Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
ФорумОпределение гербов ‹ обсуждение и комментарии

Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция

Уточнение условий определения гербов. Запросы на определение гербов, нагрудных, наградных, служебных и иных знаков и символов. Геральдическая атрибуция (бесплатная).

Этот раздел форума по атрибуции является открытым, отвечать в нем может любой участник форума.

В том случае, если на вопрос ответил НЕ эксперт Геральдики.ру, то информация может оказаться недостоверной.

Получение ответа на бесплатный запрос по атрибуции НЕ гарантируется.


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (9218):


Leo13
15.10.2014 21:05
Ок. спасибо. ;) подождёмсс
[Отредактировано 15.10.2014 21:06]
ID: 38975

borissius
17.10.2014 00:59
помогите в определении герба

просьба помочь в определении данного герба с пуговки
обратка голая похож на берлинского медведя...
[Отредактировано 17.10.2014 01:11]
ID: 38986

3
Ginger
17.10.2014 01:41
borissius написал 2014-10-17 00:59:34:
›› просьба помочь в определении данного герба с пуговки
обратка голая похож на берлинского медведя...



Скорее всего это он и есть - на большом гербе Берлина 1839 года , можно видеть тех же орлов - прусского и бранденбургского... только на пуговке медведь без ошейника почему-то :)




... а , вроде бы ясно почему - на гербе 1871 года медведь уже без ошейника

[Отредактировано 17.10.2014 01:59]
ID: 38987

borissius
17.10.2014 09:36
спасибо
ID: 38989

Герасим
19.10.2014 16:49
Герб на драпировке

Сколь непринужденно изобразил художник герб с орденами князя Аникиты Ивановича как бы прикрепленным непосредственно к всколыхнувшейся шторе...



[Отредактировано 19.10.2014 16:50]
ID: 39000

2
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
19.10.2014 17:07
Столь же непринужденно художник перепутал в гербе Репниных изображение черниговского герба, заменив изображение черного орла в золотом поле на золотого орла в черном поле, а вместо серебряного поля внизу нарисовав золотое.
[Отредактировано 19.10.2014 17:10]
ID: 39001

3
Марк › Эксперт
19.10.2014 23:03
Не представитель ли венгерского рода с труднопроизносимой для русского уха фамилией - Matavovszky обронил свою печатку на бескрайних белорусских полях?
PS. Если конечно считать, что вторую книгу грифон-библиофил просто затоптал.
[Отредактировано 19.10.2014 23:06]
ID: 39002
Matavovszky.jpg
Taf. 302.jpg

2
Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
20.10.2014 09:11
Марк написал 2014-10-19 23:03:34:
›› Не представитель ли венгерского рода с труднопроизносимой для русского уха фамилией - Matavovszky обронил свою печатку на бескрайних белорусских полях?
PS. Если конечно считать, что вторую книгу грифон-библиофил просто затоптал.

Действительно, очень похоже. Два существенных отличия: отсутствует книга под ногой грифона (вероятно, "неправильная" протестантская Библия?), а книгу ("правильную" католическую Библию? Хотя контур Головни II на оттиске я все равно вижу отчетливо; но человеческие глаза склонны находить аналоги) грифон держит не в правой лапе (согласно блазону), а классической хваткой обеими лапами.
Эти отличия, учитывая и столетие существования герба до изготовления печати, и известные форумчанам многочисленные ошибки при резке печатей, не мешают считать печать принадлежавшей, вероятно, Матавовскому. Только добавляют этот "вероятно".
А Матавовски - фамилия происхождением из Силезии. К австро-венгерскому дворянству примкнуть могли, например, через принадлежность части Силезии к Богемии. Или другим путем - личные истории порой бывают столь интересными, но почти все теряются без следа. Однако встретить в Беларуси шлёнжака было делом обыденным. Как, впрочем, и венгра (в Литве и Беларуси даже называли "венграми" всех странствующих портных, хотя к дворянской печати они, разумеется, отношения не имели).
ID: 39003

Leo13
20.10.2014 21:29
Спасибо вам большое уважаемый Марк, герб действительно очень похож на печать, но уважаемые участники форума у меня к вам есть вопрос по поводу разных веточек по сторонам от щита, что они могли обозначать? и можно ли считать что печать принадлежала роду Матововских или могут быть ещё какие нибудь варианты.
[Отредактировано 20.10.2014 21:38]
ID: 39004

