Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция |
Уточнение условий определения гербов. Запросы на определение гербов, нагрудных, наградных, служебных и иных знаков и символов. Геральдическая атрибуция (бесплатная).
Этот раздел форума по атрибуции является открытым, отвечать в нем может любой участник форума.
В том случае, если на вопрос ответил НЕ эксперт Геральдики.ру, то информация может оказаться недостоверной.
Получение ответа на бесплатный запрос по атрибуции НЕ гарантируется. |
Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.
Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (9218):
| 1
Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
15.04.2014 01:18
Ульзана написал 2014-04-15 00:55:52:
›› А почему так отличаются короны? Да и сам грифон на медали без перьев в короне.
Вольности художников?
Просто грифон лёна Кристианстад (как и сменившего его лёна Сконе) происходит от герба провинции Сконе (Скания), и на медали он несколько ближе к историческим изображениям.
ID: 37330 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/117/#a37330]37330[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
15.04.2014 08:08
Да, важная поправка. Тогда Skånska - не скандинавский/-ая, а Сканский/Сконский/-ая.
Вот герб провинции с короной о пяти жемчужинах на вытянутых зубцах (стандартной ландскапской короной), более близкий к изображению на медали:
commons.wikimedia.org/wiki/File:Sk%C3%A5nes_vapen_crowned.svg?uselang=ru
[Отредактировано 15.04.2014 08:16] ID: 37331 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/117/#a37331]37331[/a] x
|
|
С.В.Пасынков15.04.2014 21:21
Клеймо в виде короны на кирпиче
Посмотрите, пожалуйста, клеймо на кирпиче из г.Рязани. Корона похожа на графскую корону с девятью лучами. Но на клейме мы видим 11 лучей и 5 крестиков (один отломан). Вероятно корона на кирпиче взята с дворянского (графского) герба, владелец которого имел свой кирпичный завод. Хотелось бы разобраться с геральдикой: с какого герба корона, почему 11 лучей, что могут означать 5 крестиков, аналогии и др.
ID: 37332 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/117/#a37332]37332[/a] x
корона на кирпиче
|
|
Ульзана › ГГХ
15.04.2014 22:05
Неужели перья в короне, да ещё и так необычно раскрашенные - чисто декоративная деталь, "на усмотрение художника"? С трудом верится.
И ещё вопрос: намёт без шлема. Такое в европейской геральдике бывает? Или это намётообразное заполнение пустого места?
ID: 37333 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/117/#a37333]37333[/a] x
|
| 1
Марк › Эксперт
15.04.2014 22:19
Нет, пять перьев в короне - официальный герб лёна Кристианстад, а на медали - герб провинции Скане, в которую входил этот лён наряду с лёном Мальмёхус, т.е. здесь я ошибся:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B1_%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B5
Официальные гербы шведских провинций (ландскапов) изображаются без намёта, только с так называемой "герцогской" короной; на медали, намёт, судя по стилистике, помещён видимо в декоративных целях.
[Отредактировано 15.04.2014 22:28] ID: 37334 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/117/#a37334]37334[/a] x
|
| 1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
15.04.2014 22:39
"Крестики" здесь не имеют никакого сакрального значения - это просто условное обозначение изображаемых на ободе любой геральдической короны украшающих её самоцветов. А то, что мы имеем здесь дело с изображением именно геральдичческой короны, очевидно. Хотя у неё и не каноническое число зубцов с жемчужинами. К сожалению по наличию на клейме одной только короны опознать её владельца невозможно. Остаётся только надеяться, что кому-нибудь это уже встречалось на подобных кирпичах. Это хотя бы ограничит ареал их распространения и более менее определенно укажет на место производства.
ID: 37335 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/117/#a37335]37335[/a] x
|
|
Журавков Алексей Юрьевич16.04.2014 09:19
Судя по рисунку это даже не намет, а скорее растительный орнамент.
ID: 37336 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/117/#a37336]37336[/a] x
|
|
irufat16.04.2014 21:15
Помогите. что за герб?Пожалуйста помогите в доме нашел серебринный посуды 1862 года. Есть инициалы в задней части. Внутри герб.
