Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
ФорумОпределение гербов ‹ обсуждение и комментарии

Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция

Уточнение условий определения гербов. Запросы на определение гербов, нагрудных, наградных, служебных и иных знаков и символов. Геральдическая атрибуция (бесплатная).

Этот раздел форума по атрибуции является открытым, отвечать в нем может любой участник форума.

В том случае, если на вопрос ответил НЕ эксперт Геральдики.ру, то информация может оказаться недостоверной.

Получение ответа на бесплатный запрос по атрибуции НЕ гарантируется.


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (9039):


don111
22.05.2014 14:10
Бороться, искать, найти и ... перепрятать. (черный копарь).
ID: 37756

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
22.05.2014 14:24
Полагаю, что пора повесить здесь амбарный замок. Тема исчерпана.
ID: 37757

aleforion
25.05.2014 04:05
Похожи, но у бокала нижний лев меч держит на плече.
А это вы чьи гербы привели в пример?
ID: 37778

aleforion
25.05.2014 04:08
Маловероятно, но всё-таки реально?
Если да, то как?
Штука старая, 1728 год.
[Отредактировано 25.05.2014 04:08]
ID: 37779

Марк › Эксперт
25.05.2014 08:56
aleforion написал 2014-05-25 04:08:12:
›› Если да, то как?

Узнать каким-то образом страну, где был изготовлен бокал и искать герб в гербовниках этой страны.
ID: 37783

Герасим
26.05.2014 14:51
Нарядный герб

Герб организации?
ID: 37810
DF_02.jpg

Сибиряк
28.05.2014 18:41
герб на перстне

Помогите определить чей герб на перстне. Перстень нашел в глухой сибирской деревне. [/img]
ID: 37829

1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
28.05.2014 20:18
Ну и...?
ID: 37833

1
Герасим
28.05.2014 20:29
на перстне

Ну О-о-очень глухая...
ID: 37835

Сибиряк
29.05.2014 16:00
[quote]Сибиряк написал 2014-05-28 18:41:42:
›› [i] Помогите определить чей герб на перстне. Перстень нашел в глухой сибирской деревне.
Пишите в личку primera074 @ yandex.ru
[Отредактировано 29.05.2014 16:03]
ID: 37843
DSC05427.JPG
DSC05428.JPG
DSC05429.JPG

1
Daniel Rødulv
29.05.2014 16:05
К сожалению, на перстне нет герба. У гербовидной композиции, которая там видна, нет самого главного — изображения в поле щита.
Видим пустой круглый щит под [дворянскою] короной, по сторонам щита — очень похоже на мантию. Но нет никаких индивидуальных признаков.
ID: 37844

1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
29.05.2014 16:59
Да, это всего лишь имитация герба. К сожалению.
ID: 37845

Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
29.05.2014 23:25
Согласен с коллегами.
Но, чисто ради теоретической альтернативы, предлагаю иную версию: щит - это внешний картуш, верхний край которого прикрыт мантией. А на щите изображено кольцо.
Так как цвета не отражены, а фигура очень проста, то опознать герб все равно невозможно.
ID: 37846

1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
30.05.2014 00:06
Если бы перстенек не был столь затерт от времени и употребления, можно было бы предположить, что это лишь заготовка для герба, который просто не успели вырезать в щите. Но все внешние признаки (и грубоватая гравировка, и сочетание княжеской мантии с короной нетитулованного дворянина, и плавный переход нижнего края мантии в девизную ленту, и декоративные звездочки вверху) говорят о чисто внешнем заимствовании внешних форм герба, как красивой декорации. Но не о наличии герба в его истином значении. Хотя может быть владелец что-то этим перстнем запечатывал, и некий круг его адресатов мог в своё время по оттиску этой печатки идентифицировать её владельца. Но и времена прошли, и память об этих людях стерлась. И теперь уже не восстановима по изображению на перстеньке.
Правда, именно эта стилистика может свидетельствовать о том, что вещица довольно старая. Может быть конец 18-го века. И о том, что принадлежала дворянину, не имевшему на тот момент утвердженного герба. А таких в России было не менее, чем 4/5 от общего числа дворян.
Хотя это все лишь предположения (кроме того, что большинство дворян не имело утвержденных гербов).
[Отредактировано 30.05.2014 04:50]
ID: 37847