1
Марк › Эксперт
20.10.2014 21:41
Веточки - это растительный орнамент, помещённый на печать в декоративных целях вместе с полагающимся намётом (и вошедший в композицию на печати по разным причинам - например, для заполнения свободного места). Возможно также, что лавровая ветвь и пальмовая ветвь означают занятия гербовладельца поэзией и одновременно сан священнослужителя, а возможно - и нет.
Что касается рода Матавовски - точнее тут определить, к сожалению, нельзя. Разве что где-нибудь в архиве семьи Матавовски найдётся точно такая же печать. Виргиниюс абсолютно прав, применять данную атрибуцию можно только со словами "возможно", "вероятно" и т.д.
Могу еще высказать предположение, что различия в изображении на печати и в гербовнике могли возникнуть из-за неправильного перевода с венгерского на немецкий или наоборот, т.к. венгерский блазон не так подробно описывает положение лап грифона, но также упоминает две книги.
PS. Вот собственно текст Adels- und Wappenbrief`a Леопольда I для Лайоша Матавовски на латыни. Желающие и владеющие латынью могут проверить соответствие картинки латинскому блазону.
[Отредактировано 20.10.2014 22:14]
ID: 39005
Matavovszky Lajos Ald..jpg

Leo13
21.10.2014 11:27
Всем огромное спасибо за помощь! для меня всё ещё больше запуталось где Матавовски, а где печать?
ID: 39006

1
Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
21.10.2014 19:11
Марк написал 2014-10-20 21:41:22:
›› Вот собственно текст Adels- und Wappenbrief`a Леопольда I для Лайоша Матавовски на латыни. Желающие и владеющие латынью могут проверить соответствие картинки латинскому блазону.

Насколько позволяет судить мое далеко не совершенное знание латыни, картинка из гербовника соотвествует латинскому блазону во многих деталях. Разве что:
- грифон в блазоне "естественного" цвета,
- поле щита - "небесного" (что, впрочем, правильно шраффируется как лазурь, так что различия тут нет, только нюанс),
- по блазону, хвост поднят к спине (caudaque ad tergum elevata), а на картинке - опущен меж ног.
Из блазона становится также ясно, что венок на голове русалки - зеленый, с цветками роз.
ID: 39012

1
Марк › Эксперт
21.10.2014 20:08
Виргиниюс Мисюнас написал 2014-10-21 19:11:42:
›› грифон в блазоне "естественного" цвета

В немецком блазоне - грифон коричневый (brauner), но на картинке - чёрный. В венгерском блазоне - цвет грифона не указан.
Впрочем, это всё больше филологические изыски.
Думаю, что можно считать печать принадлежащей Матавовским, с уверенностью примерно на 70-75%.
Я бы еще посоветовал Leo13 повнимательнее рассмотреть левую со стороны зрителя часть печати в лупу или даже в микроскоп. Между книгой и задними лапами грифоном есть некая потёртость (оранжевый кружочек), возможно, там была вторая книга, которая случайно или намеренно была стёрта. Более того, правая задняя лапа грифона заметно длиннее второй лапы (оранжевый овал), возможно, здесь остался контур второй книги.
И некоторые загадки есть чуть повыше - на самой книге явственно вижу ломанную стрелку, а над книгой - некий отчетливый кружочек (выделено красным). Лучше бы конечно крупным планом сфотографировать этот фрагмент самой печати (а не оттиска), чтобы понять, что там изображено.
ID: 39013
1111.jpg

mikhailspb
22.10.2014 14:06
арматура на оловянной табакерке

уважаемые коллеги
прошу помощи в атрибуции изображения на оловянной табакерке
надпись 17 июля 1788 г относит к победе адмирала Грейга в Гогландском морском сражении в Финском заливе
Монограмма в центре скорее всего по мнению аукциониста говорит об адмирале Грейге

пока не могу найти аналогов - два варианта - наградная табакерка за участие в сражении или принадлежавшая самому адмиралу, его происхождение и скромность могут допустить наличие оловянной табакерки

думал , что в крышку просто вставлена медаль, нет
есть медаль за победу на водах финских - другое изображение

просьба помочь советом

заранее спасибо
ID: 39017
L1090111.jpg
L1090113.jpg
L1090115.jpg

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
22.10.2014 14:31
Вряд ли адмиралу Грейгу была нужда помещать на табакерке свой вензель - у него был свой родовой герб
gerbovnik.ru/arms/3278.html
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/ff/RU_COA_Greig_XX%2C_93.png

Литера G вполне может означать в этом случае наименование самого места сражения "Гогланд". А поскольку табакерка оловянная (то есть недорогая), то она вполне могла бы быть памятным даром, например, для участвовавших (или отличившихся) в сражении офицеров. Хотя в шведском написании это была бы литера Н (швед. Hogland, также прежнее швед. Högeland, фин. Suursaari, эст. Suursaar, также прежнее Гохланд).

