Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция |
Уточнение условий определения гербов. Запросы на определение гербов, нагрудных, наградных, служебных и иных знаков и символов. Геральдическая атрибуция (бесплатная).
Этот раздел форума по атрибуции является открытым, отвечать в нем может любой участник форума.
В том случае, если на вопрос ответил НЕ эксперт Геральдики.ру, то информация может оказаться недостоверной.
Получение ответа на бесплатный запрос по атрибуции НЕ гарантируется. |
Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.
Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (9218):
|
Марк › Эксперт
21.05.2014 09:22
Здесь обычная дворянская корона - с одной жемчужиной между трилистниками. У маркизов три жемчужины. Найти герб с таким распространённым сюжетом (лев с мечом) невозможно, нужно хотя бы знать страну/регион происхождения бокала.
ID: 37741 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/118/#a37741]37741[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
21.05.2014 10:21
В монограмме, как мне кажется, дважды заплетены латинские буквы H, J и E. Герб точно не российский. А вот со львами, действительно, беда. Их в геральдике больше, чем в природе.
ID: 37742 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/118/#a37742]37742[/a] x
|
|
Герасим21.05.2014 11:20
один из геральдического прайда
ID: 37744 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/118/#a37744]37744[/a] x
|
|
Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
21.05.2014 11:28
Насчет H, J (или, возможно, I), E согласен. Мне еще видится С.
ID: 37745 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/118/#a37745]37745[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
21.05.2014 11:29
В сюжете меч лежит у льва на плече, что несколько сужает круг "подозреваемых" львов, но тем не менее опознать его всё равно малореально.
ID: 37746 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/118/#a37746]37746[/a] x
|
|
don11121.05.2014 19:04
Вот что ответили из Польши.
Dear Sir,
This stamp is in the Rococo style,
lion in heraldry is very common,
For example, the Polish nobility coats of arms whether the city of Lviv.
Best regards,
Barbara Solarewicz
Уважаемый господин,
Эта печать находится в Рококо стиле,
лев в геральдике очень обыкновенный,
Например, польские гербы благородства, или город Львов.
С наилучшими пожеланиями,
Барбара Соларевич
...........................................
Только вот о кресте и лилиях, увы, ни слова.
Да и я, не поленился, просмотрел польский гербовник. Убил четыре часа, но прямых аналогов не обнаружил. Как и кривых. )))
Кто чего скажет?
ID: 37749 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/118/#a37749]37749[/a] x
|
|
Daniel Rødulv21.05.2014 19:25
don111 написал 2014-05-21 19:04:59:
›› Только вот о кресте и лилиях, увы, ни слова… Кто чего скажет?
don111, вам же уже сказали: Марк написал 2014-05-16 17:49:19:
›› У вас "три креста" находятся за условными рамками щита, т.е. к самому "гербу" не относятся… И тем не менее вы упорно ищете герб с упоминанием креста и лилий.
ID: 37750 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/118/#a37750]37750[/a] x
|
|
don11121.05.2014 19:45
Я упорно ищу владельца герба. И не стремлюсь поспешно отсекать любые версии. Потому как полный чайник в геральдике, но чайник любопытный. Как-то так... :)
ID: 37751 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/118/#a37751]37751[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
21.05.2014 20:25
Очень трудно найти в тёмной комнате чёрную кошку, особенно, если её там нет. Конфуций
ID: 37753 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/118/#a37753]37753[/a] x
|
|
don11121.05.2014 21:04
Хто ишшеть, тот завсехда найдеть!!! (юные пионэры) 
ID: 37754 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/118/#a37754]37754[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
21.05.2014 21:51
Бороться и искать, найти и не сдаваться... Саня Григорьев (В.Каверин)
Ну, ну...
ID: 37755 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/118/#a37755]37755[/a] x
|
|
don11122.05.2014 14:10
Бороться, искать, найти и ... перепрятать. (черный копарь). 
