Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция |
Уточнение условий определения гербов. Запросы на определение гербов, нагрудных, наградных, служебных и иных знаков и символов. Геральдическая атрибуция (бесплатная).
 Этот раздел форума по атрибуции является открытым, отвечать в нем может любой участник форума.
В том случае, если на вопрос ответил НЕ эксперт Геральдики.ру, то информация может оказаться недостоверной.
Получение ответа на бесплатный запрос по атрибуции НЕ гарантируется. |
Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.
Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (8956):
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
28.03.2015 22:06
Все-таки неплохо было бы картинку показать. Подобных сюжетов достаточное количество, и для того, чтобы судить о вашем перстне, надо его увидеть. То, что помещены два щита - это, вероятно, брачный герб. То, что вы называете графской короной, может ею и не быть. Для графской там должно быть 9 жемчужин. То, что вы считаете аистом, может быть и журавлем, и цаплей. Так что, все-таки, лучше один раз увидеть, чем несколько раз прочитать.
ID: 40557 
[a href=https://geraldika.ru/s/6/121/#a40557]40557[/a] x
|
|
Красицкий28.03.2015 22:20
Прикрепил.Спасибо за участие.
ID: 40558
[a href=https://geraldika.ru/s/6/121/#a40558]40558[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
28.03.2015 22:36
У вас слишком маленькая и нечёткая картинка, чтобы там что-то увидеть и тем более опознать. Сделайте оттиск на пластилине и более качественное, неразмытое фото самой печатки, тогда можно будет что-то сказать конкретнее.
Есть ли на предмете клейма, если есть - то какие?
ID: 40559
[a href=https://geraldika.ru/s/6/121/#a40559]40559[/a] x
|
|
Красицкий28.03.2015 22:51
К сожалению, сейчас нет такой технической возможности. Перстень находится в одном из небольших городков Центральной России. Я запрошу информацию у владельца.
ID: 40560
[a href=https://geraldika.ru/s/6/121/#a40560]40560[/a] x
|
|
Эски-Юрт29.03.2015 19:40
Герб на Генуэзской печати?
Добрый Вечер! Знакомый нашел печать на окраине г.Феодосия(бывшая Генуэзская колония КАФФА). С печатью было так же несколько Каффийских монет(аспров). Большая Просьба подсказать,мог ли данный герб(печать) принадлежать Генуэзцу(Итальянцу)? Что за птицы и надпись на печати? Заранее Спасибо за все ответы! С Уважением,Олег!
ID: 40571
[a href=https://geraldika.ru/s/6/121/#a40571]40571[/a] x
2015-03-25 17.57.21.jpg
|
|
Эски-Юрт29.03.2015 19:50
Продублирую надпись на печати: TARTIN.+.S.BON. Если понадобятся еще фото,сканы,оттиски, по запросу прикреплю.
ID: 40572
[a href=https://geraldika.ru/s/6/121/#a40572]40572[/a] x
|
|  1
Марк › Эксперт
29.03.2015 20:07
Там написано S[IGILLUM]. BON[US]. MARTIN[US] - т.е. печать доброго Мартина. Желательно дать фото всей печати целиком, а не только оттиск.
[Отредактировано 29.03.2015 20:52] ID: 40573
[a href=https://geraldika.ru/s/6/121/#a40573]40573[/a] x
|
|
Эски-Юрт29.03.2015 20:15
Скорее всего это одна из частей двойной печати. Но имеем только,что имеем.
ID: 40574
[a href=https://geraldika.ru/s/6/121/#a40574]40574[/a] x
2015-03-25 15.11.09.jpg
2015-03-25 15.11.58.jpg
2015-03-25 15.15.23.jpg
2015-03-25 15.14.50.jpg
|
|
Эски-Юрт29.03.2015 20:20
Что можно сказать по периоду,кому принадлежала и изображению на щите?
ID: 40575
[a href=https://geraldika.ru/s/6/121/#a40575]40575[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
29.03.2015 20:53
Эски-Юрт написал 2015-03-29 20:15:21:
›› Скорее всего это одна из частей двойной печати.