Специальной медали, посвященной этому сражению, вроде бы нет. А медаль «За храбрость на водах финских» 1789 год относится к другому сражению и к другому командующему (Грейг к этому времени уже умер).
[Отредактировано 22.10.2014 15:17]
ID: 39018

mikhailspb
22.10.2014 14:38
огромное спасибо
постараюсь, используя Ваши вводные , искать дальше
ID: 39019

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
22.10.2014 14:40
А может быть это начальная литера слова Глория (Gloria) - слава. И корона на щите не статусная дворянская, а условная "античная", а над ней - венок славы.
[Отредактировано 22.10.2014 14:49]
ID: 39020

Leo13
26.10.2014 13:10
ещё раз всем огромное спасибо. Добавил новые фото.
ID: 39042
1.5.JPG
1.6.JPG
1.7.JPG

Leo13
26.10.2014 13:15
фото пока лучше не получаются. может кто подскажет как и чем можно почистить эту печать7
ID: 39043

2
Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
27.10.2014 00:20
Новые фотки гораздо лучше. Да, впечатление некоего графического знака, либо "стрелки" обманчиво - это от грязи на печати. Там на самом деле книга.
На последнем снимке вроде бы проглядывает и книга под ногой грифона. Если это так, то догадка Марка близка к гениальности.

А с очисткой будьте осторожны. Повремените, пока не сможете доверить ее реставратору-профессионалу. Исторические артефакты и так гибнут слишком часто.
Испорченная печать потеряет и историческую, и коммерческую ценность.
ID: 39052

Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
27.10.2014 00:21
продублировалось
[Отредактировано 27.10.2014 00:21]
ID: 39053

Leo13
27.10.2014 21:16
это могла быть буква W ? . рядом от места находки находилось имение Вишневских. Минская область.
ID: 39061

1
Марк › Эксперт
27.10.2014 21:32
Нет, не могла. Герб Вишневских не имеет ничего общего с гербом на вашей печати.
Добавить к сказанному больше нечего, единственное, после чистки можете показать её, возможно, обнаружатся какие-то новые нюансы.
ID: 39062

Leo13
29.10.2014 14:47
уважаемые участники форума - может кто подскажет как и чем почистить печать в данном случае.
ID: 39079

Сергей
04.11.2014 01:36
Пуговица с фамильным гербом "Львы, корона, буйвол, месяц, меч" определение

Собственно нашлась такая пуговица. Обшарил почти весь гербовник, но ничего не нашёл. Помогите, пожалуйста с определением рода. Подсказка: пуговица Питерская, т.е. род Петербургский. Заранее спасибо
ID: 39132

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
04.11.2014 02:32
Это герб дворян Времевых.
ID: 39133

Сергей
04.11.2014 02:49
Спасибо! Пуговица очень частая, как видно:)
ID: 39134

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
04.11.2014 09:14
Частая - не то слово. Разные производители наизготавливали бессчетное число "времевок". Несметное.
[Отредактировано 04.11.2014 09:16]
ID: 39137

borissius
08.11.2014 23:47
брачный герб на ручке ножа

доброго дня
прошу помощи в определении герба на ноже...
мужской вроде определил как ROCHOW von саксонский барон
а вот с женским проблемка....

ID: 39155

borissius
11.11.2014 23:58
может клеймо чем-то поможет...
ID: 39160

Марк › Эксперт
12.11.2014 16:41
borissius написал 2014-11-11 23:58:31:
›› может клеймо чем-то поможет...

Нет, не поможет. Обычное немецкое клеймо. Очень странно, но не вижу таких браков у Роховых ни в Пруссии, ни в близлежащих странах.
ID: 39162

borissius
12.11.2014 18:36
находка из Минской обл.
ID: 39164

Марк › Эксперт
12.11.2014 19:53
borissius написал 2014-11-12 18:36:44:
›› находка из Минской обл.

Понятно, что основные маетки Роховых находились под Берлином, а не под Минском. Поэтому предмет был занесён в Белоруссию вероятно во время 1-й или 2-й мировых войн.
Единственно, могу отметить, что женский герб несколько сходен с гербом рода Waitz von Eschen.
ID: 39165
Wappen_Waitz_von_Eschen_A …

borissius
12.11.2014 23:05
частично похоже...а брака с этим гербом не было?
ID: 39166

Марк › Эксперт
12.11.2014 23:11
В том то и дело, что не было, ни по мужской, ни по женской линии.
ID: 39167

Михаил.К.
12.11.2014 23:13
Прошу помочь определить герб на печати

Всем Здравствуйте.