[Отредактировано 16.04.2014 21:25] ID: 37341 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/117/#a37341]37341[/a] x
|
| 1
paulik22.04.2014 12:15
Марк написал 2014-04-14 22:39:00:
›› Почему датский? На медали шведским языком написано - Skånska hushållsföreningen - Скандинавский союз домохозяйств. Организация была основана в 1838 г. в лёне Кристианстад. Его герб на ней и изображён:
commons.wikimedia.org/wiki/File:Kristianstad_l%C3%A4ns_vapen.png
...союз домохозяйств ? а понему - не домохозяек ? :) Медаль им.фрёкен Бок - звучит гордо !
А если серьёзно, то:
Skånska hushållsföreningen, en 1838 bildad sammanslutning mellan Malmöhus och Kristianstads läns hushållningssällskap för gemensamt hållande af landtbruksmöten, åtgärder för hästafveln o.a., som lämpligen kan bli föremål för samverkan.
Экономический союз Сконе - объединение, созданное в 1838 году Экономическими обществами лёнов Мальмёхус и Кристианстад для совместного ведения сельского хозяйства, занятия коневодством и проч., что может быть подходящими для сотрудничества делом.
Вы правы, лёны Мальмёхус и Кристианстад объединены в лён Сконе с 1997 года.
P.S. Что же автор вопроса "постеснялся" вывесить другую сторону медали ? Там, небось, портрет Оскара II и надпись "король Швеции и Норвегии" или "король Швеции, Норвегии, Готии и Вендии "...
ID: 37408 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/117/#a37408]37408[/a] x
|
| 1
Марк › Эксперт
22.04.2014 12:52
Собственно, ничего против не имею. Изначально вопрос был геральдический, касался атрибуции герба и не предполагал более глубокого погружения в шведский язык, нежели перевод двух слов.
Общими усилиями герб атрибутировали, при этом в переводе названия организации, выпустившей медаль - ключевым оказалось первое слово - Skånska, что позволило отнести герб к провинции Скане/Сконе. Ещё раз спасибо за уточнение.
PS. Оборот медали прилагаю.
ID: 37409 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/117/#a37409]37409[/a] x
rs 8.jpg
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
22.04.2014 13:20
Симпатичные листочки. Но никакими монархами не пахнет. Потому что не они учреждали знак, а Экономический союз Сконе. В определенном смысле муниципальная организация. Свою символику она и употребила. Деликатно и без понтов.
ID: 37410 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/117/#a37410]37410[/a] x
|
|
paulik23.04.2014 18:52
По атрибуции - Ваша правда: проффи - "птичку" - в лёт !
За фото реверса медали - спасибо, верно - скромное оформление. В центре: свободное пространство - можно выгравировать имя награждаемого (хотя эта тема ближе фалеристам).
С августейшей особой - оплошал (видал в интернете похожую медаль: на аверсе - король, на реверсе - герб Сконе и надпись "В память всесконской сельскохозяйственной и промышленной выставки в Кристианстаде 22-24 июля 1879") :)
[Отредактировано 23.04.2014 21:07] ID: 37418 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/117/#a37418]37418[/a] x
|
|
Дмитрий28.04.2014 14:04
марк а не подскажите где еще можно найти хоть какую нибудь информацию.
ID: 37470 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/117/#a37470]37470[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
28.04.2014 14:58
Дмитрий, у вас всё равно очень плохое качество фотографии. По имеющейся картинке можно предположить, что угодно, может быть это просто декоративная композиция, не имеющая никакого значения, т.е. и не герб вовсе.
Сделайте снимок самой печати и оттиска при нормальном (естественном) освещении, чтобы хотя бы картинка получилась неразмытой, иначе что-то определенное сказать не получится.
ID: 37472 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/117/#a37472]37472[/a] x
|
|
Дмитрий29.04.2014 11:54
хорошо попробую сделать снимок получше
ID: 37476 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/117/#a37476]37476[/a] x
|
|
Ира03.05.2014 16:03
помогите определить монету
помогите пожалуйста определить монету, не знаю что за герб.
[Отредактировано 03.05.2014 16:13] ID: 37532 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/117/#a37532]37532[/a] x
DSC08691.JPG
DSC08690.JPG
|
| 1
Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
04.05.2014 01:53
Это не монета, а какой-то жетон. Возможно, для телефона-автомата, а может и с каким-нибудь другим назначением. Их множество.
На жетоне не герб, а гербовидная композиция. Из чисто геральдических элементов в ней только лев, по которому в Европе ничего не опознаешь - не только в Питере этих хищников больше, чем жителей... В первом поле щита некий вензель, в четвертом - что-то техническое (станок? швейная машина? телеграф?).
