Геральдика.ру - гербы и флаги
16+

Герб Владимирской области

Герб Владимирской области представляет собой изображение золотого львиного леопарда, в железной, украшенной золотом и цветными камнями короне, держащего в правой лапе длинный серебряный крест в червленном поле. Щит увенчан короной и окружен золотыми дубовыми листьями, соединенными Андреевской лентой.

Утвержден решением Законодательного Собрания Владимирской области от 8 июля 1994 года №63 "О гербе Владимирской области" - в качестве герба области был утвержден исторический герб Владимирской губернии Российской империи. Переутвержден Законом Владимирской области №8-ОЗ от 20 января 1999 года.

Из-за несоответствий методическим рекомендациям Геральдического совета при Президенте РФ гербу Владимирской области отказано в государственной регистрации до внесения соответствующих изменений (герб субъекта Федерации не может иметь внешних обрамлений в виде дубового венка и Андрееевской ленты).

СМ. ТАКЖЕ:
Флаг Владимирской области
› Форум: Символика Владимирской области
› Сводный список: Владимирская область
› Другие материалы по разделу: Владимирская область
ОБЗОРЫ И ПУБЛИКАЦИИ:

›› О.Рево / Гербы городов Владимирской губернии


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Герб Владимирской области
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (91):


Данила
10.07.2008 12:31
Соотношение размеров герба России и Владимирской области

Приветствую всех гостей и сторожилов форума. Столкнулся с проблемой.
Необходимо повесить на стене рядом герб России и герб Владимирской области.
У герба Владимирской области сверху корона. Вопрос: размеры герба России должны соответствовать размерам герба Владимирской обл. с учетом короны или размеры щитов должны быть одинаковы?
Всем заранее спасибо!
ID: 10984

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
10.07.2008 14:14
У Вас есть простой выбор: либо повесить рядом оба герба в виде одних только щитов, либо общий размер герба Владимирской области (со всеми дополнительными атрибутами) не должен превышать размер Государственого герба. При этом корона на областном гербе - элемент статусный, но не интегральный. То есть ради дела её можно и не изображать. С геральдической точки зрения герб с короной или без оной - это одно и то же.
ID: 10985

Данила
10.07.2008 14:22
Огромное спасибо, что просветили в этом вопросе. Возможно без короны будет и проще и красивее.
ID: 10986

Данила
15.03.2012 09:50
Здравствуйте.
Помогите, пож-та, советом.
Нужно повесить рядом герб РФ (50*60см) и герб республики Удмуртия (возможные варианты: диаметр 48см и 60см). Могу ли я повесить рядом с Российским гербом герб Удмуртии диаметром 60см? По высоте он не превышает размер герба РФ, а вот по ширине герб УР больше.
Согласно закону о гербе РФ статье 9: "При одновременном размещении Государственного герба Российской Федерации и других гербов (геральдических знаков) размер герба (геральдического знака) ... не может превышать размер Государственного герба Российской Федерации..." Какой размер подразумевается здесь: высота, ширина или оба?
ID: 28936

Daniel Rødulv
15.03.2012 10:49
Насколько я понимаю, герб Удмуртии не внесен в ГосГерРеестр и, соответственно, нелегитимен.
Уточните, в соответствии с каким законом РФ вы собираетесь размещать рядом с гербом РФ нелегитимное изображение?
ID: 28938

Данила
15.03.2012 11:16
Daniel Rødulv написал 2012-03-15 10:49:23:
›› Насколько я понимаю, герб Удмуртии не внесен в ГосГерРеестр и, соответственно, нелегитимен.
Уточните, в соответствии с каким законом РФ вы собираетесь размещать рядом с гербом РФ нелегитимное изображение?

Спасибо за ответ. Я не в курсе на счет легетимности этого герба. На основании закона о гербе УР (geraldika.ru/s/3020) разве нельзя расположить рядом гербы РФ и УР?
Если поставить на место герба УР любой другой легетимный герб с круглой формой щита, тогда какие размеры гербов принимать во внимание, вешая их рядом?
ID: 28939

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
15.03.2012 11:22
Дорогой Даниил, символика субъектов РФ не принуждена (в отличие от муниципальной) попадать в Госгеррегистр, поэтому о ее нелегитимности говорить нельзя. Большинство республиканских символов негеральдичны (и почти все - малогеральдичны) и ошибочно именуются гербами, но вполне легитимны. Знак Удмуртии действительно является не гербом, а госэмблемой, но это не значит, что она не может быть помещена рядом с гербом РФ: конечно - может.
[Отредактировано 15.03.2012 11:27]
ID: 28940

