‹ Форум ‹ обсуждение и комментарии Дворянские гербы / Гербовник.ру |
Обсуждение общих вопросов по фамильной геральдике дворянских родов Российской империи - дворянских гербах и прочих знаках, а также новости проекта Гербовник.ру и вопросы по его работе. |
Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.
Дворянские гербы / Гербовник.ру
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (3812):
|
Илья Шумов02.12.2008 10:54
Да мало ли где еще приходится пояснять принадлежность герба: экслибрисы, например. Было бы здОрово, если бы каждый прохожий, бросив взгляд на Ваш герб, подумал: "Вот герб Шелковенко!", а то ведь кое-кто и герб Москвы не распознает, если его не подписать! :)) Так или иначе, надо различать собственно герб с его неизменными элементами и декоративную композицию, частью которой герб может являться. К последней, безусловно, относится и имя владельца.
ID: 12730 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/29#a12730]12730[/a] x
|
|
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
02.12.2008 11:32
Илья Шумов написал 2008-12-02 10:54:28:›› Так или иначе, надо различать собственно герб с его неизменными элементами и декоративную композицию, частью которой герб может являться. Декоративную - или функциональную... ID: 12737
[a href=https://geraldika.ru/s/9/29#a12737]12737[/a] x
|
|
Илья Шумов02.12.2008 11:59
Ну да, имя - скорее вербально-информативный элемент композиции. Как легенда на печати.
ID: 12746
[a href=https://geraldika.ru/s/9/29#a12746]12746[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
02.12.2008 12:41
Кстати же, обратите внимание, что в приведенном примере с гербовником Грюненберга все родовые имена помещны НАД гербами, как и в Общем гербовнике. Только ради графической цельности композиции расположены на СЕГМЕНТАХ ленты (а не на отдельных ленточках), которой все эти гербы и перевиты.
ID: 12753
[a href=https://geraldika.ru/s/9/29#a12753]12753[/a] x
|
|
Илья Шумов02.12.2008 13:48
Михаил Шелковенко написал 2008-12-02 12:41:22:›› в приведенном примере с гербовником Грюненберга все родовые имена помещны НАД гербами, как и в Общем гербовнике.
Да, но ни в коем случае не надо тут искать родственные связи с шотландскими девизными лентами или названиями городов в советских значках-"стандартах" :) ID: 12777
[a href=https://geraldika.ru/s/9/29#a12777]12777[/a] x
|
|
без имени18.12.2008 20:52
Помогите наити герб Лашкаревых (изображение)
Лашкарёвы — русский дворянский род, происходящий от грузинского дворянина Лазаря Григорьевича Лашкарёва-Бибилюрова (Лашкарашвили-Бибилури), выехавшего в Россию с царем Вахтангом VI, при Петре I. Род Лашкарёвых внесен в VI часть родословной книги Санкт-Петербургской губернии (Гербовник, IV, 140
В гербе Лашкаревых (IV, 140) щит разбит на две половины: из них в верхней, голубого цвета, изображен золотой полумесяц, обращенный рогами в правую сторону, а в нижней находится муж в азиатском платье, вооруженный саблею, в правой руке он держит трость, в левой - пальмовую ветвь
ID: 13020
[a href=https://geraldika.ru/s/9/29#a13020]13020[/a] x
|
|
Сергей Афанасьев18.12.2008 21:11
Да он рядом: gerbovnik.ru/arms/590.htm
ID: 13021
[a href=https://geraldika.ru/s/9/29#a13021]13021[/a] x
|
|
Yuri9919.12.2008 00:39
Как найти герб Харитоновых
Я хотел узнать как можно увидеть герб Харитоновых в ОГ, ч. 14, # 149 Герб Харитонова если он хранится в единственном экземпляре
ID: 13024
[a href=https://geraldika.ru/s/9/29#a13024]13024[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
19.12.2008 09:11
Там, где хранится герб, его и можно увидеть - в Российском Государственном историческом архиве в Санкт-Петербурге. Или же надо послать туда убедительно обоснованный запрос о предоставлении копии герба. Вероятно в архиве есть такая опция, скорее всего - платная. К подобным документам просто любопытствующих и раньше не допускали. Точнее только у них и можно про все это узнать. А вот и адресочек.
www.rusarchives.ru/federal/rgia/index.shtml
Сообщение отредактировано автором 2008-12-19 09-17-02
ID: 13025
[a href=https://geraldika.ru/s/9/29#a13025]13025[/a] x
|
|
Амина01.01.2009 22:46
Герб Алоевых
Помогите, пожалуйста найти герб Алоевых. Алоевы были Убыхами,одно из кавказских племен
ID: 13129
[a href=https://geraldika.ru/s/9/29#a13129]13129[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
02.01.2009 10:59
В Общем Гербовнике дворянских родов Российской империи указанная Вами фамилия не значится. Вы уверены, что Алоевы имели герб?
