Герб города Балтийск

"...весьма лаконичные гербы подобного типа нередко встречаются у городов,..."
Обычно - у очень древних городов. В гербе Ярославском - вроде бы, тривиальный медведь, ничем не интереснее берлинского. Но ярославский несет секиру - и этим своеобразен. Я, например, вот так - с полпинка и при изрядной (хотя и не великой) "насмотренности" на иноземные гербы - сразу вообще не вспомню какого-то примера, где медведь несет орудие на плече.
А берлинский. кстати, уникален тем, что ничего не несет:)
Задача геральдиста вообще заключается в том, чтобы сказать новое (геральдическое) слово. Из обычных, простых эмблем соорудить нечто "этакое".
Орлиная голова в щите - не то, чтобы совсем уж плохо (с формальной точки зрения может и "сойти"). Но в России уже есть лазоревые щиты с орлиной головой. Гораздо круче сделать с этой головой что-нибудь, чего прежде никто не делал. И ОЧЕНЬ неплохо, если за этим "выкрутасом" будет стоять идея.

К вопросу об обсуждавшемся Кенигберге. М. Медведев предложил в свое время Калининградской области лазоревый щит с выходящим золотым орлиным крылом (проще - некуда: но до этого никто прежде в России не додумался: ТАКОГО герба в российской геральдике до сих пор нет). За этим проектом стояло длинное объяснение, почему это хорошо. Но коллективный разум тупее и пошлее мозгов отдельного индивида, поэтому они приняли герб, который по тошнотной своей безликости способен конкурировать только с гербом... Не буду никого обижать.
Отстоять (и "навязать" заказчику - особенно коллективному, типа муниципалитета) крутую геральдическую идею, проект - архисложно, иногда невозможно. А иногда случается:)
Тогда - "праздник-праздник!".

"и... Пиллау, например."

"Фишка" в гербе Пиллау - не в том, что в нем плывущая рыба (это как раз дежурно: это ее естественное занятие - плыть), а в том, что осетр - в королевской короне. Такая композиция если не уникальна вообще, то по-своему крайне редка. Т.е. такое СОЧЕТАНИЕ одного, другого и третьего и создает узнаваемый и своеобразный герб.

"...не является-ли простота в гербе тоже своего рода ценностью?"
Еще как является! Я этому даже время от времени посвящаю здесь посты.
Но простота и тривиальность - разные вещи.
Простоту надо уметь - или ловить за хвост.
А лучше и то, и другое.

...

У Вас нет знакомого кожно-венеролога? У меня в числе пропадающих давно лежит проект, сделанный для одного дальневосточного областного кожвендиспансера: геральдчисекая пантера, усеянная красными и зелеными кружкАми: красные - это сифилитические язвы, а зеленые - это те же язвы, замазанные зеленкой, т.е. в стадии излечения. Понятно, что они шарахнулись от этого проекта: "нам бы что-нибудь про здоровье вообще: солнце, облачка, дождик,.. деревце в серебряном поле".
Т.е. уровня оформления профилактических стенгазет в советских больницах.

митя иванов написал 2010-10-06 05:14:24:
›› "... геральдчисекая пантера, усеянная красными и зелеными кружкАми: красные - это сифилитические язвы, а зеленые - это те же язвы, замазанные зеленкой, т.е. в стадии излечения ...

Митя, не позорь мои седины! Какая зелёнка при гуммозном сифилисе (а у твоей пантеры язвы явно не из разряда первичных в местах контакта), уж лучше помянуть краску Касталани и бриллиантовый зелёный.

Greif написал 2010-10-06 10:58:10:
›› Какая зелёнка... уж лучше помянуть... бриллиантовый зелёный.

Александр Константинович!
Полностью осознаю, что данный вопрос к геральдике уже совсем не относится, но... бриллиантовый зеленый в народе называется зеленкой (Бриллиантовый зеленый («зеленка»)) .

Да, так и есть.

А для кож-вена неплох был бы и лев с котелком на шее...

митя иванов написал 2010-10-06 04:32:48:
›› Да? Простите. По никам я к людям крайне редко обращаюсь. Я просто поверил Вашему собственному сайту, где Вы представляетесь и подписываетесь как Эндрю, и статьям Вашим и о Вас. Я подумал, что если Канаде позволительно именовать Вас англизированной версией имени, то чем я хуже Канады?
Да и университетскому сайту Калгари тоже поверил...
Больше не буду.
Простите, я правда хуже Канады?

Дорогой Митя! Ч-черт... Вы меня уделали! Вы - ЛЮЧШЕ Канады!
Ладно уж... Бог с Вами! Называйте, "как хочете".. Просто вспомнил, что друзья-литовцы называют меня "Андрюс", хотя сие - тоже не мое имя. Так если им можно, то почему Вам нельзя?

Короче.. проехали.

"Вы - ЛЮЧШЕ Канады!"

Какая раз-нуз-дан-на-я лесть, дорогой Андрей!
Особенно если помнить, что "Канада" - должностное имя верховного герольдмейстера этой благословенной страны:)
Какая милая дама занимает сейчас эту должность... Всем бы такую:)
Слушайте, а эмблема Вашего центра никогда не удостаивалась какого-либо формального одобрения у "Канады"?