Нет, скорее всего, просто ручка немного обломана. ID: 40576
[a href=https://geraldika.ru/s/6/121/#a40576]40576[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
29.03.2015 21:02
Эски-Юрт написал 2015-03-29 20:20:26:
›› Что можно сказать по периоду,кому принадлежала и изображению на щите?
Печать средневековая - 15-16 вв. Сохранность матрицы очень хорошая. По стилистике - немецкая, а не итальянская. Кому принадлежала - я вам уже ответил, некому Мартину. Больше сказать здесь нечего.
Судить по птичкам трудно, т.е. если это гербовые фигуры и печать принадлежала дворянину, надо знать откуда он родом и искать похожий герб в гербовниках тех мест. Если это печать представителя низших сословий (вероятнее всего, купеческая), то птички могли появится на печати каким угодно образом, по желанию этого самого Мартина.
В Генуе есть пара семейств с гербами в виде двух птичек, обращенных друг к другу, но сомнительно, что они стали бы оформлять свою печать в немецком стиле и писать готикой надпись. [Отредактировано 29.03.2015 21:23] ID: 40578
[a href=https://geraldika.ru/s/6/121/#a40578]40578[/a] x
|
|
Эски-Юрт29.03.2015 21:11
Может и так. Но как бы выйти на расшифровку изображения на гербе? С этой стороны возможно получится выйти на предполагаемого владельца и примерный период печати. Хотя прочли надпись и на этом уже Спасибо!
ID: 40582
[a href=https://geraldika.ru/s/6/121/#a40582]40582[/a] x
|
|
Эски-Юрт29.03.2015 21:21
Пока писал свое сообщение,Вы уже ответили. Более менее понятно. С печатью были Аспы КАФФЫ 15-го века.Так что ваша датировка практически совпадает с датой чеканки монет. Если печать немецкая,тогда с большой долей вероятности можно предположить что она действительно принадлежала купцу. Более конкретно,из каких земель он был узнать уже наверное будет практически не возможно.Хотя попытаюсь походить по нету,вдруг и наткнусь на что похожее на этих птичек. С Ув.Олег!
ID: 40585
[a href=https://geraldika.ru/s/6/121/#a40585]40585[/a] x
|
| 1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
29.03.2015 21:25
А где Вы там увидели двух птичек? Герб перевернут, и на самом деле в нем, по-моему, изображен лёт (два крыла). Тем более, что вверху по центру помещен крестик, где ему по статусу и положено быть.
[Отредактировано 29.03.2015 21:29] ID: 40586
[a href=https://geraldika.ru/s/6/121/#a40586]40586[/a] x
лёт.jpg
|
|
Эски-Юрт29.03.2015 21:31
Все же Вы не правильно смотрите.Изображение надо развернуть на 180 градусов. В живую на печати я четко вижу стоящих на против друг друга птиц и я бы даже сказал что это скорее всего ГАРПИИ.
ID: 40588
[a href=https://geraldika.ru/s/6/121/#a40588]40588[/a] x
2015-03-25 17.58.09.jpg
|
|
Марк › Эксперт
29.03.2015 21:32
Да, как-то так. Или поиск в местных или генуэзских архивах, т.е. поиск документов, в которых были бы списки купцов, находившихся в Каффе в это время или просмотр сфрагистической иконографии на предмет выявления похожего герба.
ID: 40589
[a href=https://geraldika.ru/s/6/121/#a40589]40589[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
29.03.2015 21:35
Да, кстати - не заметил. Михаил Константинович прав. Печать смотрится так, чтобы крестик был вверху. Т.е. там действительно лёт.
[Отредактировано 29.03.2015 22:08] ID: 40590
[a href=https://geraldika.ru/s/6/121/#a40590]40590[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
29.03.2015 21:37
...Все же Вы не правильно смотрите...
Как раз я то смотрю правильно, исходя из формы гербового щита. А у него заострение внизу, а не верху. Обычно. И в таком размере причудившиеся Вам физиономии "гарпий" - это просто следы утрат на металле из-за коррозии. Я на облаках порой и не такое вижу.