Корону также опознать не удалось. Ни в реальной жизни, ни в геральдической изобразительной традиции точного соответствия ей не нашел. А примерно похожих - пол-вагона.
Спросите на форумах коллекционеров монет. Среди них есть и любители жетонов. Авось кто-нибудь видевший и найдется.
ID: 37533 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/117/#a37533]37533[/a] x
|
|
Ира04.05.2014 06:01
спасибо большое
ID: 37535 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/117/#a37535]37535[/a] x
|
|
don11108.05.2014 18:47
гемма герб
Общий привет. Помогите определиться с гербом. Имеется оттиск, высота овала 20мм. Или хотя бы подскажите, в каком направлении искать инфу. Владелец, скорее всего подданный РИ, время изготовления геммы 18-20 век. Заранее благодарен.))
[Отредактировано 08.05.2014 18:48] ID: 37584 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/117/#a37584]37584[/a] x
IMG_9270.jpg
|
|
Марк › Эксперт
08.05.2014 19:25
Это не герб. Тут нет чётко оформленного щита и других элементов герба. Просто декоративная композиция с изображением геральдического льва. Опознать его по оттиску не представляется возможным.
[Отредактировано 08.05.2014 19:47] ID: 37585 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/117/#a37585]37585[/a] x
|
|
don11108.05.2014 20:13
Спасибо за ответ. Но, похоже, это именно гербовая печать. Вот фотки.
ID: 37586 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/117/#a37586]37586[/a] x
IMG_9283.jpg
IMG_9288.jpg
|
|
Марк › Эксперт
08.05.2014 20:33
Почему вы так решили? Печать печатью, но герба на ней нет, т.е. ставиться в целях удостоверения личности владельца она не могла. Никаких идентифицирующих владельца признаков в изображении не содержится. Единственное, что можно предположить, судя по её размеру и исполнению - что она дамская.
Некоторое знакомство с геральдикой резчик вашей печати показывает, изобразив на ней льва в геральдический позе, но не более того.
[Отредактировано 08.05.2014 20:35] ID: 37587 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/117/#a37587]37587[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
08.05.2014 20:33
Может быть эта печать в какой-то мере основана на гербе, но герба в полном понимании этого слова на ней нет. Тут Марк совершенно прав. Нет ни щита, ни обрамляющих его статусных элементов (шлема, короны, намета, нашлемника или хоть чего-нибудь из этого набора), демонстрирующих статус дворянина. Нет геральдической штриховки, показывающей цвета полей и фигур. Львов в геральдике и вокруг неё столько много, что в средневековье во Франции была даже поговорка: "Кто не имеет герба, носит льва". Поэтому наличие изображения льва ни о чем не говорит и ничего опознать не позволяет.
ID: 37588 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/117/#a37588]37588[/a] x
|
|
don11108.05.2014 20:57
Я понял. Но все-таки, чисто по логике. Вряд ли есть смысл заказывать гемму, исполненную с явным намерением ставить ею оттиски, исключительно как украшение. Тем более, что и материал (оникс, предположительно), и форма предмета, достаточно красноречиво говорят в пользу именно функциональности. Есть тут определенная натяжка, мне кажется. За те же деньги, вероятно, можно было получить гораздо более эффектный ( в ущерб функциональности) женский аксессуар.
Если все-таки исходить из того, что это именно печать, в каком направлении есть смысл акцентировать поиск?
ID: 37591 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/117/#a37591]37591[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
08.05.2014 21:00
Если "чисто по логике", дама могла запечатывать ею любовные письма. И такие печати довольно часто встречаются. Лев мог символизировать мужские качества её избранника или может его имя.
[Отредактировано 08.05.2014 21:03] ID: 37592 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/117/#a37592]37592[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
08.05.2014 21:00
Так все уже сказано. Геральдика Вам тут не помощница. Искать можно в любом направлении. Все направления тут равны.
ID: 37593 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/117/#a37593]37593[/a] x
|
|
don11108.05.2014 21:15
Если бы искать пришлось Вам, с чего бы Вы начали? Как расставили бы приоритеты в поиске? Мне очень интересно докопаться до сути. Есть предмет, есть место его последнего пребывания (усадьба Ермолово, Вологодская обл.), есть функциональность исполнения и некоторая ажурность в конструкции, наталкивающая на мысль о женщине (мужчина предпочел бы перстень вероятно). Предмет находится в сохранности. Утраты фрагментов не выявлено. Т.е. и форма и предназначение дошли до наших дней без искажений.