ID: 13134
[a href=https://geraldika.ru/s/9/29#a13134]13134[/a] x
|
|
Амина02.01.2009 12:32
Да, уверена. Может у кого то есть в электронном виде.
ID: 13136
[a href=https://geraldika.ru/s/9/29#a13136]13136[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
02.01.2009 13:13
Раз Вы так уверены, то хотя бы поведайте, что на сем гербе изображено.
ID: 13137
[a href=https://geraldika.ru/s/9/29#a13137]13137[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
06.01.2009 10:47
Вот такая геральдика
Без слов
ID: 13213
[a href=https://geraldika.ru/s/9/29#a13213]13213[/a] x
Oesterling.jpg
Parsow.jpg
Sdunen.jpg
|
|
Daniel Rødulv06.01.2009 10:53
Жаль, никто еще не спросил "можно ли вместо шлема череп использовать?"...
ID: 13214
[a href=https://geraldika.ru/s/9/29#a13214]13214[/a] x
|
|
Greif › Эксперт › ГГХ
06.01.2009 12:01
Ну так и у сэра Исаака Ньютона в черном поле две берцовых кости скрещены...
Можно еще Лондондерри вспомнить.
Нормальная такая геральдика.
ID: 13216
[a href=https://geraldika.ru/s/9/29#a13216]13216[/a] x
|
|
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
06.01.2009 12:05
Нашлемник в виде маски-черепа, скрывающей шлем, можно найти в германской геральдике. В российском контексте, как и в большинстве внероссийских систем, нашлемники-маски возможны в принципе, но не могут быть свободно принимаемы ввиду их исключительности, аномальности (подразумевающей либо ошибку, либо особую почетность, либо пожалование, либо снимающую вопросы древность).
Гербы с черепами, к слову, обильно представлены в геральдике шляхты Речи Посполитой. Известный белорусский дворянский деятель и геральдист Веревкин-Шелютто имеет в гербе череп с костями - чистый Весёлый Роджер! (В данном конкретном случае имеется в виду прах Адама у подножия Креста Господня.)
ID: 13217
[a href=https://geraldika.ru/s/9/29#a13217]13217[/a] x
|
|
fire198506.01.2009 14:43
тот же Слэйтер приводит целый ряд подобных, любопытных гербов весьма древних родов
ID: 13221
[a href=https://geraldika.ru/s/9/29#a13221]13221[/a] x
из "Геральдики" С.Слейтера
|
|
МихаилС06.01.2009 19:07
Неизвестный графский герб
Пожалуйста, помогите определить какому графскому роду может принадлежать этот герб. За ранее спасибо большое!Сообщение отредактировано автором 2009-01-06 19-54-35Сообщение отредактировано автором 2009-01-06 23-31-10
ID: 13222
[a href=https://geraldika.ru/s/9/29#a13222]13222[/a] x
IMG_0001.JPG
|
|
Daniel Rødulv06.01.2009 19:57
Сообщение отредактировано автором 2009-01-06 19-58-24
ID: 13223
[a href=https://geraldika.ru/s/9/29#a13223]13223[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
06.01.2009 23:37
Так об чем речь?
ID: 13229
[a href=https://geraldika.ru/s/9/29#a13229]13229[/a] x
|
|
МихаилС07.01.2009 00:52
герб изображен на бронзовом изделии середины 19 века. центральная часть герба (крест) неизвестного для меня происхождения. нижняя часть герба имеет сходство с частью герба рода Воронцовых, пушки по диагонали относятся к выходцам из смоленской губернии, два солдата другой диагонали не читаемы.
ID: 13232
[a href=https://geraldika.ru/s/9/29#a13232]13232[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
07.01.2009 02:30
Надо думать, что это Воронцовы (см. низ щита)-Дашковы (см. верх), но слишком искаженного вида. Особенно в гипертрофированном сердцевом щитке.
Но - кроме графов В.-Д. - заподозрить некого.
