Герб Вологодской области

Герб Вологодской области теперь на значках депутатов облдумы

Герб Вологодской области на значках депутатов обл.думы

На прошедшей 116-й сессии ЗСО вологодские парламентарии утвердили новую форму депутатского значка. Предложение разработать новую форму поступило еще три месяца назад. Дело в том, что прежние значки не утраивали депутатов прежде всего из-за своей громоздкости, поэтому прикрепляли на лацкан пиджака этот значок лишь единицы, остальные же предпочитали хранить его в рабочем столе. Даже спикер ЗСО Николай Тихомиров появлялся на сессиях ЗСО с депутатским значком крайне редко. Новая форма депутатского значка отличается от старой как по размерам, так и по дизайну.
Разработчики несколько уменьшили значок в размерах, а также усовершенствовали его дизайн. Если ранее половину значка занимал герб Вологодской области, а вторую - слово "депутат", то на новом значке на фоне трехцветной символики российского флага герб Вологодской области занимает левый верхний угол, а вместо несколько обобщенного слова "депутат" расположено словосочетание "депутат Законодательного Собрания". По словам
спикера ЗСО Николая Тихомирова, новый значок депутатов Законодательного Собрания Вологодской области будет похож на депутатский значок их свердловских коллег. Как отметил Николай Тихомиров, изготовление одного
депутатского значка обойдется в 170 бюджетных рублей, всего же будет заказано порядка сотни таких значков.
[I]Север-Информ[/I]

Проект герба Вологодской области

Мысль понятна. Непонятно следующее:
- почему орденская лента не окружает (хотя бы отчасти) гербовый щит, а занимает место девизной ленты и одновременно ограничивает землю так, как это иногда изображается в виде обрывистого откоса этой площадки для щитодержателей?
- на каком основании крест особого вида (с сиянием и шариками на концах) из гербового щита Белозерского княжества (из правого лазоревого штандарта) перекочевал на княжескую корону (где место обычному уширенному кресту)? - не уверен, что это верно, во всяком случае тут есть что обсудить. Мысль опять же понятна, если область "вобрала" а себя территорию Белозерского княжества и поэтому присвоила себе его статус. Но вот уместно ли?, это вопрос.
- почему вообще щит увенчан княжеской короной, если Вологодская область никогда не была самостоятельным княжеством и не входила в перечень титульных земель Всероссийской империи (см. полный титул императора России)? - только оттого, что в область вошла часть исторического Белозерского княжества? - некоторое основание просматривается, как способ сохранить историческую статусную преемственность, но тоже надо бы обсудить.
Кстати, по-моему и в Википедии, и в книге "Дворянские роды Российской империи" (1993) приведены гербы, увенчанные шапкой Мономаха, как бы княжеств (как это представлено), а на самом деле это гербы их столиц - городов, "бывших местопребыванием великих князей", что имеет основание в указе Александра II от 1857 года. Тут у людей возникла некотрая путаница в головах. В качестве приложения - герб Белозерского "княжества" из Википедии: ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Coat_of_Arms_of_Principality_of_Beloozero.jpg

Хреново нарисовано. И медведи все те же - краденые у Бервика... Бедная страна.

митя иванов написал 2011-09-13 13:38:48:
›› Бедная страна.

Бедные медведи...
Бывшее Белозерское княжество отнюдь не целиком входит в состав Вологодчины. Так что княжеской шапке здесь не место. А про медведей... По мне так Вологодской области больше подошли бы осетры с герба Белозерского княжества. Рыб, кажется, в качестве щитодержателей в России еще ни один регион не использует.
А вообще мне сама цель пока не очень понятна. Поставлена цель создать герб Вологодской области, дополненный приличествующими ее статусу внешними украшениями?

Этот проект был разработан Олегом Алиевым (ранее - Свириденко) уже давно и предлагался им в качестве полного герба Вологодской области. Кажется, он его когда-то раньше здесь уже показывал, когда посещал форум под прежней фамилией. Но утверждать не берусь. И тогда уже Митя Иванов указал ему на прямое заимствование медведиков у конкретного автора.
Нынешнее его помещение здесь, возможно, как-то связано с соседним топиком про договоры на разработку эмблем.
geraldika.ru/forum.php?forum_id=4682#26220
А по поводу княжеской шапки все же вопрос не категорично отрицательный - это надо обсудить. Так же, например, Свердловская область сейчас увенчала себя имеператорской короной, хотя не была раньше губернией, а входила в более крупное образования - Пермскую губернию. и лишь краткое время с 1919 г. до 1923 г. (до административной реформы 20-х годов, отменившей губернско-уездное деление) была Екатеринбургской губернией. Тем не менее, этот краткий губернский "отсвет" дал основание поместить на гербе области императорскую корону. С чем я не был согласен.