ID: 37756 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/118/#a37756]37756[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
22.05.2014 14:24
Полагаю, что пора повесить здесь амбарный замок. Тема исчерпана.
ID: 37757 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/118/#a37757]37757[/a] x
|
|
aleforion25.05.2014 04:05
Похожи, но у бокала нижний лев меч держит на плече.
А это вы чьи гербы привели в пример?
ID: 37778 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/118/#a37778]37778[/a] x
|
|
aleforion25.05.2014 04:08
Маловероятно, но всё-таки реально?
Если да, то как?
Штука старая, 1728 год.
[Отредактировано 25.05.2014 04:08] ID: 37779 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/118/#a37779]37779[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
25.05.2014 08:56
aleforion написал 2014-05-25 04:08:12:
›› Если да, то как?
Узнать каким-то образом страну, где был изготовлен бокал и искать герб в гербовниках этой страны.
ID: 37783 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/118/#a37783]37783[/a] x
|
|
Герасим26.05.2014 14:51
Нарядный герб
Герб организации?
ID: 37810 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/118/#a37810]37810[/a] x
DF_02.jpg
|
|
Сибиряк28.05.2014 18:41
герб на перстне
Помогите определить чей герб на перстне. Перстень нашел в глухой сибирской деревне. [/img]
ID: 37829 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/118/#a37829]37829[/a] x
|
| 1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
28.05.2014 20:18
Ну и...?
ID: 37833 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/118/#a37833]37833[/a] x
|
| 1
Герасим28.05.2014 20:29
на перстне
Ну О-о-очень глухая...
ID: 37835 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/118/#a37835]37835[/a] x
|
|
Сибиряк29.05.2014 16:00
[quote]Сибиряк написал 2014-05-28 18:41:42:
›› [i] Помогите определить чей герб на перстне. Перстень нашел в глухой сибирской деревне.
Пишите в личку primera074 @ yandex.ru
[Отредактировано 29.05.2014 16:03] ID: 37843 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/118/#a37843]37843[/a] x
DSC05427.JPG
DSC05428.JPG
DSC05429.JPG
|
| 1
Daniel Rødulv29.05.2014 16:05
К сожалению, на перстне нет герба. У гербовидной композиции, которая там видна, нет самого главного — изображения в поле щита.
Видим пустой круглый щит под [дворянскою] короной, по сторонам щита — очень похоже на мантию. Но нет никаких индивидуальных признаков.
ID: 37844 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/118/#a37844]37844[/a] x
|
| 1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
29.05.2014 16:59
Да, это всего лишь имитация герба. К сожалению.
ID: 37845 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/118/#a37845]37845[/a] x
|
|
Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
29.05.2014 23:25
Согласен с коллегами.
Но, чисто ради теоретической альтернативы, предлагаю иную версию: щит - это внешний картуш, верхний край которого прикрыт мантией. А на щите изображено кольцо.
Так как цвета не отражены, а фигура очень проста, то опознать герб все равно невозможно.
ID: 37846 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/118/#a37846]37846[/a] x
|
| 1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
30.05.2014 00:06
Если бы перстенек не был столь затерт от времени и употребления, можно было бы предположить, что это лишь заготовка для герба, который просто не успели вырезать в щите. Но все внешние признаки (и грубоватая гравировка, и сочетание княжеской мантии с короной нетитулованного дворянина, и плавный переход нижнего края мантии в девизную ленту, и декоративные звездочки вверху) говорят о чисто внешнем заимствовании внешних форм герба, как красивой декорации. Но не о наличии герба в его истином значении. Хотя может быть владелец что-то этим перстнем запечатывал, и некий круг его адресатов мог в своё время по оттиску этой печатки идентифицировать её владельца. Но и времена прошли, и память об этих людях стерлась. И теперь уже не восстановима по изображению на перстеньке.