"...два солдата другой диагонали..." Ох, на деле-то это не солдаты: это архангел киевского герба, только сильно покалеченный - крылышки оторваны и т.д.Сообщение отредактировано автором 2009-01-07 02-38-26
ID: 13233
[a href=https://geraldika.ru/s/9/29#a13233]13233[/a] x
|
|
МихаилС07.01.2009 11:06
Я подозревал, что это архангелы, пока не нашел на одном из гребов (Матюшкин - граф Священной Рисмкой империи) похожих солдатов. Герб Воронцово-Дашковых совершенно не похож на этот герб....но больше всего меня интересует центральный щиток с крестом и его возможное происхождение. я не думаю, что этот крест схож с крестом на центральном щитке Дашковых.
Большое спасибо за помощь!
ID: 13237
[a href=https://geraldika.ru/s/9/29#a13237]13237[/a] x
|
|
Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
07.01.2009 12:13
Герб Воронцово-Дашковых совершенно не похож на этот герб .
Торопиться не надо ...
Герб Воронцовых-Дашковых внесен в 15-й том ОГ, Высочайше утвержденный в 1895 г. Инициатором внесением герба в ОГ был 2-й граф В.-Д., Илларион Иванович, личный друг Императора Александра III, министр Императорского Двора и уделов. Титул же существует с 1807 г. В середине XIX в. (!) сестра Иллариона Ивановича, Ирина Ивановна, вышла замуж за графа Федора Ивановича Паскевича-Эриванского, светл. кн. Варшавского.
В Константиновском дворце в СПб экспонируется свадебный герб светлейшей княгини на каминном экране: monarch.hermitage.ru/html_Ru/08/hm88_7_0_8_3.html (картинку прилагаю). Приглядитесь внимательно - не напоминает ли левый герб исследуемое бронзовое изделие середины же XIX в. ?
ID: 13240
[a href=https://geraldika.ru/s/9/29#a13240]13240[/a] x
hm88_7_0_8_3_big.jpg
|
|
МихаилС07.01.2009 18:33
спасибо большое. вполне вероятно, что это и есть он... только никак не удается рассмотреть внимательно, так при приближении получается размытость....
Благодарю за оказанную помощь в поиске информации.
ID: 13246
[a href=https://geraldika.ru/s/9/29#a13246]13246[/a] x
|
|
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
07.01.2009 23:42
Да, это - без сомнения - ранний, самобытный герб Воронцовых-Дашковых, хотя и хорошо перевранный.
ID: 13248
[a href=https://geraldika.ru/s/9/29#a13248]13248[/a] x
|
|
Александр09.01.2009 20:00
О Фитингофах
Не могли бы Вы рассказать, что возможно, о предке нашей семьи, бароне Александре Пауле фон Фитингофе, родившемся в 12.03.1836 г. в имении Аниенгоф и скончавшемся 12.02.1896 г. в Мариенбурге?
Александр Пауль фон Фитингоф - не тот ли Александр Борисович Фитингоф-Шель, что в 1865 - 1877 гг. был предводителем дворянства Псковской губернии?
ID: 13283
[a href=https://geraldika.ru/s/9/29#a13283]13283[/a] x
|
|
Александр09.01.2009 20:16
Мельников Павел Петрович
Одним из предков нашей семьи является Мельников Павел Петрович, первый министр путей сообщения Российской империи. Можно ли на Вашем форуме задать вопрос, связанный с его родословной? Если да, напишу подробнее.
ID: 13284
[a href=https://geraldika.ru/s/9/29#a13284]13284[/a] x
|
|
Александр09.01.2009 20:32
род Breidebach
Эта печать была найдена в своё время в Цесисском замке. Справа отчётливо прочитывается G.Breidebach. Надпись слева неразборчива. Не могли бы Вы рассказать что-либо о хозяине печати, G.Breidebach, и о том, какое отношение он или род Breidebach вообще имеет к Цесисскому замку?
ID: 13286
[a href=https://geraldika.ru/s/9/29#a13286]13286[/a] x
инвертированная фотография печати
|
|
Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
09.01.2009 20:54
Уважаемый Александр !
Во-первых, есть ВГД - www.vgd.ru/
Во-вторых, есть просто Интернет. С его помощью можно если не решить вопрос, то понять библиографию вопроса. А поняв библиогроафию - сходить в прекрасные Петербургские библиотеки.
В-третьих, есть РГИА ...
Не ленитесь ...