В 1446 году Вологду отдали в удел сосланному Василию Темному. А с 1462-го по 1481 год существовало удельное княжество Вологодское (княжил Андрей Меньшой - сын Темного).
Интересно, этого хватит для шапки?

Фактически Вологодское удельное княжество было независимым, но юридически его главой был Великий Князь. Так что в отличие от бывшего вполне независимым Ярославского кн-ва (что дает право Ярославской области венчать щит княжеским венцом), Вологодчина таким суверенитетом не обладала.

Если Краснодарскому краю для получения княжеской шапки хватило всего лишь отсыла на Тмутаракань, то у Вологодчины поболе прав на эту шапку. Удельного Белозерского, и даже недолго существовавшего Вологодского, более чем достаточно.

Тмутараканское княжество целиком располагалось на территории нынешнего Краснодарского края. А вот от Белозерья неслабый кусок отпал Новгородской области. А вот Вологодское княжество это уже посерьезней. И претензии вполне обоснованны

Тмутараканское княжество еще заходило на Крымский полуостров, который ныне вообще не в России. И что с того?

А что касается суверенитета. То у Пермского края тоже княжеская шапка. Но никакого удельного князя ведь там никогда реально не было.

Ровным счетом ничего.

"Но никакого удельного князя ведь там никогда реально не было."
Ну да, Пермь была титульным княжеством.

Там ведь еще и Великопермское княжество располагалось. Или оно тут не при чем?

Ну, Митя уже ответил. Не было такого княжества в реальности. Зато есть такой титул (в перечислении титулов царя).

"Не было такого княжества в реальности."
Вернее сказать, что княжество в этом случае - "политическое имя" владения.

Валерий Долженко написал 2011-09-13 15:53:51:
›› Тмутараканское княжество целиком располагалось на территории нынешнего Краснодарского края. А вот от Белозерья неслабый кусок отпал Новгородской области. А вот Вологодское княжество это уже посерьезней. И претензии вполне обоснованны

Великобритания насколько мне известно использовала четверо частный щит с леопардами и французскими лилиями.... претендуя на французский трон

митя иванов написал 2011-09-13 21:44:08:
›› "Не было такого княжества в реальности."
Вернее сказать, что княжество в этом случае - "политическое имя" владения.

собственное княжество в истории Вологды было и появилось оно во второй половине XV века. "Причём Вологодское княжество было удельным- находящимся в составе великого княжества Московского владением с ограниченным суверенитетом" (Вологда в минувшем тысячелетии: Очерки истории города. - Вологда: Древности Севера, 2004. - С.38). 15 сентября Василий Шемяка объявил Вологду небольшим удельным княжеством, созданным специально для побеждённого Василия Тёмного, всё-таки князя по рождению (там же. С 38). Василий Тёмный стал вологодским князем - первым в истории Вологды. Вместе с княгиней и двумя малолетними сыновьями Иваном и Юрием он поселился в Вологде. После своей смерти Василий (ум. 7 марта 1462) завещал небольшое Вологодское удельное княжество вместе с соседними территориями (Кубеной и Заозерьем) своему пятилетнему сыну Андрею Меньшому, который был вологодским князем 19 лет, но мало жил в стенах Вологды, чаще был в Москве в столице старшего брата, великого князя московского Ивана III, и в военных походах. Сохранилось несколько грамот Андрея и его печать (см. у Лакиера и Соболевой), где он "пожаловал" Кирилло-Белозерский монастырь двумя дворами в Вологде. Андрей Меньшой прославился постройкой в 1481 году первого на Русском Севере каменного храма - Преображенского Собора Спасо-каменного монастыря на островке посреди Кубенского озера. После смерти князя Андрея (5 июля 1481 в Москве в возрасте 29 лет , не женатым) Вологодское удельное княжество прекратило сужествование и вошло в состав земель его старшего брата Ивана III.
Таким образом, Вологодское удельное княжество просуществовало 20 лет при 2-х князях (!) и стало одной из областей Московской Руси.ru.wikipedia.org/wiki/Файл:ГЕРБ_1729.jpg

митя иванов написал 2011-09-13 16:27:26:
›› "Но никакого удельного князя ведь там никогда реально не было."
Ну да, Пермь была титульным княжеством.

