‹ Форум ‹ обсуждение и комментарии Дворянские гербы / Гербовник.ру |
Обсуждение общих вопросов по фамильной геральдике дворянских родов Российской империи - дворянских гербах и прочих знаках, а также новости проекта Гербовник.ру и вопросы по его работе. |
Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.
Дворянские гербы / Гербовник.ру Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (3812):
|
Penkrat Leonid12.07.2005 13:46
Уважаемый Михаил,
Большое спасибо за высланные изображения и описание герба Девиер. Особенная благодарность от моей супруги Девиер Натальи.
С уважением и благодарностью. Буду рад Вам оказать помощь
ID: 3072 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3#a3072]3072[/a] x
|
|
без имени12.07.2005 17:19
ID: 3076 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3#a3076]3076[/a] x
|
|
Митя Иванов12.07.2005 17:40
Дорогой Леонид,
на всякий "вдруг":
графский герб Девиеров/Дивиеров известен и в прорисовке из книжки П.Н.
Петрова ("История родов русского дворянства"). Я послал вам этот файл на "ящик".
У Петрова Девиерам посвящена отдельная глава, а кроме того, обсвтоятельства
пожалования титула и герба описаны в книге О. Хоруженко о дворянских
дипломах...
Если все это представляет интерес - пишите.
Ну и передавайте супруге, что ЕСЛИ она действительно из "тех самых Девиеров", и тому есть все неоспоримые подтверждения, то она в полном праве и сегодня использовать герб: в женском щите, без мужских атрибутов, но с графской короной.
Ваш - Митя Иванов.
ID: 3077 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3#a3077]3077[/a] x
|
|
Митя Иванов12.07.2005 23:17
Очевидно, обратившись к генеалогам:)))
У них тоже есть сайты.
ID: 3078 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3#a3078]3078[/a] x
|
|
ALEX21.07.2005 17:05
А пришлите, пожалуйста и мне на мыло герб семьи Бредихиных, плиз, очень прошу. Заранее спасибо.
e-mail: bredikhin@km.ru
ID: 3126 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3#a3126]3126[/a] x
|
|
Митя Иванов22.07.2005 01:17
О Боже, Алекс! Неужели и Вы тем Бредихиным родня? С доказательствами???
А герб - получИте, на ящик:))))
ID: 3128 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3#a3128]3128[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
22.07.2005 17:57
А если кто просто так любопытствует, могу послать скан с плохонькой ксерокопии. А уж подробности теперь узнавайте у Алекса.
[p]См. изображение герба герба Бредихиных
ID: 3130 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3#a3130]3130[/a] x
|
|
ekimov25.07.2005 04:10
герб рода находится в 3 части "Общего гербовника дворянских родов Российской империи"
ID: 3138 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3#a3138]3138[/a] x
|
|
Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
25.07.2005 07:23
Герб ЕКИМОВЫХ (ОГ-3-138) отправлен по электронной почте.
ID: 3139 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3#a3139]3139[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
25.07.2005 16:12
Ну а поскольку как тут неоднократно подчеркивалось (заметьте, не мной), что сайт имеет некий просветительский характер, то стоило бы, наверное, такие вещи делать доступными не только для конкретных потомков (или однофамильцев), но и для тех, кто просто зашел поглядеть.
Поэтому прилагаю здесь описание и изображение (через модератора) герба Екимовых – это снова герб Лейб-кампанский:
«Щитъ разделенъ перпендикулярно на две части, изъ коихъ въ первой части въ черномъ поле между тремя серебряными пятиугольными Звездами изображено золотое Стропило, съ означенными на немъ тремя горящими Гранадами натуральнаго цвета. Въ левой части, разрезанной диагонально на два поля: золотое и красное, видны городовые Зубцы, и на сихъ же поляхъ означены две зажженныя Гранады, переменныхъ съ полями Цветовъ. Щитъ увенчанъ обыкновеннымъ Дворянскимъ шлемомъ, на которомъ наложена Лейбъ-Компании гренадерская Шапка съ строусовыми перьями, краснаго и белаго цвета, а по сторонамъ оной Шапки видны два черныя орлиныя Крыла, и на нихъ по три серебряныя Звезды. Наметъ на щите краснаго и чернаго цвета, подложенный золотомъ.