ID: 13287
[a href=https://geraldika.ru/s/9/29#a13287]13287[/a] x
|
|
Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
09.01.2009 20:57
Уважаемый Александр !
В дополнение ко всему, сказанному Вам про Мельниковых, вот Вам прямая подсказка - mdz1.bib-bvb.de/cocoon/baltlex/start.html. Там найдите соотв. тома:
Vietinghoff Teil 2,1: Estland
Vietinghoff Teil: Oesel
Vietinghoff u. V.-Scheel Teil 1,1: Livland
и изучайте родословие Фитингофов на здоровье !!
ID: 13288
[a href=https://geraldika.ru/s/9/29#a13288]13288[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
09.01.2009 21:32
По-моему, полгода тому назад Шель-Фитингофам был посвящен на форуме довольно объемный топик. Пробегитесь и по страницам форума - глядишь, и отыщется. А вот Вам и ссылочка: forum.geraldika.ru/?forum_id=2724Сообщение отредактировано автором 2009-01-09 22-10-17
ID: 13289
[a href=https://geraldika.ru/s/9/29#a13289]13289[/a] x
|
|
Константин09.01.2009 23:06
Герб Можаровых
Господа, кто видел или представляет или знает, где найти герб этой семьи? Я уже довольно-давно ищу, но без особого успеха. Буду признателен за любую посильную помощь.
ID: 13291
[a href=https://geraldika.ru/s/9/29#a13291]13291[/a] x
|
|
Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
10.01.2009 00:28
Уважаемый Константин !
На основании каких данных Вы полагаете, что у этой семьи был герб ?
ID: 13292
[a href=https://geraldika.ru/s/9/29#a13292]13292[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
10.01.2009 03:06
В-четвертых, есть Санкт-Петербургское дворянское собрание, где генеалогическая работа, я слыхал, поставлена очень и очень неплохо.
ID: 13297
[a href=https://geraldika.ru/s/9/29#a13297]13297[/a] x
|
|
Гриневич Олександр Николаевич10.01.2009 17:49
герб Гиневич
Здраствуйте, прошу помощи найти герб Гриневичей, в Малороссийском гербовнике, на который я нашол ссылку есть только сведеня што такой герб существует, но сам герб неполучаетца найти.
Зарание благодарен с уважением Гриневич Александр
ID: 13301
[a href=https://geraldika.ru/s/9/29#a13301]13301[/a] x
b-d.jpg
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
10.01.2009 18:12
Уважаемый Олександр Николаевич!
В приведенном Вами списке указано, что Гриневичи использовали герб Пржиятель (один из польских клановых гербов) - вот его Вам и надо было искать.
Сообщение отредактировано автором 2009-01-10 19-21-12
ID: 13302
[a href=https://geraldika.ru/s/9/29#a13302]13302[/a] x
przyjaciel.jpg
|
|
Александр10.01.2009 19:51
Большое спасибо, что нашли возможность помочь советом. Однако, к сожалению, материал предложенный Вами, как и другие доступные мне источники по Фитингофам, носят общий характер, и я не нахожу в них ответа на мой конкретный вопрос, который заключается в следующем: в конце 19 века в Псковской губернии жил барон Александр Борисович Фитингоф-Шель (1799-1875), бывший, в частности, с 1865 по 1877гг. губернским предводителем дворянства. Был ли он в достаточно близком родстве с нашим предком, бароном Александром Паулем фон Фитингофом (1836-1896), и если да, то в каком?
ID: 13303
[a href=https://geraldika.ru/s/9/29#a13303]13303[/a] x
|
|
Greif › Эксперт › ГГХ
10.01.2009 20:11
Все как и написал Михаил Константинович. Единственное дополнения: в Малороссийском гербовнике и в описании и на рисунке стрела положена не горизонтально, а опрокинута в левую перевязь...
ID: 13304
[a href=https://geraldika.ru/s/9/29#a13304]13304[/a] x
|
|
Александр10.01.2009 20:12
Большое спасибо за желание помочь. По всем указанным Вами адресам я уже побывал, но, увы, безрезультатно. Правда, не ходил ещё в Дворянское собрание, что непременно сделаю, если не получу ответа иным путём. Интрига заключается в следующем: как следует из опубликованной инфомации, у Павла Петровича не было семьи. У него был брат Алексей Петрович. О другой близкой родне не сообщается. С другой стороны, согласно семейному архиву, прапрадед моей жены, Мельников Павел Александрович (1851-1913), последний управляющий Царскосельской железной дороги, был племянником Павла Петровича, получивший место управляющего по протекции дяди. Но как он мог быть племянником Павла Петровича, имея отчество Александр? Кем был его отец? Эта информация утеряна.