Правда, именно эта стилистика может свидетельствовать о том, что вещица довольно старая. Может быть конец 18-го века. И о том, что принадлежала дворянину, не имевшему на тот момент утвердженного герба. А таких в России было не менее, чем 4/5 от общего числа дворян.
Хотя это все лишь предположения (кроме того, что большинство дворян не имело утвержденных гербов).
[Отредактировано 30.05.2014 04:50] ID: 37847 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/118/#a37847]37847[/a] x
|
|
Сибиряк04.06.2014 19:43
перстень обнаружен с помощью металдетектора в старинной деревне, которую снесли в 50-х годах прошлого века. Кому надо было имитировать герб? Где это использовалось?Сам перстень выполнен из желтого металла, но с наружи покрыт белым серебром.
[Отредактировано 04.06.2014 19:47] ID: 37855 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/118/#a37855]37855[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
04.06.2014 19:49
Вам же объяснили. Так как на гербоиде дворянская корона, скорее всего, перстень принадлежал дворянину, не имеющему своего герба, что в РИ было не редкостью.
[Отредактировано 04.06.2014 19:54] ID: 37856 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/118/#a37856]37856[/a] x
|
|
Belenkov05.06.2014 22:40
герб? ili ...Помогите определить!
На щитке шпаги вот такое изображение:
Да это не герб, однако если посчитать щиток шпаги "щитом", то ... 
Что могут значить эти символы: трезубец, якорь, пальмовая и лавровая ветви, корона светлейшего князя (?), и мопсы по бокам?
Очень признателен тем, кто уделит мне внимание. :)
С уважением, Владимир.
[Отредактировано 05.06.2014 22:43] ID: 37864 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/118/#a37864]37864[/a] x
P1040386 - Cópia - Cópia.JPG
|
|
Ginger05.06.2014 23:13
На мой сугубо дилетантский взгляд - обычная декоративная композиция времён расцвета ампира . А судя по ободку из геральдических лилий ( Fleur de Lys) , вероятнее всего французского происхождения. Хотя щит ( пельта - очень характерный для подобных вещей, так же например присутстует и в государственной эмблеме Франции), но это не герб .
И конечно там не мопсы а стилизованные львы :)
[Отредактировано 05.06.2014 23:22] ID: 37865 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/118/#a37865]37865[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
05.06.2014 23:15
Конечно, это не герб.
Это эмблема, составленная с использованием геральдических элементов, в частности - короны. Совершенно очевидно, что здесь присутствует военно-морская символика: якорь и трезубец (символ морского владычества, поскольку был жезлом Посейдона-Нептуна). Также символы славы (лавровая ветвь) и первенства (пальмовая ветвь). Все это помещено на щите (так называемом "амазонском"), одновременно напоминающим офицерскую нагрудную бляху. А по бокам - это не мопсы, а стилизованные львиные головы. Подобного вида щит со львиными головами, например, - элемент государственной эмблемы Франции. Да и лилии над щитком, скорее всего, свидетельствуют о Франции.
ID: 37866 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/118/#a37866]37866[/a] x
|
|
Belenkov06.06.2014 02:00
Спасибо за комментарии, я доверяю Вашему опыту, - значит львиные головы.
Ну а на счет короны? Она никак не Французская!
Понимаю, что это вопрос не по геральдике, однако, кому могла принадлежать такая шпага? Делалась явно по заказу, кто мог заказать такую шпагу? Офицер, генерал, охрана? Причем эти львиные головы мешают фехтовать, т.е. она была изготовлена скорее для церемоний, приёмов.
С уважением, Владимир.
ID: 37867 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/118/#a37867]37867[/a] x
DSCN1390.JPG
|
|
Belenkov06.06.2014 02:08
Морская (по якорям) шпага.
Общая длина - 95.1 см, ширина на пяте - 28.0 мм, толщина - ›6.0 мм.
Ручка бронзовая золоченная.
Имеется гравировка á Sоlingen.