Было и княжество и герцогство если хотите. И тому есть доказательства. ru.wikipedia.org/wiki/Андрей_Васильевич_Меньшой (о вологодском князе Андрее Васильевиче Меньшом (1452—1481))

Печать Вологодского удельного князя Андрея Меньшого

Я понял, что на княжескую шапку вполне хватает ))
Но сейчас в титуле прочитал - "Великий князь ... Белозёрский". Может и на Великокняжескую можно замахнуться?

Великокняжеский венец (т.е. шапка Мономаха) не положен регионам (теоретически может быть только у городов - центров бывших великих княжеств).

Я думаю, что коллега STG имел в виду не мономахову шапку, а княжескую корону с двойным рядом хвостиков на горностаевой опушке, условно именуемую у нас как "великокняжеская". Такого типа, например, как на гербе Рязанской области.

Да, Михаил Константинович - именно её я и имел в виду. Можно её вологодчине?

Думаю, в определении российских земель как исторических Великих княжений надо, скорее, опираться на перечень тех стольных городов титульных земель, которые были определены Указом Александра II как города "местопребывания великих князей". А таких все же не столь много. В нынешней России (за выбытием из нашего геральдического поля украинских городов) это, по-моему Москва, Новгород Великий, Нижний Новгород, Тверь, Смоленск, Рязань, Ярославль. И, вроде, все. Им равен и Псков, хотя у него самого есть особая корона (а не шапка Мономаха), сходная с герцогской.
По поводу кратковременного наименования одного (!) из правивших на Вологодчине князей великим и правомочности присвоения этой земле на этом основании статуса равного древним великим княжениям - это вопрос более подробного исторического исследования и взвешивания всех аргументов и доступных данных. Тут бы историкам бумаги поворошить и мозгами пораскинуть. У меня нет таких данных, чтобы ответить однозначно.

Михаил Шелковенко написал 2011-09-14 14:57:48:
›› Я думаю, что коллега STG имел в виду не мономахову шапку, а княжескую корону с двойным рядом хвостиков на горностаевой опушке, условно именуемую у нас как "великокняжеская". Такого типа, например, как на гербе Рязанской области.

А... в который раз забываю про эти два ряда...

Все бы хорошо и логично, но тьмутараканско-пермские прецеденты...
Боюсь, что по-княжески "околпаченных" регионов теоретически может получиться больше, чем "неоколпаченных" ))

Например, той же Коми (следуя прецедентам) можно же дать Удорскую княжью шапку (по титулу)? Нет?

Ну в отношении Краснодарского края-то речь все же идет о простой княжеской короне и о реально существовавшем на значительной части его территории Тмутараканском княжестве с уникальной историей. И по отношении к Вологодской области реально рисуется геральдико-правовая возможность присутствия обычной княжеской короны на гербе.

STG написал 2011-09-14 21:30:30:
›› Боюсь, что по-княжески "околпаченных" регионов теоретически может получиться больше, чем "неоколпаченных" ))

Да ведь не жалко!
При большом желании Ульяновская область тоже может накрыться великокняжеской шапкой - в титуле ведь есть "великий князь болгарский"
шучу конечно

Нам тут только великокняжеской шапки и не хватает. =) И в щитодержатели Колобков с крыльями..

Извините за офтоп.

STG написал 2011-09-14 13:01:29:
›› Я понял, что на княжескую шапку вполне хватает ))
Но сейчас в титуле прочитал - "Великий князь ... Белозёрский". Может и на Великокняжескую можно замахнуться?

не белозЁрский, а белозерский от - БЕЛОЕ ОЗЕРО, а не БЕЛОЕ ОЗЁро ;)
С пониманием ;)

Yuri Rosich написал 2011-09-14 13:06:59:
›› Великокняжеский венец (т.е. шапка Мономаха) не положен регионам (теоретически может быть только у городов - центров бывших великих княжеств).

Сей венец не великокняжеский

Yuri Rosich написал 2011-09-14 19:48:07:
›› А... в который раз забываю про эти два ряда...

У нас на Вологодчине путают городской и областной гербы. Да что на Вологодчине. Сам монетный двор вместо городского герба поместил областной на монете из серии "Города России".