Прошу определить кому принадлежала данная печать.

Прошу прощение за фото.

Метал:бронза.

Размер 30*26 мм.

Место находки город Гдов.

Всем ответившим заранее СПАСИБО.

savepic.org/6407809.htm

savepic.ru/6283735.htm

savepic.org/6402689.htm

Оттиск печати выложу завтра.
ID: 39168

Daniel Rødulv
13.11.2014 09:11


[Отредактировано 13.11.2014 09:13]
ID: 39170

Михаил.К.
13.11.2014 13:45
Спасибо.У самого вставить не получилось.
ID: 39177

Марк › Эксперт
13.11.2014 16:22
Самобытный герб некого господина с инициалами А. К., составленный по польским геральдическим мотивам (элементы Новины, Любича и т.д.). Неясна даже национальная принадлежность герба, т.к. инициалы могут быть как кириллическими, так и латинскими. Некоторую ясность может внести только расшифровка многочисленных наград под арматурой.
ID: 39183

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
13.11.2014 16:56
Присоединяюсь. Перерыл вчера Гайля и ничего подобного не встретил. В крайнем случае - неведомая нам одмяна одного из упомянутых гербов.
ID: 39185

Михаил.К.
13.11.2014 18:58
Спасибо всем ответившим.
Жаль,что невозможно определить по гербу.Так как по наградам ещё сложнее будет это сделать.
ID: 39189

morbo
14.11.2014 14:08
Помогите определить герб

Друзья, помогите определить принадлежность герба. Скорее всего фамильный герб (размещен на посуде) с территории Восточной Пруссии. Спасибо.
ID: 39191
IMAG0726.jpg

Марк › Эксперт
14.11.2014 14:35
Польский клановый герб Крживда:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%88%D0%B8%D0%B2%D0%B4%D0%B0_(%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B1)
Т.к. данный герб использовали более 100 семей, более точная атрибуция невозможна.
[Отредактировано 14.11.2014 14:35]
ID: 39192

morbo
14.11.2014 17:14
Спасибо!
ID: 39193

Вомбат
15.11.2014 13:38
Помогите определить принадлежность герба

Здравствуйте, помогите, пожалуйста определить что это за герб. Перекопал всё что можно, но ничего не нашёл. Предполагаю, что это флаг какого то государства времен Александра Македонского.
ID: 39196
SESb-Rk-fRo.jpg

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
16.11.2014 18:55
Покажите всю вещь, после чего можно будет о чем-то судить. Пока то, что видно, имеет вид современной поделки с использованием разных символов, связь между которыми неясна. Вверху это наполовину видимый Перун (громовая молния), который весьма часто использовался на щитах римских легионеров. Но он почему-то не просто возникает, как это используется в геральдике, а просто наполовину обрезан. Ниже него изобажен грифон - еще более распространенная в символике эмблема. Само качество изображений говорит об их современной интерпретации и времени изготовления.
[Отредактировано 16.11.2014 20:39]
ID: 39209

игалмат
18.11.2014 16:00
Нашел в огороде колокольчик. Выбросил бы, но герб...

который трижды повторен на рукоятке, слишком прост для очевидного узнавания.
По слухам где-то неподалеку в 19 веке квартировал пехотный полк. Может оттуда?
ID: 39227
Колокольчик.jpg
"Всё что могу"(с)

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
18.11.2014 16:25
Если бы эта загогулина в напоминающей гербовый щит рамке была обращена в другую сторону, то можно было бы говорить о сходстве с польскими гербами Шренява или Дружина. Но в таком виде это может быть просто имитация гербовой композиции. Сейчас тоже много чего вставляют в геральдические щиты. Но гербами это не становится, а остается декоративными композициями.
ID: 39229
sreniawa.jpg
дружина.jpg

Марк › Эксперт
18.11.2014 19:46
Учитывая простоту композиции и кайму, "загогулина", очевидно символизирующая реку, действительно является декоративной фигурой. Возможно, это просто торговый знак производителя колокольчика.
ID: 39235

zamechatelno
19.11.2014 18:08
Здравствуйте. Помогите определить герб, или что это?

s50.radikal.ru/i130/1411/40/a217332832c1.jpg
s010.radikal.ru/i314/1411/cc/2442ac05a5cf.jpg
[Отредактировано 19.11.2014 18:10]
ID: 39245


Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 07 января 2023 г. и последний раз редактировалась 04 апреля 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Номера нашего журнала
"Гербовый курьер":
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2025 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!