Кем использовались такие шпаги?
ID: 37868 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/118/#a37868]37868[/a] x
DSCN1394.JPG
|
|
Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
06.06.2014 10:42
Belenkov написал 2014-06-06 02:08:46:
›› Кем использовались такие шпаги?
Длина шпаги и декоративность гарды указывает, что это - не боевая, но церемониальная шпага, из тех, что назывались excuses. Ее владелец ездил в карете чаще, чем верхом. Впрочем, укорачивание даже боевых клинков на флоте началось раньше, чем в сухопутных войсках.
Однако плоский (не круглый или треугольный) клинок и бронзовая, а не деревянная (или иного, еще менее боевого материала) гарда говорят о военном чине. Шпага парадная, но могла использоваться и на дуэлях чести - у противника вряд ли было более внушительное оружие. Тем более, что шпажные дуэли во второй половине XVIII - начале XIX веков велись, как правило, до первой крови (царапины).
Кстати, форма гарды особо не мешает, тем более при французском стиле фехтования, использующем работу пальцами и кистью.
Золинген - традиционный центр изготовления хороших клинков. Естественно, что для заказной шпаги под парадную форму использовали качественную сталь.
Ясно, что офицер (или его покровитель) был состоятельным. О его чине судить не представляется возможным.
Княжеская корона может указывать на титул, но не обязательно. Это мог быть и титул не самого офицера, но его командира. Или часть имени корабля.
ID: 37869 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/118/#a37869]37869[/a] x
|
|
Belenkov06.06.2014 12:57
Очень благодарен Вам за квалифицированный, толковый и детальный ответ.
С уважением, Владимир.
ID: 37870 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/118/#a37870]37870[/a] x
P1040374 - Cópia.JPG
P1040378 - Cópia.JPG
|
|
Светлана17.06.2014 17:39
Подскажите пожалуйста, что это за герб!
Может кто-нибудь знает что это за герб
кольцо принадлежало моему прапрадедушке
i023.radikal.ru/1406/2a/d2bc4b09c586.jpg
s018.radikal.ru/i515/1406/c3/ccbb9957beac.jpg
ID: 37951 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/118/#a37951]37951[/a] x
|
| 1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
17.06.2014 18:40
Что-то явно польское, но полного аналога не нашел. Может тут поможет фамилия вашего прапрадедушки.
Сообщите её честнОму обществу, если не секрет, и если сами знаете.
ID: 37952 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/118/#a37952]37952[/a] x
|
|
Светлана17.06.2014 19:02
Спасибо!
Звали моего прапрадедушку Михаил Ждан.
Проживал в деревне Кошелёво, Гродненская область (Беларусь)
ID: 37953 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/118/#a37953]37953[/a] x
|
| 1
Марк › Эксперт
17.06.2014 20:36
Во всяком случае ни с одним известным гербом Жданов герб на вашей печатке не имеет ничего общего. На печатке один из вариантов польского герба Головня II (с перекладиной посередине в виде буквы М), который использовали, например, роды Головня, Кустинськие и Кущиньские.
Насколько я вижу, на перстне буквы GIA - вероятно, это инициалы владельца. Если бы вы сфотографировали предмет без размытости, а еще лучше сделали бы оттиск на пластилине - наверное, можно было бы сказать что-то большее.
Судя по исполнению перстень довольно древний - 18-го, а то и 17-го века.
[Отредактировано 17.06.2014 21:50] ID: 37954 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/118/#a37954]37954[/a] x
holownia 0.jpg
604.jpg
|
| 2
Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
17.06.2014 20:50
В первую очередь, этот герб принадлежал князьям Головням. Род пресекся в 1585 г.
Этот герб использовали и некоторые шляхтичи Головни, претендующие на происхождение от вышеупомянутых князей.