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
15.03.2012 11:24
"тогда какие размеры гербов принимать во внимание, вешая их рядом"

Дорогой друг, гербы рядом вообще следует вешать в идентичных щитах. Если один в круглом щите - то и другой в круглом. если один в овальном - то и другой тоже, и т.д.
[Отредактировано 15.03.2012 11:24]
ID: 28941

Данила
15.03.2012 11:53
митя иванов написал 2012-03-15 11:24:28:
›› "тогда какие размеры гербов принимать во внимание, вешая их рядом"

Дорогой друг, гербы рядом вообще следует вешать в идентичных щитах. Если один в круглом щите - то и другой в круглом. если один в овальном - то и другой тоже, и т.д.


Позвольте, если я правильно понял вас, то в моем случае повесить рядом герб РФ и УР можно только в двух случаях:
1. Если герб РФ поместить в круглый щит. Но этот вариант даже рассматривать - кощунство.
2. Если герб УР поместить на французский щит, что тоже маловероятно, т.к. это будет противоречить закону о гербе УР.
Остается вариант не вешать их вместе, но как это объяснить начальникам, которые хотят видеть оба герба рядом, что в общем-то логично и законно.

На мой взгляд, размещать гербы рядом по признаку их схожести по геральдическим щитам (как предлагаете вы) - не правильно, т.к. это влечет к искажению геральдического смысл, который заложен в каждом элементе герба.
ID: 28942

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
15.03.2012 12:06
"Если герб РФ поместить в круглый щит. Но этот вариант даже рассматривать - кощунство"
Неправда. Просто вы плохо знакомы с геральдикой: форма щита значения не имеет.
Круглый красный щит, в нем орел - нормальное дело.

"к искажению геральдического смысл, который заложен в каждом элементе герба"
Нет там никакого смысла - в форме щита.

"Если герб УР поместить на французский щит, что тоже маловероятно, т.к. это будет противоречить закону о гербе УР."
Вот почему надо переделывать или закон - или герб. А лучше и то и другое.

"но как это объяснить начальникам"
Начальникам надо объяснить не это, а то, что мною сказано выше. Эмблема должна быть превращена в герб, если хочет жить по геральдическим правилам.

"На мой взгляд, размещать гербы рядом по признаку их схожести по геральдическим щитам (как предлагаете вы) - не правильно,.."
Вероятно, Вы знаете мою профессию лучше моего.
Вероятно также, что Вы умнее тех, кто поступал так, как напомнил я, многие века.
Бог в помощь.
[Отредактировано 15.03.2012 12:11]
ID: 28943

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
15.03.2012 12:07
Умные люди поступают вот так:
sovet.geraldika.ru/article/22401

А удмуртскому руководству пока не повезло с советчиками по геральдическим вопросам.
[Отредактировано 15.03.2012 12:09]
ID: 28944

Данила
15.03.2012 12:28
митя иванов написал 2012-03-15 12:07:40:
›› Умные люди поступают вот так:
sovet.geraldika.ru/article/22401

А удмуртскому руководству пока не повезло с советчиками по геральдическим вопросам.


Не хотел вас обидеть, я отношусь с уважением к людям - профессионалам в своей профессии. Я обязательно прислушаюсь к вашим словам.
Размещение гербов рядом в одинаковых щитах с точки зрения геральдики носит рекомендательный характер или же это закон, который нужно обязательно соблюдать?
Еще смущает тот факт, что в законе о гербе РФ говорится о двух возможных вариантах изображения герба: на щите французской формы и без него (только орел). Приводятся 2 изображения. Об использовании каких-то других вариантов ничего не сказано.
ID: 28945

Данила
15.03.2012 12:32
И, если не сложно, прокомментируйте, пож-та, статью 9 закона о гербе РФ:
"При одновременном размещении Государственного герба Российской Федерации и других гербов (геральдических знаков) размер герба (геральдического знака) ... не может превышать размер Государственного герба Российской Федерации..." Какой размер подразумевается здесь: высота, ширина или оба?
ID: 28946