Козьма Екимовъ, находясь въ Лейбъ-Компании, по Имянному блаженныя и вечной славы достойныя памяти Государыни Императрицы ЕЛИСАВЕТЪ ПЕТРОВНЫ 1741-го года Декабря 31-го дня Указу всемилостивейше пожалованъ съ законными отъ сего числа рожденными и впредь рождаемыми детьми и потомствомъ ихъ въ дворянское достоинство, и на оное 1751-го года Ноября въ 25-й день Дипломомъ, коего копия хранится въ Герольдии».
См. изображение герба Екимовых
ID: 3140 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3#a3140]3140[/a] x
|
|
Lena26.07.2005 01:12
Помогите найти герб
Пожалуйста, помогите найти гербы Секержицких и Винярских.
Знаю, что на гербе Винярских изображены тронбы, а Секержицких-топор. Жили они в деревне Овен Гомельской губерни.
Спасибо!
ID: 3146 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3#a3146]3146[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
26.07.2005 12:46
Прекрасная Елена! Как Вам уже должно быть известно, разные фамилии, имеющие польское или малоросийское происхождение, зачастую пользовались одним символом, восходящим к знаку (знамени) какого-либо клана, объединяющего порой не один десяток родов. Вы ведь здесь старожил, судя по количеству заданных в форуме под разными логинами (Елена, мать, Lena) и просто безымянно, вопросов и высказанных суждений. Так что прекрасно понимаете, что для того, чтобы найти правильный ответ на Ваш вопрос, кому-то надо сильно покорпеть над книжками. Во всяком случае, гербы с топором (или с топорами) были в «знаменах» Старжа, Топор, Бокей, в нашлемнике Стары-конь, два топора (секиры) в «знаменах» Братчиц, Окша. (Все это из книги Лакиера «Руская геральдика»). К какому из них относился названный вами род Секержицких, сказать затрудняюсь – это вопрос к сугубым специалистам, особенно к беларусским. Может, из завсегдатаев форума только господин Хмелевский что-либо знает.
Во всяком случае, обе фамилии, которые Вы назвали, не числятся ни в перечне гербов Общего Гербовника дворянских родов Российской империи, ни в Малороссийском гербовнике.
ID: 3147 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3#a3147]3147[/a] x
|
|
Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
26.07.2005 23:37
Род Секержицких (Siekierzecki) действительно герба Топор. Род дворян Секержицких внесен 20.11.1802 г. в родословную книгу Минской губернии; в числе дворянских родов Царства Польского не значатся.
Род Винярских (Winiarski) действительно герба Тронбы.
Род дворян Винярских внесен 22.08.1825 г. в родословную книгу Минской губернии; в числе дворянских родов Царства Польского не значатся.
Найти изображения обоих гербов в Интернете не составляет никакого труда - достаточно задать поиск по контекстам "Topor Herb" и "Traby Herb".
ID: 3151 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3#a3151]3151[/a] x
|
|
Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
26.07.2005 23:55
Прошу прощения у глубокоуважаемого коллеги Шелковенко за мелочность, но, помятуя о просветительском характере сайта, следует заметить, что:
1) Старжа и Топор - это два названия одного герба (основное - Топор),
2) аналогично Братчиц и Окша (основное - Окша), при этом на гербе Окша не две секиры, а одна - в поле и одна - в нашлемнике.
ID: 3152 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3#a3152]3152[/a] x
|
|
Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
27.07.2005 00:08
И, наконец, самое главное - в Российской Империи никогда не было Гомельской губернии. Гомельский уезд входил в состав Могилевской губернии. В весьма неполном списке дворянских родов Могилевской губернии, каковым я располагаю, означенных родов не указано.
ID: 3153 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3#a3153]3153[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
27.07.2005 00:28
Не стоит извинений. Рад, что Вы нашли возможность помочь сильно страждущей испить из источника истины.
ID: 3154 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3#a3154]3154[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
27.07.2005 18:09
А вот (в просветительских целях) и искомые гербы из Малороссийского гербовника. Тромбы (Тронбы): «В серебряном поле три черные трубы или три охотничьих рожка, с двумя золотыми полосами на каждом. Трубы эти соединены в центре щита, в кружке или кольце, и из него расходятся одно вправо, другое влево, а третье книзу».