С чего мне лучше начать?
Для справки...
Большая интересная история у этой усадьбы. Начинается она с 1613 года. Вологодские дворяне Олешевы получили грамоту на эти земли от князей Пожарского и Трубецкого. Один из рода Олешевых - Алексей Васильевич - был женат на Марии Васильевне - родной сестре генералиссимуса А.В. Суворова. Сам генералиссимус приезжал с сыном Аркадием к сестре в Ермолово, и его супруга посещала вологодских родственников.
В 1830 году Ермолово перешло во владение племянника Суворова, князя А.И. Горчакова. Он создал в усадьбе из крепостных любительский театр и струнный оркестр.
Впоследствии Ермолово принадлежало князю А. Волконскому. Существует версия, что прототипом усадьбы Болконских в "Войне и мире" для Л.Н. Толстого послужила усадьба Ермолово. Так, известный из романа огромный дуб стоял здесь до 1960 года. По преданию, именно его и видел писатель, который в середине XIX века гостил у Волконских.
ID: 37594 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/117/#a37594]37594[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
08.05.2014 21:22
Если предмет априори не может быть атрибутирован, любой конкретный поиск не имеет смысла. Единственное, можно провести техническую экспертизу, которая покажет примерное время изготовления печати.
Конкретного владельца/владелицу печати можно будет установить только в том случае, если найдётся ещё одна точно такая же печать и будет доподлинно известна фамилия владельца/владелицы.
[Отредактировано 08.05.2014 22:27] ID: 37595 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/117/#a37595]37595[/a] x
|
|
don11110.05.2014 09:43
Интересно, отчего такая однозначность приговора? Мне представляется вполне реальным (небыстрым, но возможным) делом и атрибуция, и последующее установление владельца. Сочетание льва восходящего и трех крестов, явно не случайное. Как мне удалось выяснить, Ермолово, на протяжении пары веков было фактически единственным центром богемных тусовок вологодского дворянства. Куда входили, естественно, и польско-литовские ассимилировавшиеся на Вологодчине дворянские роды. А у них со львами все в полном порядке было.
Буду пробовать копать помаленьку. За любые идеи по конкретизации вектора поисков, буду весьма признателен уважаемым форумчанам. :)
Пы.Сы. Кстати, как выяснилось, аналогичные оправы уже попадались на Вологодчине. Как вариант, попробую поплясать от изготовителя геммы.
[Отредактировано 10.05.2014 09:51] ID: 37607 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/117/#a37607]37607[/a] x
|
|
don11110.05.2014 09:55
Поиск, вообще довольно-таки увлекательное занятие. Кто не читал "Страшные Соломоновы острова" в версии "черных копателей", рекомендую (да простят меня модераторы). :)
ostrova.ucoz.org/forum/12-19-1
ID: 37608 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/117/#a37608]37608[/a] x
|
|
Daniel Rødulv10.05.2014 11:24
Вы-таки действительно думаете, что для прочтения неизвестной книги неизвестного автора кто-то будет регистрироваться в приватном форуме? Ну-ну…
ID: 37609 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/117/#a37609]37609[/a] x
|
|
don11110.05.2014 11:42
:) Наше дело предложить. А на нет и суда нет. 
ID: 37610 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/117/#a37610]37610[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
10.05.2014 12:51
don111 написал 2014-05-10 09:43:11:
›› Интересно, отчего такая однозначность приговора?
Опыт работы по атрибуции подобных вещей. " Очень трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет"  Конфуций.
Честно говоря, нет ни времени, ни желания объяснять вам теоретические основы атрибуции предметов декоративно-прикладного искусства.
Мне представляется вполне реальным (небыстрым, но возможным) делом и атрибуция, и последующее установление владельца.
Да, но т.к. вы обратились на геральдический форум, вам было объяснено, что средствами геральдики, как вспомогательной исторической дисциплины, это невозможно.
Сочетание льва восходящего и трех крестов, явно не случайное.