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
15.03.2012 12:43
Что касается герба России, то норму о форме щита я бы игнорировал (как ее успешно и безнаказанно игнорируют многие), потому что она противна традициям и канонам российской геральдики, а в случае "наезда" прокуратуры - обратился за защитой в Геральдический совет при Президенте РФ. Надо иметь ввиду, что закон о гербе России писался такими же неучами, как и закон о госсимволике Удмуртии, и их давно пора поправить.
Если же в вашу задачу входит всего лишь решение проблемы совместного вывешивания герба России и эмблемы Удмуртии, то если они будут одинаковы в ширину - все ОК. Или Вы можете вывесить их такими, чтобы площадь одного знака была примерно равна площади другого знака; тоже неплохой выход.
ID: 28947

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
15.03.2012 12:51
"Какой размер подразумевается здесь: высота, ширина или оба?"
Никакой размер здесь не подразумевается, Данила. Поясню: при принятии этого закона глупыми поправками-переделками был испорчен изначально полноценный законопроект, поэтому не надо искать в итоговом результате много смысла.
Если Вы последуете моим вышеданным рекомендациям о ширине или площади изображений - никто не сможет к вам "подкопаться" (т.к. эмблема Удмуртии не будет крупнее герба России).
ID: 28949

SeaWolf
15.03.2012 12:52
Да-да! Я тоже хотел про площадь сказать...
ID: 28950

Данила
15.03.2012 13:00
митя иванов написал 2012-03-15 12:43:53:
›› Что касается герба России, то норму о форме щита я бы игнорировал (как ее успешно и безнаказанно игнорируют многие), потому что она противна традициям и канонам российской геральдики, а в случае "наезда" прокуратуры - обратился за защитой в Геральдический совет при Президенте РФ. Надо иметь ввиду, что закон о гербе России писался такими же неучами, как и закон о госсимволике Удмуртии, и их давно пора поправить.
Если же в вашу задачу входит всего лишь решение проблемы совместного вывешивания герба России и эмблемы Удмуртии, то если они будут одинаковы в ширину - все ОК. Или Вы можете вывесить их такими, чтобы площадь одного знака была примерно равна площади другого знака; тоже неплохой выход.

Т.е., если я правильно вас понял, лимитирующим фактором является размер одной из сторон. И нельзя сказать, что важнее ширина перед высотой или наоборот?
А по поводу закона о гербе РФ скажу так: многие законы в России устарели и их нужно менять и пересматривать, но пока официально документ имеет статус закона, то относиться к нему нужно как к закону и придерживаться его (мое личное мнение). На то он и закон, по крайней мере, для нас - смертных.
Спасибо за советы.
ID: 28951

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
15.03.2012 13:09
Дорогой Данила, я ИСЧЕРПЫВАЮЩЕ ответил на Ваш вопрос относительно ширин и высот. Уверен, у Вас достаточно разумения, чтобы самому сообразить, что выйдет в случае одинаковости российского и удмуртского символа по высоте. Не понимаю, какие еще уточнения необходимы.

"но пока официально документ имеет статус закона, то относиться к нему нужно как к закону и придерживаться его (мое личное мнение)."
Плохие законы исполнять ПО ВОЗМОЖНОСТИ не надо: надо ПО ВОЗМОЖНОСТИ создавать ситуацию, чтобы они были заменены. В том числе провоцировать конфликтные ситуации. Но я не жду от вас соучастия в реформировании плохого закона: это всегда дело добровольное. Более того, я прекрасно отдаю себе отчет, что у человека может не быть желания или ресурсов влияния на то, чтобы плохой закон сменился лучшим. Если у Вас нет ресурсов влияния в этом вопросе (в отношении удмуртского псевдогерба) и нет такого желания - я трачу время зря. Со мной такое часто бывает.
ID: 28952

Данила
15.03.2012 13:17
митя иванов написал 2012-03-15 13:09:01:
›› Дорогой Данила, я ИСЧЕРПЫВАЮЩЕ ответил на Ваш вопрос относительно ширин и высот. Уверен, у Вас достаточно разумения, чтобы самому сообразить, что выйдет в случае одинаковости российского и удмуртского символа по высоте. Не понимаю, какие еще уточнения необходимы.