Сибиряк
04.06.2014 19:43
перстень обнаружен с помощью металдетектора в старинной деревне, которую снесли в 50-х годах прошлого века. Кому надо было имитировать герб? Где это использовалось?Сам перстень выполнен из желтого металла, но с наружи покрыт белым серебром.
[Отредактировано 04.06.2014 19:47]
ID: 37855

Марк › Эксперт
04.06.2014 19:49
Вам же объяснили. Так как на гербоиде дворянская корона, скорее всего, перстень принадлежал дворянину, не имеющему своего герба, что в РИ было не редкостью.
[Отредактировано 04.06.2014 19:54]
ID: 37856

Belenkov
05.06.2014 22:40
герб? ili ...

Помогите определить!
На щитке шпаги вот такое изображение:
Да это не герб, однако если посчитать щиток шпаги "щитом", то ...
Что могут значить эти символы: трезубец, якорь, пальмовая и лавровая ветви, корона светлейшего князя (?), и мопсы по бокам?
Очень признателен тем, кто уделит мне внимание. :)
С уважением, Владимир.
[Отредактировано 05.06.2014 22:43]
ID: 37864
P1040386 - Cópia - Cópia.JPG

Ginger
05.06.2014 23:13
На мой сугубо дилетантский взгляд - обычная декоративная композиция времён расцвета ампира . А судя по ободку из геральдических лилий (Fleur de Lys) , вероятнее всего французского происхождения. Хотя щит (пельта - очень характерный для подобных вещей, так же например присутстует и в государственной эмблеме Франции), но это не герб .

И конечно там не мопсы а стилизованные львы :)
[Отредактировано 05.06.2014 23:22]
ID: 37865

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
05.06.2014 23:15
Конечно, это не герб.
Это эмблема, составленная с использованием геральдических элементов, в частности - короны. Совершенно очевидно, что здесь присутствует военно-морская символика: якорь и трезубец (символ морского владычества, поскольку был жезлом Посейдона-Нептуна). Также символы славы (лавровая ветвь) и первенства (пальмовая ветвь). Все это помещено на щите (так называемом "амазонском"), одновременно напоминающим офицерскую нагрудную бляху. А по бокам - это не мопсы, а стилизованные львиные головы. Подобного вида щит со львиными головами, например, - элемент государственной эмблемы Франции. Да и лилии над щитком, скорее всего, свидетельствуют о Франции.
ID: 37866

Belenkov
06.06.2014 02:00
Спасибо за комментарии, я доверяю Вашему опыту, - значит львиные головы.
Ну а на счет короны? Она никак не Французская!
Понимаю, что это вопрос не по геральдике, однако, кому могла принадлежать такая шпага? Делалась явно по заказу, кто мог заказать такую шпагу? Офицер, генерал, охрана? Причем эти львиные головы мешают фехтовать, т.е. она была изготовлена скорее для церемоний, приёмов.
С уважением, Владимир.
ID: 37867
DSCN1390.JPG

Belenkov
06.06.2014 02:08
Морская (по якорям) шпага.
Общая длина - 95.1 см, ширина на пяте - 28.0 мм, толщина - ›6.0 мм.
Ручка бронзовая золоченная.
Имеется гравировка á Sоlingen.

Кем использовались такие шпаги?
ID: 37868
DSCN1394.JPG

Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
06.06.2014 10:42
Belenkov написал 2014-06-06 02:08:46:
›› Кем использовались такие шпаги?

Длина шпаги и декоративность гарды указывает, что это - не боевая, но церемониальная шпага, из тех, что назывались excuses. Ее владелец ездил в карете чаще, чем верхом. Впрочем, укорачивание даже боевых клинков на флоте началось раньше, чем в сухопутных войсках.
Однако плоский (не круглый или треугольный) клинок и бронзовая, а не деревянная (или иного, еще менее боевого материала) гарда говорят о военном чине. Шпага парадная, но могла использоваться и на дуэлях чести - у противника вряд ли было более внушительное оружие. Тем более, что шпажные дуэли во второй половине XVIII - начале XIX веков велись, как правило, до первой крови (царапины).
Кстати, форма гарды особо не мешает, тем более при французском стиле фехтования, использующем работу пальцами и кистью.
Золинген - традиционный центр изготовления хороших клинков. Естественно, что для заказной шпаги под парадную форму использовали качественную сталь.