ID: 13305
[a href=https://geraldika.ru/s/9/29#a13305]13305[/a] x
|
|
SeaWolf10.01.2009 20:38
Уважаемый Александр! Судя по Вашим сообщениям в форуме, Вы упорно путаете геральдику с генеалогией...Сообщение отредактировано автором 2009-01-10 20-39-47
ID: 13306
[a href=https://geraldika.ru/s/9/29#a13306]13306[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
10.01.2009 21:06
А еще в одном (уже польском) справочнике мне попалась сейчас иная ссылка на то, что другие Гриневичи имели герб Любич (Gryniewicz - h. Lubicz).
ID: 13307
[a href=https://geraldika.ru/s/9/29#a13307]13307[/a] x
lubicz.jpg
lubicz_2.jpg
|
|
Александр10.01.2009 21:39
Приношу свои глубочайшие извинения, но если Вы не сочтёте за труд посмотреть мой первый запрос, то заметите, что я спросил, можно ли на этом форуме задать вопрос, связанный с РОДОСЛОВНОЙ Мельникова, а не с наличием у него каких-либо гербов. Поскольку не было сказано "нет", я этот вопрос задал. Кстати, насчёт гербов. Может быть Вы сможете ответить по теме Breidebach? На ней во вложении приведена конкретная печать с конкретным гербом. С уважением, Александр.
ID: 13308
[a href=https://geraldika.ru/s/9/29#a13308]13308[/a] x
|
|
Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
10.01.2009 22:46
Уважаемый Александр !
У меня к Вам два вопроса, если позволите:
1) как может детальная родословная роспись носить ОБЩИЙ ХАРАКТЕР ?
2) как мог Александр Борисович быть псковским губернским предводителем вплоть до 1877 г., если он скончался в 1875 г. (и по Вашим данным, и по росписи - см. T.1.1, стр. 222) ?
ID: 13309
[a href=https://geraldika.ru/s/9/29#a13309]13309[/a] x
|
|
Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
10.01.2009 22:53
По всем указанным Вами адресам я уже побывал, но, увы, безрезультатно.
Т.е. Вы были в РГИА, взяли дело о дворянстве и ничего в нем не нашли ??
ID: 13310
[a href=https://geraldika.ru/s/9/29#a13310]13310[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
11.01.2009 00:24
...Поскольку не было сказано "нет", я этот вопрос задал...
А кто здесь Вам должен ответить "ДА" или "НЕТ"? Все здесь такие же посетители, как и Вы, только одни здесь давно и регулярно, а другие - случайно и недавно.
А по "теме Breidebach", если бы кто знал, то уже ответил бы. По прикидкам М.Пастуро в Европе чуть ли не полтора миллиона родовых гербов. Вот и покопайтесь в этом стогу иголок. Но не отчаивайтесь, может кто сведущий сюда и зайдет еще в обозримом будущем.Сообщение отредактировано автором 2009-01-11 00-37-23
ID: 13311
[a href=https://geraldika.ru/s/9/29#a13311]13311[/a] x
|
|
Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
11.01.2009 01:18
"Неплохо бы мне вообще пробиться в фюреры... Хайль Штирлиц !"
Если серьезно, то у Rietstap`a и Siebmacher`a дворянского рода Breidebach нет (только Breidenbach или Breidbach). Если это бюргерский герб (что похоже), то искать можно долго ...Сообщение отредактировано автором 2009-01-11 01-19-08
ID: 13314
[a href=https://geraldika.ru/s/9/29#a13314]13314[/a] x
|
|
Daniel Rødulv11.01.2009 09:29
То-то я смотрю, что поиском Breidebach только как название местности отыскивается... В Wapedia, например... ID: 13315
[a href=https://geraldika.ru/s/9/29#a13315]13315[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
11.01.2009 09:48
Шикарный герб.
ID: 13316
[a href=https://geraldika.ru/s/9/29#a13316]13316[/a] x
|
 Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице. Информация на странице опубликована 07 января 2023 г. и последний раз редактировалась 30 марта 2023 г. |
|
Тел.: +7 495 542-0692
Справочник символики:
Библиотека:
Обсуждения и комментарии:
|
› Векторные изображения гербов, флагов и эмблем
› 
Обсудить ▼
Оставить комментарий
