть клейма в разные периоды существования фарфорового завода братьев Корниловых, в т.ч. и с гербом РИ:
www.apodarok.ru/info/sel/?233
Может что-либо из этого испрашивавший имел ввиду?
Хотя трудно судить по в такой форме заданному вопросу.
ID: 40041

Bah_88
06.02.2015 19:28
помошь с определением герба на знаке

приветствую.
интересный знак, на нём двуглавый орёл и вместе Георгия Победоносца в середине крест, помогите с информацией пожалуйста
вижу, что изображения тут не увеличиваются, пишите, пришлём ещё фото. Благодарю за внимание.



[Отредактировано 06.02.2015 19:31]
ID: 40043

2
Марк › Эксперт
06.02.2015 19:39
Мундирная пуговица (вернее, то, что от нее осталось) Волынской губернии.
[Отредактировано 06.02.2015 19:40]
ID: 40044
Волынский.jpg
Волынской.jpg

VictorKa
07.02.2015 14:04
Помогите определить значение герба на данной печати
ID: 40048
печат.jpg
печать перевернул.jpg


Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 07 января 2023 г. и последний раз редактировалась 04 апреля 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Рекомендуем
новый номер журнала:

› Гербовый курьер. № 4. (2024)
Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2024 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!