Ясно, что офицер (или его покровитель) был состоятельным. О его чине судить не представляется возможным.
Княжеская корона может указывать на титул, но не обязательно. Это мог быть и титул не самого офицера, но его командира. Или часть имени корабля.
ID: 37869

Belenkov
06.06.2014 12:57
Очень благодарен Вам за квалифицированный, толковый и детальный ответ.
С уважением, Владимир.
ID: 37870
P1040374 - Cópia.JPG
P1040378 - Cópia.JPG

Светлана
17.06.2014 17:39
Подскажите пожалуйста, что это за герб!

Может кто-нибудь знает что это за герб
кольцо принадлежало моему прапрадедушке


i023.radikal.ru/1406/2a/d2bc4b09c586.jpg

s018.radikal.ru/i515/1406/c3/ccbb9957beac.jpg
ID: 37951

1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
17.06.2014 18:40
Что-то явно польское, но полного аналога не нашел. Может тут поможет фамилия вашего прапрадедушки.
Сообщите её честнОму обществу, если не секрет, и если сами знаете.
ID: 37952

Светлана
17.06.2014 19:02
Спасибо!
Звали моего прапрадедушку Михаил Ждан.
Проживал в деревне Кошелёво, Гродненская область (Беларусь)
ID: 37953

1
Марк › Эксперт
17.06.2014 20:36
Во всяком случае ни с одним известным гербом Жданов герб на вашей печатке не имеет ничего общего. На печатке один из вариантов польского герба Головня II (с перекладиной посередине в виде буквы М), который использовали, например, роды Головня, Кустинськие и Кущиньские.
Насколько я вижу, на перстне буквы GIA - вероятно, это инициалы владельца. Если бы вы сфотографировали предмет без размытости, а еще лучше сделали бы оттиск на пластилине - наверное, можно было бы сказать что-то большее.
Судя по исполнению перстень довольно древний - 18-го, а то и 17-го века.
[Отредактировано 17.06.2014 21:50]
ID: 37954
holownia 0.jpg
604.jpg

2
Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
17.06.2014 20:50
В первую очередь, этот герб принадлежал князьям Головням. Род пресекся в 1585 г.
Этот герб использовали и некоторые шляхтичи Головни, претендующие на происхождение от вышеупомянутых князей.
ID: 37955

Светлана
17.06.2014 21:43
s020.radikal.ru/i713/1406/d5/f96153fad859.jpg

s020.radikal.ru/i719/1406/0e/1df0618c88e1.jpg
ID: 37956

AVP
01.07.2014 18:08
Еще один герб на опознание

Вот такая тарелка. Напоминает Миклашевких и Богаевских по Гербовнику, но не совпадает фон. Может эксперты опознают?П о аналогии с приведенными фамилиями, может кто из казацкой старшины Малороссии с происхождением герба из польской геральдики?








[Отредактировано 01.07.2014 18:14]
ID: 38086

AVP
02.07.2014 00:24
в основе - польский Остоя?
ID: 38090

Gutt
02.07.2014 07:27
Гербы на шпагах

не подскажете что к чему?)))
ID: 38094
1
2
3

Марк › Эксперт
02.07.2014 08:05
Да, здесь некая одмяна Остои, поле которой по неизвестной нам причуде фарфористов окрашено чернью или даже серебром, а не червленью. Не Богаевские точно, т.к. у них серебряные полумесяцы, в намёте - червлень и золото и пять перьев, а не три. У Миклашевских в намёте также червлень и золото, а не лазурь и серебро, как на вашей тарелке.
[Отредактировано 02.07.2014 10:28]
ID: 38095

Марк › Эксперт
02.07.2014 08:19
1. Франция?
2. Швеция (династия Ваза-Бернадотов)
3. Греция.
ID: 38096

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
02.07.2014 15:36
А это не мог быть просто производственный (технологический) брак? Ведь и штандарты, торчащие из-за щита окрашены в серебро. Может быть краска при обжиге как-то не так восстановилась.
[Отредактировано 02.07.2014 22:01]
ID: 38106