ID: 37955 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/118/#a37955]37955[/a] x
|
|
Светлана17.06.2014 21:43
s020.radikal.ru/i713/1406/d5/f96153fad859.jpg
s020.radikal.ru/i719/1406/0e/1df0618c88e1.jpg
ID: 37956 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/118/#a37956]37956[/a] x
|
|
AVP01.07.2014 18:08
Еще один герб на опознаниеВот такая тарелка. Напоминает Миклашевких и Богаевских по Гербовнику, но не совпадает фон. Может эксперты опознают?П о аналогии с приведенными фамилиями, может кто из казацкой старшины Малороссии с происхождением герба из польской геральдики?
[Отредактировано 01.07.2014 18:14] ID: 38086 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/118/#a38086]38086[/a] x
|
|
AVP02.07.2014 00:24
в основе - польский Остоя?
ID: 38090 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/118/#a38090]38090[/a] x
|
|
Gutt02.07.2014 07:27
Гербы на шпагах
не подскажете что к чему?)))
ID: 38094 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/118/#a38094]38094[/a] x
1
2
3
|
|
Марк › Эксперт
02.07.2014 08:05
Да, здесь некая одмяна Остои, поле которой по неизвестной нам причуде фарфористов окрашено чернью или даже серебром, а не червленью. Не Богаевские точно, т.к. у них серебряные полумесяцы, в намёте - червлень и золото и пять перьев, а не три. У Миклашевских в намёте также червлень и золото, а не лазурь и серебро, как на вашей тарелке.
[Отредактировано 02.07.2014 10:28] ID: 38095 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/118/#a38095]38095[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
02.07.2014 08:19
1. Франция?
2. Швеция (династия Ваза-Бернадотов)
3. Греция.
ID: 38096 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/118/#a38096]38096[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
02.07.2014 15:36
А это не мог быть просто производственный (технологический) брак? Ведь и штандарты, торчащие из-за щита окрашены в серебро. Может быть краска при обжиге как-то не так восстановилась.
[Отредактировано 02.07.2014 22:01] ID: 38106 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/118/#a38106]38106[/a] x
|
|
Олег Николаевич02.07.2014 21:45
Если краска "при обжиге" испортилась, как писал ув.Шелковенко (что маловероятно, учитывая яркие цвета иных частей герба), то, если предположить, что поле щита было лазоревым, то это мог бы быть герб одного из ответвлений родов Шишковых, учитывая герб Шишковых в ОГ 10/25, хотя, это весьма маловероятно - там в гербе шпага (а не меч), и полумесяцы обращены в иную сторону. Может, кто-то из Шишкиных? Но у тех гербы червленые. Без "места привязки" тарелок сложно сказать. С Уважением.
ID: 38122 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/118/#a38122]38122[/a] x
|
|
Олег Николаевич02.07.2014 21:49
Учитывая золотое изображение дву- или одноглавого орла на одном из "значков", сопровождающих герб, вряд ли это кто-то из Казацких Старшин.
ID: 38123 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/118/#a38123]38123[/a] x
|
|
AVP02.07.2014 22:00
Не похоже. что фон менялся при обжиге, все остальное ярко. а что потомки запорожцев не могли использовать арматуру с имперской символикой, тем более если служили в РИА? Причем там явно кавалерийские штандарты, не значки.
и герб Загорского похож но фон не тот gerbovnik.ru/arms/1959.html
[Отредактировано 02.07.2014 22:30] ID: 38124 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/118/#a38124]38124[/a] x
|
|
artvb02.07.2014 22:46
Перстень серебряный с сердоликом!
уважаемые коллеги! прошу вас , кто сможет мне помочь в определении данного герба или символа!
ID: 38125 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/118/#a38125]38125[/a] x
|
 Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице. Информация на странице опубликована 07 января 2023 г. и последний раз редактировалась 04 апреля 2023 г. |
|
Тел.: +7 495 542-0692
Справочник символики:
Библиотека:
Обсуждения и комментарии:
|