"но пока официально документ имеет статус закона, то относиться к нему нужно как к закону и придерживаться его (мое личное мнение)."
Плохие законы исполнять ПО ВОЗМОЖНОСТИ не надо: надо ПО ВОЗМОЖНОСТИ создавать ситуацию, чтобы они были заменены. В том числе провоцировать конфликтные ситуации. Но я не жду от вас соучастия в реформировании плохого закона: это всегда дело добровольное. Более того, я прекрасно отдаю себе отчет, что у человека может не быть желания или ресурсов влияния на то, чтобы плохой закон сменился лучшим. Если у Вас нет ресурсов влияния в этом вопросе (в отношении удмуртского псевдогерба) и нет такого желания - я трачу время зря. Со мной такое часто бывает.

Да, спасибо, я все понял, просто последний пост я писал, когда еще не было вашего комментария.
По поводу законов, отчасти я с вами согласен, но менять и приводить их в порядок должны люди, которые профессионально разбираются в этих вопросах - как вы и ваша организация. Я же не специалист в вопросах геральдики и что-то веско возразить в случае махания передо мной законом, я нес могу. Поэтому удачи вам и вашему делу.
Р.S. Опять же, для кого-то закон может быть плохим, а для кого-то хорошим. Я уверен, найдется много сторонников того, что закон о гербе РФ хороший. Я не берусь судить о правильности оного закона, т.к. не обладаю достаточными знаниями, чтобы его критиковать.
[Отредактировано 15.03.2012 14:21]
ID: 28953

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
15.03.2012 13:33
Вдруг вы захотите просветиться: почти все эти правила и положения актуальны и для символики субъектов РФ: sovet.geraldika.ru/article/21037

"Я уверен, найдется много сторонников того, что закон о гербе РФ хороший."
Я не встречал таких людей: встречал только тех, кому пофиг (их 99,99 проц.) - или тех, кто считает закон плохим.
Больше того, мы ведь с Вами понимаем, что мнение невежд не имеет значения - если только им не предоставлено право принимать решения.
Есть тьма сторонников того, что очищенная политура не хуже виски.
Другое дело, что на стол ее подавать все же не принято.
ID: 28954

Mihail
15.03.2012 14:20
митя иванов написал 2012-03-15 11:24:28:
›› "тогда какие размеры гербов принимать во внимание, вешая их рядом"

Дорогой друг, гербы рядом вообще следует вешать в идентичных щитах. Если один в круглом щите - то и другой в круглом. если один в овальном - то и другой тоже, и т.д.


Но для Краснодарского края это неверно.
ID: 28957
два герба.jpg

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
15.03.2012 14:28
Просто герб краснодарский краевой лучше вешать рядом с российским, ограничиваясь щитом: для того и существуют полные и сокращенные версии гербов. А то, что на фото, это от безграмотности и - опять же - отсутствия квалифицированных советчиков (или неумения их слушать).
Как минимум, не следовало помещать полный герб края в красный щит - это противоречит местному закону.
[Отредактировано 15.03.2012 14:29]
ID: 28958

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
15.03.2012 14:36
А еще люди забыват про удобство вывешивания гербов один под другим (младший под старшим): это бывает особенно уместно, когда гербы "разнонаправленные". Скажем, гербы со щитодержателями вытянуты обычно по горизонтали: отчего бы такой не повесить ниже российского, который вертикален?
[Отредактировано 15.03.2012 14:38]
ID: 28959

Mihail
15.03.2012 15:44
Такое размещением будет верным?
ID: 28964
гербы.jpg

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
15.03.2012 15:56
Нет. Герб России должен быть в центре и, лучше всего, в своем щите (раз все остальные - в щитах).
Кроме того, герб города - крупнее всех, что против закона.
В таких случаях герб России тем более нужно вешать выше, а региональный и муниципальнй - ниже. Что касается размеров, то тут нужно обращаться к людям с "чувством соразмерности". Вооружившись простой линейкой и напрочь отключив эстетическое чувство, такие разноформенные объекты гармонично не скомпонуешь.
[Отредактировано 15.03.2012 16:00]
ID: 28966

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
15.03.2012 16:12
...Такое размещением будет верным?