Олег Николаевич
02.07.2014 21:45
Если краска "при обжиге" испортилась, как писал ув.Шелковенко (что маловероятно, учитывая яркие цвета иных частей герба), то, если предположить, что поле щита было лазоревым, то это мог бы быть герб одного из ответвлений родов Шишковых, учитывая герб Шишковых в ОГ 10/25, хотя, это весьма маловероятно - там в гербе шпага (а не меч), и полумесяцы обращены в иную сторону. Может, кто-то из Шишкиных? Но у тех гербы червленые. Без "места привязки" тарелок сложно сказать. С Уважением.
ID: 38122

Олег Николаевич
02.07.2014 21:49
Учитывая золотое изображение дву- или одноглавого орла на одном из "значков", сопровождающих герб, вряд ли это кто-то из Казацких Старшин.
ID: 38123

AVP
02.07.2014 22:00
Не похоже. что фон менялся при обжиге, все остальное ярко. а что потомки запорожцев не могли использовать арматуру с имперской символикой, тем более если служили в РИА? Причем там явно кавалерийские штандарты, не значки.
и герб Загорского похож но фон не тот gerbovnik.ru/arms/1959.html
[Отредактировано 02.07.2014 22:30]
ID: 38124

artvb
02.07.2014 22:46
Перстень серебряный с сердоликом!

уважаемые коллеги! прошу вас , кто сможет мне помочь в определении данного герба или символа!
ID: 38125

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
02.07.2014 23:33
Ознакомьтесь и воспользуйтесь:
forum.geraldika.ru/?forum_id=30303
ID: 38128

genya
08.07.2014 00:51
Нужна помощь в определении герба

Доброго времени суток!
Подскажите, пжл, кому принадлежит данный герб. Просмотрел много инфы, но никак не могу определиться.
Заранее благодарен за помощь!
[Отредактировано 08.07.2014 00:52]
ID: 38164
1.JPG
2.JPG

Герасим
08.07.2014 11:22
помощь в определении герба

А сфотографируйте так чтобы видно было содержимое.
ID: 38168

genya
08.07.2014 11:26
Добавил еще фото, это печать, вроде как она принадлежала Балашову А.Д.
[Отредактировано 08.07.2014 12:27]
ID: 38170

Марк › Эксперт
08.07.2014 13:47
genya написал 2014-07-08 11:26:04:
›› вроде как она принадлежала Балашову А.Д.

Как вы это определили?
PS. Для более точной идентификации зверушки на печати лучше сделать оттиск на пластилине.
[Отредактировано 08.07.2014 14:17]
ID: 38176

Анастасия
16.07.2014 12:23
Герб на старинной вилке

Помогите, пожалуйста, определить какому графскому роду принадлежал данный предмет.
Спасибо.
ID: 38223
IMG_7348.jpg
IMG_7349.jpg
IMG_7351.jpg
IMG_7355.jpg
IMG_7356.jpg

2
Марк › Эксперт
16.07.2014 14:36
Хенкель фон Доннерсмарк: de.wikipedia.org/wiki/Henckel_von_Donnersmarck
[Отредактировано 16.07.2014 14:44]
ID: 38225
Henckel.jpg

zaratustra
17.07.2014 22:21
Вопрос по гербу и флагу

Добрый вечер!
Подскажите пожалуйста чей герб и флаг бело синий..Рижский?
Спасибо
ID: 38248
22.jpg

1
Марк › Эксперт
17.07.2014 22:23
Баварский.
ID: 38249

zaratustra
17.07.2014 22:53
Марк написал 2014-07-17 22:23:15:
›› Баварский.


Большое спасибо за быстрый ответ!
ID: 38253

komend
19.07.2014 17:45
Единорог под короной

Есть возможность определить кому принадлежал этот предмет?
"Единорог под короной" расположен на ручке серебряного ножа. Французское пробирное клеймо клеймо
Спасибо!
ID: 38262
IMG_5272 (1024x768).jpg
IMG_5274 (1024x768).jpg
IMG_5271 (1024x768).jpg
IMG_5275 (1024x768).jpg


Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 07 января 2023 г. и последний раз редактировалась 04 апреля 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Номера нашего журнала
"Гербовый курьер":
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2024 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!