С этим никто не спорит, действительно такова была задумка резчика печати. Но с геральдикой его творение никак не связано. Если бы он хотел изобразить герб дворянского рода, не важно какого - русского, польского, немецкого и т.д., это было бы обязательно графически оформлено именно в виде герба, а не в виде льва, обрамленного декоративными завитками. Три латинских креста действительно могут символизировать, например, троицу, а могут быть простым декоративным украшением композиции.
Как мне удалось выяснить, Ермолово, на протяжении пары веков было фактически единственным центром богемных тусовок вологодского дворянства. Куда входили, естественно, и польско-литовские ассимилировавшиеся на Вологодчине дворянские роды. А у них со львами все в полном порядке было.
Так и в России со львами было всё в порядке. Проблема ведь не в том, чтобы найти чем-то похожий на ваше изображение герб, а в том, что это абсолютно точно не герб, поэтому поиски в области геральдики ни к чему ни приведут.
За любые идеи по конкретизации вектора поисков, буду весьма признателен уважаемым форумчанам. :)
Я же вам предложил показать печать искусствоведу, специалисту по ДПИ - если будет установлено время изготовления хотя бы с точностью до десятилетия, можно будет определить круг лиц, бывавших в усадьбе в это время. Если удастся определить изготовителя - с небольшой долей вероятности можно будет определить круг его покупателей. Т.е. в местных архивах могут быть какие-то коммерческие записи, счетные книги, долговые расписки. Дело сильно осложнится, если выяснится, что изготовитель наладил массовое производство подобных изделий, т.е. если таких печатей было изготовлено около 100 штук, понятно, что найти среди них именно вашу не представляется возможным. Ну и в ходе тех же поисков в архивах могут быть обнаружены какие-то дневники, записки посетителей усадьбы - вдруг в них будет найдена заметка, что графиня N любила запечатывать свои послания изящной печаткой с изображением льва.
PS. Моё мнение (сугубо субъективное), основанное на вашей фотографии, печать первой половины 19-го века европейского исполнения (или подражание европейским мастерам). Т.е. предполагаемая владелица печати могла приобрести её как сувенир на память о посещении Рима, Берлина, Парижа и т.д.
[Отредактировано 10.05.2014 13:08] ID: 37611 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/117/#a37611]37611[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
10.05.2014 17:35
"с геральдикой его творение никак не связано"
Напрямую связано, Марк:) Лев имеет явный геральдический ("точно как принято в гербах") вид, а геральдический щит вполне четко обозначен/очерчен.
Но атрибутировать вещь на основе одной только ее самой и вправду невозможно.
В остальном - тема исчерпана.
ID: 37616 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/117/#a37616]37616[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
10.05.2014 17:43
Да, несколько неправильно сформулировал мысль. Раньше я этот момент отметил - некоторыми геральдическим познаниями заказчик/резчик печати несомненно обладал, лев изображен безусловно геральдический, завитки можно считать за оформленный щит, но всё это не означает, что печать может быть атрибутирована с геральдической точки зрения.
ID: 37619 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/117/#a37619]37619[/a] x
|
|
Бурдаев Павел11.05.2014 23:09
Помогите определить герб
ID: 37632 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/117/#a37632]37632[/a] x
|
|
SeaWolf12.05.2014 08:29
А... где?
ID: 37633 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/117/#a37633]37633[/a] x
|
|
don11116.05.2014 17:27
Набрел случайно  на герб города Лионне (Франция). Из того, что пересмотрел за эти дни, он показался наиболее совпадающим с имеющимся. Что скажут эксперты?
geraldika.ru/s/5890
ID: 37677 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/117/#a37677]37677[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
16.05.2014 17:34
Во-первых, это не город, а французская провинция Лионез (Lyonnais). Во-вторых, вообще не вижу в вашей композиции ни одной лилии.
ID: 37678 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/117/#a37678]37678[/a] x
|
|
don11116.05.2014 17:42
Поэтому и засомневался. Просто подумалось, что три провинции Галлии, могли одно время обозначаться крестами вместо лилий (или наоборот).
А в вике, этот герб приписывается и провинции и городу.
[Отредактировано 16.05.2014 17:50] ID: 37679 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/117/#a37679]37679[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
16.05.2014 17:49
Единственное, во времена Наполеона в главе щита были пчёлы, а не лилии. У вас "три креста" находятся за условными рамками щита, т.е. к самому "гербу" не относятся, поэтому искать нужно именно точно такую же композицию, а не просто похожие картинки.