Нет, это неверно.
Во-первых, как уже меня опередил Митя, герб РФ помещается в центре при нечетном количестве гербов и левее центра при их четном количестве (надо бы заглядывать в Закон о Госгербе - это полезно). Поэтому герб РФ в вашем случае должен быть в центре, герб региона - левее, а герб муниципалитета - правее его. И, конечно, герб РФ должен быть в данном контексте в щите.
Во-вторых, размеры гербов должны определяться не одной только их линейной высотой, а общей площадью знака, зрительным впечатлением. Герб муниципалитета в совокупности своих параметров не должен выглядеть больше герба субъекта Федерации, а тот - не больше герба РФ.
ID: 28967

Mihail
15.03.2012 16:28
При расположении ГосГерба выше регионального и муниципального всё равно получается какая-то несоразмерность. Уж больно герб края высок, а города- широк со своими украшениями.
ID: 28968
гербы_3.jpg

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
15.03.2012 16:48
Дорогой Михаил, у меня такое ощущение, что вы не читали предыдущих текстов здесь: я уже отвечал, что в таких случаях гербы помещаются в виде только щитов. Или они помещаются в виде только щитов и корон. Или делается редизайн гербов региона и города специально для этого случая так, чтобы они по очертаниям были подобны (скажем, чтобы оба вписывались в квадрат или треугольник или трапецию). Простым перемещением и масштабированием неподвижных жестких форм художественные задачи НЕ решаются. Нечего над этим и голову ломать: выбирайте одно из трех решений, которые уже предложены - или придумывайте свое, не хуже.
[Отредактировано 15.03.2012 16:49]
ID: 28969

herald
15.03.2012 16:49
Может быть лучше ограничиться щитами?

Правка: Извиняюсь, пока я писал, Дмитрий Валерьевич уже ответил.

Мне думается, что лучший выход, это конечно же редизайн ради нужного случая. Специалисты сделают очень хорошо, я уверен!
[Отредактировано 15.03.2012 17:04]
ID: 28970

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
15.03.2012 16:51
Сергей, это уже посоветовано. Но люди хотят знать, как впихнуть яйцо в бутылку, предварительно не бросив в нее горящую спичку. Ответ "иначе никак" их не устраивает.
ID: 28971

Ginger
15.03.2012 17:58
А нельзя без имперского орлуши обойтись? Не пресмыкаться перед вертикалью - просто достойно герб региона поместить и забить на всю эту мерзкую ретроградную субординацию
ID: 28978

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
15.03.2012 18:10
Вы с ума сошли, Джинджер. А губернатор Ткачев - еще нет.
И вообще - не спешите. Общество еще не столь радикально, как вы.
[Отредактировано 15.03.2012 18:16]
ID: 28979

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
15.03.2012 18:21
По поводу совмещения гербов РФ и Удмуртии, если Данила еще в теме, нет ничего проще расчитать площадь прямоугольника "со скругленными нижними углами и заострением внизу" и круга и сделать так, чтобы при изготовлении гербов площадь первого не была меньше площади второго.
Простейшая геометрическая задачка.
А то развели тут антимонии!
ID: 28980

Ginger
15.03.2012 21:00
митя иванов написал 2012-03-15 18:10:46:
›› Вы с ума сошли, Джинджер. А губернатор Ткачев - еще нет.
И вообще - не спешите. Общество еще не столь радикально, как вы.


Человек - глыба .... ценитель меценатов и эффективных менеджеров - такой со своего ума не сойдёт

И вообще - не спешите. Общество еще не столь радикально, как вы.


Да уж, да уж ... Поспешишь - людей общество насмешишь
ID: 28988

Daniel Rødulv
15.03.2012 21:29
митя иванов написал 2012-03-15 11:22:50:
›› …символика субъектов РФ не принуждена (в отличие от муниципальной) попадать в Госгеррегистр…
Не знал. Был уверен, что ГерСовету подведомственна вся территориальная символика.
ID: 28990

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
15.03.2012 21:36
Она подведомственна, но в случае с субъектами федерации - только как объект для консультирования со стороны ГС в случае запроса самого региона. Никакой нормы, аналогичной статье 9 муниципального закона No. 131, нет.
ID: 28991

Ginger
15.03.2012 21:40
Daniel Rødulv написал 2012-03-15 21:29:43:
›› Не знал. Был уверен, что ГерСовету подведомственна вся территориальная символика.


Тоже не знал :o .... ну так они ж всё ж субъекты , должна же быть хоть какая-то отдушина для проявления субъективизма
ID: 28992

Ginger
15.03.2012 21:46
митя иванов написал 2012-03-15 21:36:42:
›› Она подведомственна, но в случае с субъектами федерации - только как объект для консультирования со стороны ГС в случае запроса самого региона. Никакой нормы, аналогичной статье 9 муниципального закона No. 131, нет.