ID: 40591
[a href=https://geraldika.ru/s/6/121/#a40591]40591[/a] x
|
|
Эски-Юрт29.03.2015 21:39
Попробую перевернуть изображение и посмотреть по новому. Если это "крылья",тогда надо думать над новой версией по принадлежности или другое изображение по сути(немец,купец) не чего не меняет?
Наверное таки да,Вы правы с "Крыльями". Интересное "кино" получается.
[Отредактировано 29.03.2015 21:44] ID: 40592
[a href=https://geraldika.ru/s/6/121/#a40592]40592[/a] x
2015-03-25 17.58.09.jpg
|
| 1
Марк › Эксперт
29.03.2015 21:42
Да, ничего не меняет - вот примеры - печати любекского купца Тимо Фасмерсторпа и вестфальца Альберта Финке фон Остерфельде. У вас что-то подобное.
[Отредактировано 29.03.2015 22:42] ID: 40593
[a href=https://geraldika.ru/s/6/121/#a40593]40593[/a] x
66.jpg
12.jpg
|
|
Эски-Юрт29.03.2015 21:50
Да,думаю Вы правы! Очень и очень все похоже. Восхищен и Вашими с коллегой знаниями и признателен за оказанную помощь.Иногда попадаются у нас в Крыму не понятные для меня печати(сам больше по Восточной металлопластике) и теперь буду знать куда обращаться за помощью. С Уважением,Олег!
ID: 40594
[a href=https://geraldika.ru/s/6/121/#a40594]40594[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
29.03.2015 22:05
Да, конечно, обращайтесь. Чем сможем - поможем.
ID: 40595
[a href=https://geraldika.ru/s/6/121/#a40595]40595[/a] x
|
|
Petr31.03.2015 00:50
Перстень- печать
Уважаемые форумчане!
Прошу Вашей помощи по определению данного перстня, в частности больше всего интересует происхождение герба и кому он мог принадлежать. За ранее оговорюсь, стоимость перстня не интересует.
Перстень нашел лично на своем огороде в Черниговской области с помощью металлоискателя. В 1600-х годах на том месте стояли дома зажиточных казаков (сотник Белоуской сотни Черниговского полка, хорунжий, осаул, священник), может это каким то образом связано с ними, может ихний трофей?
За ранее Всем спасибо! С уважением.
ID: 40608
[a href=https://geraldika.ru/s/6/121/#a40608]40608[/a] x
P3250007_01_thumb.jpg
P3250019_thumb.jpg
P3250034_thumb.jpg
|
| 1
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
31.03.2015 06:02
Это не герб, а имитация герба. Такие поделки были популярны в простонародьи - как раз среди солдат, казаков, мелких мещан, ремесленников, даже крестьян. Определить владельца невозможно.
Сама по себе вещица очень симпатичная и геральдически остроумная в части увенчания шлема при участии зверей-венценош.
[Отредактировано 31.03.2015 06:07] ID: 40609
[a href=https://geraldika.ru/s/6/121/#a40609]40609[/a] x
|
|
orel05.04.2015 20:25
Что за герб?
Что за герб? Не фантазия ли часом? Подскажите, пожалуйста!
ID: 40668
[a href=https://geraldika.ru/s/6/121/#a40668]40668[/a] x
1.jpg
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
05.04.2015 20:38
Герб Российской иперии, по-моему 18-го века. По времени могу и ошибиться.
Там только какая-то история со скипетром - он имеет нетрадиционный вид.
Поясните нам, что это, откуда, из чего изготовлено, имеет ли что-то на обратной стороне (следы крепления, клейма и т.п.)?
[Отредактировано 05.04.2015 20:44] ID: 40669
[a href=https://geraldika.ru/s/6/121/#a40669]40669[/a] x
|
|
orel05.04.2015 20:52
Боюсь, ничего ценного сообщить не смогу. Вот обратная сторона. Куплено за гроши на блошином рынке. Там, впрочем, было много новоделов под старину. Если это копия чего-то старого, то любопытно чего. В лапе у него, похоже, кадуцей- там две змеиные головы проглядываются.