Это какая? Которая с тремя ключиками? Так это - эмблема моего личного инетресурса. Я ее склепал самолично и нигде не регистрировал (у нас с этим - более чем свободно, не как в Латвии, например).

А Центр, в котором состою сотрудником, пользуется гербом университета, который, надо думат;, где-то утвержден и зарегистрирован. Но точно не знаю.

Да известно где:
archive.gg.ca/heraldry/pub-reg/project.asp?lang=e&ProjectID=1084

Слава "Святому Лаврентию": геральдический регистр Канады давно доступен онлайн.
Обратите внимание: герб канадского университета пожалован гербовым королем Шотландии - Лордом Львом. Канадская герслужба была создана только 21 годом позже:)

Еще созрел ?

Уважаемые эксперты, скажите пожалуйста, может быть утвержден в Геральдическом совете такой герб для города Балтийска (Пиллау). Сам герб исторический, но больше всего меня волнует использование берестяной ратуши вокруг? И можно ли на этой ратуши разместить дату основания города? Такое приемлемо?

Картуш - сугубо декоративный и внегеральдический элемент, в описании не отражается и регистрации не подлежит. В ряде случаев на картуш действительно помещают даты или тексты, но в этом случае картуш выступает в роли некоего объекта несущего самостоятельные изображения - гербовое и литерное, Робинзон и Пятница на необитаемом острове. Допускается такое исключительно по случаю и делать из этого правило - неправильно. Тем более, неправильно направлять такое в Геральдический совет.

При направлении в ГерСовет проект герба может представлять собой обычный - ничем не декорированный щит, с сообразной типу муниципального короной (от той, что на приложенной в рисунке придётся избавится).

Гербу же "в пределах щита" Совет противится не должен...

Greif написал 2010-10-13 23:39:48:
›› Картуш - сугубо декоративный и внегеральдический элемент, в описании не отражается и регистрации не подлежит. В ряде случаев на картуш действительно помещают даты или тексты, но в этом случае картуш выступает в роли некоего объекта несущего самостоятельные изображения - гербовое и литерное, Робинзон и Пятница на необитаемом острове. Допускается такое исключительно по случаю и делать из этого правило - неправильно. Тем более, неправильно направлять такое в Геральдический совет.

При направлении в ГерСовет проект герба может представлять собой обычный - ничем не декорированный щит, с сообразной типу муниципального короной (от той, что на приложенной в рисунке придётся избавится).

Гербу же "в пределах щита" Совет противится не должен...

А если направить в ГерСовет не декорированный, а впоследствии использовать с картушем? Такое возможно?

Дорогая Ольга,
пришлите проект положения о гербе и прилагаемый к нему рисунок вот на этот мой адрес: gerb@geraldika.ru
Организуем рабочее согласование проектов в Герсовете (скажем, в течение недели) - а вы уж там на месте будете решать дальше.

...может быть утвержден в Геральдическом совете...
...использование берестяной ратуши вокруг...
...можно ли на этой ратуши разместить дату основания города?

Митя и Гриф, конечно, большие либералы, потому что дают Вам надежду на какую-то лазейку.
Во-первых, Геральдический совет ничего не утверждает - он только регистрирует или не регистрирует гербы. Во-вторых, герб не только картинка (которая нравится или не нравится), а правовой знак. И поэтому использование герба, зарегистрированного без "ратуши", но с той же "ратушей" да еще и с датой, в официальных целях некорректно. Тем более, что корону-то все равно придется заменить. Кроме того, с чего это Вы взяли, что "ратуша" берестяная - это декоративный золотой картуш. Как мне уже приходилоссь писать однажды, мода на подобные картуши пришла из архитектуры времен барокко, когда надо было декорировать гербы, помещаемые на заданиях и в интерьерах, чтобы связать их с общим стилем сооружения.

Никакой я не "либерал", дорогой МК.
Просто я больше не в силах читать про "берестяные ратуши".
Я нахожу вполне бессмысленным консультировать в форуме неспециалиста, тратить время и силы на то, чтобы геральдически образовать человека, которому ни в теоретическом, ни в практическом плане все эти знания едва ли когда пригодятся.
Есть практическая проблема - обращайтесь к специалистам: они все сделают, как надо.
А "жевать" в форуме общедоступные вещи с непредсказуемым практическим результатом... Сколько еще? Неделю? Две? Месяц?
Пустое это.
Пусть Ольга присылает проекты - разберемся.
Дело, решаемое за три дня.

...Пустое это...

Н-да, перефразируя известное изречение можно подытожить:
"Один неспециалист может столько вопросов задать, что и сто специалистов не ответят".

Три недели толковища, больше сотни сообщений, и в финале снова - "берестяные ратуши".

Спасибо, что вы есть и у вас хватает терпения отвечать на такие вопросы. Мое мнение ничего не значит, я спрашивала для себя. Но ваши высказывания направлю в администрацию города, и Ваше предложение, Митя Иванов, тоже. Спасибо, вам огромное, что уделили время и внимание. :)