ID: 37680 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/117/#a37680]37680[/a] x
|
|
don11116.05.2014 17:52
Понял, спасибо. Знать бы еще где искать. Во всяком случае в русском и польском гербовнике ничего, даже отдаленно схожего не обнаружил.
В англо-шотландских родах, тоже ничего. :(
[Отредактировано 19.05.2014 11:15] ID: 37681 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/117/#a37681]37681[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
16.05.2014 18:09
Вам же сразу было объяснено, что это нереально. Всего в Европе более миллиона гербов, из них попали в гербовники - несколько сотен тысяч, из них в доступном для нас виде - может быть около 100 000. Даже если их просто просмотреть - не хватит никакого времени. Поэтому вещь сначала нужно атрибутировать по месту и времени создания/находки, т.е. в вашем случае определить время изготовления предмета и уже исходя из этой информации искать среди предметов ДПИ данного времени в каталогах, музеях и т.д. точно такую же печать + поиски в архивах.
Гербовники в этом плане ничего не дадут ещё и потому, что у вас на печати, как вам было неоднократно замечено, вовсе и не герб, а гербовидная композиция.
ID: 37682 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/117/#a37682]37682[/a] x
|
|
zaratustra16.05.2014 21:57
Что за силовые структуры?
Большое спасибо за помощь в опознании персонажа...Вещица царской эпохи.
ID: 37684 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/117/#a37684]37684[/a] x
111.jpg
112.jpg
|
|
Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
16.05.2014 23:36
А причем тут геральдика? Под бюстом обычная арматюра (сабля, пистолет, два копья) без признаков герба. По мнению скульптора, видимо, соответствующая допетровскому антуражу самого дядьки.
Вряд ли здесь имелся в виду конкретный человек или род войск. Скорее просто романтика "под русскую старину".
ID: 37686 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/117/#a37686]37686[/a] x
|
|
zaratustra17.05.2014 13:22
Виргиниюс Мисюнас написал 2014-05-16 23:36:39:
›› А причем тут геральдика? Под бюстом обычная арматюра (сабля, пистолет, два копья) без признаков герба. По мнению скульптора, видимо, соответствующая допетровскому антуражу самого дядьки.
Вряд ли здесь имелся в виду конкретный человек или род войск. Скорее просто романтика "под русскую старину".
Большое Вам спасибо!
ID: 37689 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/117/#a37689]37689[/a] x
|
|
don11119.05.2014 13:16
Понимаю, что зануда, но никак не удержаться от поисков. Пытался отыскать на оправе клеймо изготовителя. Ноль. Отписался по множеству адресов экспертов и просто энтузиастов по инталиям, геммам и.т.д. Копаюсь помаленьку дальше. И между делом попристальнее вгляделся в оттиск и показалось мне, что это не три креста надо львом а крест и две лилии. Ваше мнение, господа?
[Отредактировано 19.05.2014 13:16] ID: 37723 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/117/#a37723]37723[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
19.05.2014 14:41
Что бы это ни было, это уже вне геральдических параметров. Мне сразу также показалось, что по бокам - лилии. Но к характеристике эмблемы (но не герба) для её идентификации это мало что прибавляет.
ID: 37726 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/117/#a37726]37726[/a] x
|
|
autolicum19.05.2014 23:51
Помогите с определением!Доброго вечера!
Вопрос, я так понял, самый популярный на этом форуме- помогите с определением герба....ну или,хотя бы, поделитесь предположениями!
С дружеским приветом! :)
ID: 37732 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/117/#a37732]37732[/a] x
|
|
aleforion20.05.2014 23:25
Помогите с гербомЗдравствуйте!
Попали в руки фото бокала с гербом, здесь выкладываю кальку с него, на ней лучше виден герб.
Среди российских я такого герба не нашла. Я так понимаю, он может быть и не российским, поскольку корона маркизов и вензель может быть как латинским так и кириллическим
Подскажите, чей это может быть герб и где ещё посмотреть, если на форуме никто не знает?
ID: 37738 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/117/#a37738]37738[/a] x
|
 Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице. Информация на странице опубликована 07 января 2023 г. и последний раз редактировалась 04 апреля 2023 г. |
|
Тел.: +7 495 542-0692
Справочник символики:
Библиотека:
Обсуждения и комментарии:
|