[Отредактировано 05.04.2015 20:54] ID: 40670
[a href=https://geraldika.ru/s/6/121/#a40670]40670[/a] x
2.jpg
|
|
Ginger05.04.2015 21:47
ID: 40671
[a href=https://geraldika.ru/s/6/121/#a40671]40671[/a] x
|
|
Ginger05.04.2015 21:49
Михаил Шелковенко написал 2015-04-05 20:38:49:
›› Там только какая-то история со скипетром - он имеет нетрадиционный вид.
Да, что-то непонятное с ним - то ли факел, то ли молот  ID: 40672
[a href=https://geraldika.ru/s/6/121/#a40672]40672[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
05.04.2015 22:15
...В лапе у него, похоже, кадуцей...
Согласен. Мне это тоже сразу так показалось. Говоря о времени этой вещицы я говорил, скорее о характере её стилистики в пивязке к эпохе. По фото реальный период изготовления определить нельзя. Это может быть элементом декора чего-нибудь (кареты, мебели, какой-нибудь двери и т.п.). Точно сказать затруднюсь. Наличие кадуцея может как-то соотноситься с какой-нибудь торгово-коммерческой выставкой. Подобного рода знаки (если я верно помню из прошлых давнишних топиков на этом же форуме) имели отношение к Нижегородской ярмарке. Кстати, в самом конце 19- начале 20 столетия была большая мода на использование подобной "архаичной" стилистики в декоративных поделках с гербом империи.
ID: 40673
[a href=https://geraldika.ru/s/6/121/#a40673]40673[/a] x
|
|
orel06.04.2015 00:49
Похоже, неправда ли?
bogema-art.ru/catalogue/product6103
forum.geraldika.ru/?forum_id=35369
ay.by/lot/porohovnica-5010115213.html
www.auctions-fischer.de/kataloge/online-kataloge/194-russische-kunst-faberge-ikonen.html?kategorie=45&artikel=2051&cHash=81b4abfe0f
www.auction.fr/_en/vente/importantes-icones-russes-et-grecques-amp-art-russe-29831?&affichage=vignettes&print=1#.VSG7cZ9YbqB
[Отредактировано 06.04.2015 01:51] ID: 40674
[a href=https://geraldika.ru/s/6/121/#a40674]40674[/a] x
610.JPG
123.JPG
130930125806812.jpg
5984-3.jpg
untitled.JPG
|
|
orel06.04.2015 01:03
И все же, что за странный герб для пороховницы? При чем кадуцей? Род войск?
[Отредактировано 06.04.2015 08:17] ID: 40675
[a href=https://geraldika.ru/s/6/121/#a40675]40675[/a] x
|
|
Ginger06.04.2015 04:49
Вот теперь другое дело :)
ID: 40676
[a href=https://geraldika.ru/s/6/121/#a40676]40676[/a] x
|
| 1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
06.04.2015 10:36
Это не кадуцей - это похоже на священнический жезл (обычно такие навершия у епископских (и более высоких по рангу в иерархии) жезлов).
ID: 40677
[a href=https://geraldika.ru/s/6/121/#a40677]40677[/a] x
жезл1.jpg
жезл2.jpg
|
|
orel06.04.2015 12:49
церковь и двуглавый орел...
так может не россия это, а греческая церковь?
и не пороховница, а сосуд для елея?
ID: 40678
[a href=https://geraldika.ru/s/6/121/#a40678]40678[/a] x
|
| 1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
06.04.2015 13:27
Во времена Петра I (и позже), по причине упразднения в России патриаршества и поручения ведения всех церковных дел Священному Синду, главой которого был сам император, вся и светская, и духовная власть в государстве принадлежала ему. До 1917 г. А разновидностей изображения двуглавого орла до конца 18 в было достаточно много (и с мечом, и с венком и т.д.). Так что пока все это устаканилось могли быть и такие версии. Тут вопрос больше к знатокам воинской амуниции.
[Отредактировано 06.04.2015 13:30] ID: 40679
[a href=https://geraldika.ru/s/6/121/#a40679]40679[/a] x
|
| 2
Марк › Эксперт
06.04.2015 13:45
Это кадуцей, просто так стилизован. Пороховница, вероятнее всего, принадлежала чинам/кадетам Сухопутного шляхетского корпуса (затем 1-го Кадетского корпуса), в эмблематике которого кадуцей присутствует постоянно. В пользу этого и ангелок в анфас в верхней части композиции. Он также характерен для иконографии корпусной эмблематики 18 в. По времени, вероятно оригинал, т.е. конец 18 - начало 19 в.