вОТ понимаешь безобразники - беспредельщина вопиющая :)

Примечание (пока не предупреждение) модератора:

"...ж) флейм (т.е. сообщения,.. просто бессмысленные или не содержащие никакой полезной информации для других участников форума);..."
Не надо стремиться вставлять во все подряд ломаный грош под видом 20 копеек.
Сообщение отредактировано модератором 2012-03-15 21-57-47
ID: 28993

Данила
20.03.2012 08:16
Здравствуйте, гости, Дмитрий Валерьевич и другие эксперты форума.

Подскажите, пож-та, можно ли таким образом разместить гербы рядом?
Я читал комментарий для фотографии, где рядом висят гербы РФ и Краснодарского края.
Но я все равно до конца не могу понять эти нюансы, т.к. Дмитрий Валерьевич писал раньше:
"... гербы рядом вообще следует вешать в идентичных щитах. Если один в круглом щите - то и другой в круглом. если один в овальном - то и другой тоже, и т.д."
"... форма щита значения не имеет"
Если форма щита не имеет значение, то щит в данном случае будет выступать как технологическая и декоративная деталь, не несущая геральдического смысла.
[Отредактировано 20.03.2012 08:25]
ID: 29116
герб РФ и Владимирской области в одном стиле рядом

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
20.03.2012 08:23
Нельзя, Данила. Красный щит из под герба Владимирской области следует убрать. И обрамление вокруг герба области (включая корону) - тоже. Просто два щита рядом: один с орлом, другой со львом.

Глядя на задницу льва, просто невозможно не вспомнить припев вот этого шедевра:

www.youtube.com/watch?v=hJT0GovV3bI

Позорный дизайн. Просто позорный.
Это ж надо так презирать Владимирщину, чтобы так над ней потешаться...
[Отредактировано 20.03.2012 08:32]
ID: 29117

Данила
20.03.2012 08:28
митя иванов написал 2012-03-20 08:23:06:
›› Нельзя, Данила. Красный щит из под герба Владимирской области следует убрать. И обрамление вокруг герба области (включая корону) - тоже. Просто два щита рядом: один с орлом, другой со львом.

Простите мне мою настойчивость, но мне все таки нужно разобраться до конца, по другому я не могу.
Ведь вы писали раньше:
"... гербы рядом вообще следует вешать в идентичных щитах. Если один в круглом щите - то и другой в круглом. если один в овальном - то и другой тоже, и т.д."
"... форма щита значения не имеет"
Если форма щита не имеет значение, то внешний щит на гербе Влад. области в данном случае будет выступать как технологическая и декоративная деталь, не несущая геральдического смысла. Иначе я не вижу логики.
Я бы с превеликим удовольствием повесил бы эти гербы так, как вы советуете, но "сильные мира сего" просят подать им именно такой вариант, "ведь он же ж красивее!"
[Отредактировано 20.03.2012 08:31]
ID: 29118

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
20.03.2012 08:37
"то внешний щит на гербе Влад. области в данном случае будет выступать как технологическая и декоративная деталь"

Этого не может быть, потому что не может быть никогда: в одном гербе - один щит. То, что Вы смастрячили - дежурная ошибка. Щит является главным элементом (основой герба) и выступать "декоративной деталью" не может. Щит не может быть "не несущей геральдического смысла" по определнию.
То, что вы показываете, так же глупо, как дополнять собственную фамилию по краям (в начале и в конце) какими-нибудь еще буквами "для красоты".
Типа Вино-Виноградов-адов.

"сильные мира сего" - Плевать. Их мнение вообще неважно. Завтра они умрут или их вышибут с должности, а деньги останутся израсходованными на безграмотный декор , и они их не возместят.

А задницу льву они все же не хотят поджать? Покажите им клип Бьянки:)
[Отредактировано 20.03.2012 08:44]
ID: 29119

Ginger
20.03.2012 08:44
Данила написал 2012-03-20 08:16:14:
›› Если форма щита не имеет значение, то щит в данном случае будет выступать как технологическая и декоративная деталь, не несущая геральдического смысла.