[Отредактировано 06.04.2015 14:54] ID: 40680
[a href=https://geraldika.ru/s/6/121/#a40680]40680[/a] x
336.jpg
|
|
orel10.04.2015 10:31
Чьей конторы орел?
ID: 40710
[a href=https://geraldika.ru/s/6/121/#a40710]40710[/a] x
161790-1.jpg
161784.jpg
161792.jpg
161797.jpg
|
|
Марк › Эксперт
10.04.2015 10:40
Это австрийский почтовый штемпель, предназначенный для календарей.
[Отредактировано 10.04.2015 15:37] ID: 40711
[a href=https://geraldika.ru/s/6/121/#a40711]40711[/a] x
|
|
orel10.04.2015 13:31
Любопытно! Вам встречалось такое изображение?
ID: 40712
[a href=https://geraldika.ru/s/6/121/#a40712]40712[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
10.04.2015 13:39
Именно такое не встречалось. Но ничего особенного здесь не вижу - обычный австрийский орел. В вашем случае достаточно было просто прочитать круговую надпись на штемпеле.
ID: 40713
[a href=https://geraldika.ru/s/6/121/#a40713]40713[/a] x
|
|
orel10.04.2015 15:25
Читал. Грамотные мы :) Только вот зачем ставить почтовый штемпель в середине толстенной Книги? Полагаю, речь идет об ином учреждении. Быть может, существовал некий контроль, либо взимание пошлины, на производcтво / ввоз календарей? Потому и любопытствую, встречалось ли кому подобное, и какой конторе принадлежало?
ID: 40714
[a href=https://geraldika.ru/s/6/121/#a40714]40714[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
10.04.2015 15:34
Да, ошибся. Не почтовый - штемпель об уплате налога с продаж бумажной продукции. Вот подобный для газет.
ID: 40715
[a href=https://geraldika.ru/s/6/121/#a40715]40715[/a] x
theavi07.jpg
|
|
orel10.04.2015 17:27
Спаcибо огромное! Можно ссылочку, пожалуйста, где Вы нарыли это фото?
ID: 40716
[a href=https://geraldika.ru/s/6/121/#a40716]40716[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
10.04.2015 17:37
Вот здесь. Сайт, целиком посвященный так называемой налоговой филателии: www.stempelpapier.de
[Отредактировано 10.04.2015 17:38] ID: 40717
[a href=https://geraldika.ru/s/6/121/#a40717]40717[/a] x
|
|
orel10.04.2015 20:21
Большое спасибо.
ID: 40720
[a href=https://geraldika.ru/s/6/121/#a40720]40720[/a] x
|
|
borissius13.04.2015 22:57
помогите в определении гербавсем доброго дня
просьба к экспертам помочь в определении герба на ливрейке
обратка БУХ
ID: 40748
[a href=https://geraldika.ru/s/6/121/#a40748]40748[/a] x
|
| 1
Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
14.04.2015 02:40
Герб Маркусов
gerbovnik.ru/arms/5210.html
ID: 40756
[a href=https://geraldika.ru/s/6/121/#a40756]40756[/a] x
|
|
borissius14.04.2015 09:34
большое спасибо
ID: 40758
[a href=https://geraldika.ru/s/6/121/#a40758]40758[/a] x
|
|
penyaev0115.04.2015 06:47
Помогите определить, что за герб и от чего эта вещь
[Отредактировано 15.04.2015 06:51] ID: 40762
[a href=https://geraldika.ru/s/6/121/#a40762]40762[/a] x
|
Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице. Информация на странице опубликована 07 января 2023 г. и последний раз редактировалась 04 апреля 2023 г. |
|
Тел.: +7 495 542-0692
Справочник символики:
Библиотека:
Обсуждения и комментарии:
Рекомендуем новый номер журнала:
› Гербовый курьер. № 4. (2024)Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
|
› Векторные изображения гербов, флагов и эмблем
› 
Обсудить ▼
Оставить комментарий