Форма не имеет значения - имеет значение содержание , а такое вольное обращение с принципиально значимыми деталями превращает герб в не пойми что - поле щита никак не может быть фоном , так как сам щит наполненный содержанием и есть герб , и не иначе ;)

... ну а декоративное жонглёрство - фиглярство это по другому адресу

ID: 29120

Данила
20.03.2012 08:45
Мой интерес в подобных вопросах не праздный. Я владелец небольшой фирмы, изготавливающей символику РФ, городов, ведомств и т.д. Так я зарабатываю на кусок хлеба. Естественно, у меня есть большое желание делать это квалифицированно.
В арсенале моей фирмы есть гербы наподобие Владимирской области (goldenkorona.ru/), которые сделаны на внешнем щите: гербы областей Нижегородской, Самарской, Чеченской и т.д. Технологически я могу заменить внешний геральдический щит на прямоугольную раму и "не вводить людей в заблуждение". Мне это не сложно. Но ведь практически все производственные фирмы, которые связаны с изготовлением подобной символики подобным методом, методом вышивки и печати по ткани, бумаги и пластику делают подобные гербы таким же образом - на внешнем геральдическом щите.
И как быть, когда клиент настойчиво просит сделать именно так, как на картинке, не слушая моих доводов? Вернее он их слушает, но говорит, что все равно сделайте по моему. Я привык стараться сделать так, как хочет клиент, ведь это мой хлеб. иначе он просто уйдет в другую фирму.
ID: 29121

Данила
20.03.2012 08:51
"Щит не может быть "не несущей геральдического смысла" по определнию."
Ну так вы же сами писали, что: "... форма щита значения не имеет".
По поводу задницы льва: за образец герба бралась информация отсюда: geraldika.ru/s/657
Мне кажется похоже: goldenkorona.ru/vladimirskaya_oblast.html
В реальности зад льва на барельефе меньше, только что смотрел, видимо это недостатки фотосъемки и игра света.
[Отредактировано 20.03.2012 08:56]
ID: 29122

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
20.03.2012 08:58
"Ну так вы же сами писали, что: "... форма щита значения не имеет"."

Данила, я верно понимаю, что вы неспособны уяснить, что понятие "количество щитов в гербе" НЕ синонимично понятию "форма щита в гербе"?
ID: 29123

Данила
20.03.2012 08:59
И еще вопросик, правильно ли будет, если внешние геральдические щиты на подобных гербах, я заменю на прямоугольные панно? как вот здесь: goldenkorona.ru/pic/gerb_Inguschetii_b.jpg
[Отредактировано 20.03.2012 09:08]
ID: 29124

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
20.03.2012 09:07
"По поводу задницы льва: за образец герба бралась информация..."

Данила, всякий, кто занимается геральдикой, знает, что у гербов нет графических эталонов (т.е. дизайн герба всегда подлежит улучшению - и это не является изменением герба). Вы это знали?
Вы знали, что можно облагородить самый уродский рисунок герба самостоятельно - сработав на благо клиенту и гербу? (да, иногда приходится потратить время на его, клиента, просвещение - он сам не всегда знает то, что я только что сказал).
Или вы всего этого не знали? Жаль. Но вы можете преуспеть, если займетесь изучением сферы, в которой работаете. Начать следует вот с этого:
sovet.geraldika.ru/article/1992
sovet.geraldika.ru/article/21037

"Я привык стараться сделать так..."
Это часто оказывается непрофессиональным поведением. Ваш случай - тому наглядный пример.
Пока Вы этому рабочему принципу следуете - вы заурядный производитель малохудожественного шлака. И уж тем более вы не обязаны повторять ошибки других (я про "Но ведь практически все производственные фирмы делают то же самое").
ID: 29125

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
20.03.2012 09:11
"правильно ли будет, если внешние геральдические щиты на подобных гербах, я заменю на прямоугольные панно?"

Да, но еще правильней будет, если вы перестанете воспринимать любой герб как имеющий "декоративную рамку в виде щита". Правильно будет, если вы вообще откажетесь от стремления вгонять все изображения в одинаковую форму. Иначе это напоминает анекдот про машину для стрижки человеческих голов ("Cуешь в нее голову, и она тебя чисто стрижет-бреет-скоблит ножами-лезвиями. - Как можно! Ведь головы у всех разной формы! - Ну, это только до первого раза...").
[Отредактировано 20.03.2012 09:23]
ID: 29126

Ginger
20.03.2012 09:23
ID: 29127


Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 26 июня 2017 г. и последний раз редактировалась 26 июня 2017 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Рекомендуем
новый номер журнала:

› Гербовый курьер. № 4. (2024)
Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2024 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!