Топор (Старжа): «В красном поле топор, острием обращенный вправо. Лезвие у него серебряное, рукоятка золотая. На самом железе изображена луна с несколькими кружкАми. В нашлемнике такой же топор в наклоненном только положении».
А.Б. Лакиер «Руская геральдика».
Следует обратить только внимание, что в Малоросийском гербовнике, откуда взяты изображения, герб «Топор» по ошибке перевернут в левую сторону (вся страница такая).
Картинки тут же будут посланы модератору. [p]См. изображения гербов "Топор" и "Тромбы"
ID: 3155 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3#a3155]3155[/a] x
|
|
Наталья29.07.2005 12:07
Люди добрые помогите срочно найти герб Тегерана и Энзели. Ну очень нужно!!!!
ID: 3157 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3#a3157]3157[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
30.07.2005 20:43
Вообще-то, действительно, любопытно было бы узнать что-либо о гербах ИСЛАМСКОЙ РЕСПУБЛИКИ ИРАН, кроме того, что известно о ее Гос.эмблеме "ШАМШИР И ЭДОЛЯТ" из книги Похлебкина. Ведь ислам (особенно такой строгий как в Иране) восперщает какие-либо изображения, кроме растительных орнаментов и шрифтовой вязи.
Или речь идет о дореволюционном шахском Иране династии Пехлеви?
ID: 3164 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3#a3164]3164[/a] x
|
|
Наталья04.08.2005 11:30
Мне нужны современные гербы. Интересно, у них только герб страны или каждый город тоже имеет свой?
ID: 3222 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3#a3222]3222[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
06.08.2005 00:01
Упомянутая выше эмблема "ШАМШИР И ЭДОЛЯТ" помещена на флаге Исламской республики Иран. Есть ли у неё сегодня отдельно герб, мне и самому неведомо. А на старом гербе Ирана (19-нач 20 вв.) на лазоревом поле был помещен стоящий (на трех лапах) на зеленой земле золотой лев с мечом в правой передней лапе, из-за которого восходило золотое же солнце. Это я нашел на сайте Экскурс.ру (excurs.ru) А.Курова.
ID: 3227 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3#a3227]3227[/a] x
|
|
Митя Иванов06.08.2005 05:13
Боюсь, в отношении герба Персии-Ирана справедливей прислушаться к Г.И. Королеву (это если из российских авторов):
(liber.rsuh.ru/Conf/Istochnik_man/korolev.htm)
"При оценке геральдического материала следует учитывать, что часто западноевропейцы употребляли эмблематику, подгоняя ее под свои представления (несуществовавшие в действительности гербы Персии или Турции тому примеры). В таких случаях, с точки зрения истории географии и географического знания, гербы являются свидетельствами понимания западноевропейцами нравов и обычаев различных стран и народов."
У Персии никогда не было герба: левушка с мечом и солнышком за ним дейстительно существовал и использовался, но!
- гербом не был (и не мог быть уже потому, что у "герба" Персии никогда не было ЩИТА, без чего настоящего герба нет в принципе,
- не совпадал с тем, что есть на сайте Экскурс.Ру (никак не вина сайта: перепечатали, что имели).
Даже по российским материалам начала прошлого века известны такие курьезные "гербы" Персии, где этот самый лев с мечом и солнцем прямо наложен на мантию (естественно, минуя всякий щит!): таким образом русские (как и западные европейцы) "подгоняли" шахскую эмблему "под герб", под знакомый им шаблон.
Ровно то, о чем пишет Королев.
Изображение на сайте Экскурс.ру. - из той же серии: авторы перепечатанных на сайте картинок (не знаю, что за книжка - конец 19-начало 20 века, полагаю) лукаво замкнули веночек и таким образом "получили" геральдический щит (якобы лазоревый), которого на деле (в официальном пользовании) в эмблеме Персии и ее шаха не было. Официальное изображение госэмблемы Персии имеет разомкнутый венок, над которым - корона (см. почтовые марки, монеты и пр.).
Как видим - этот "лазоревощитый" щит явно порожден теми же европейскими выдумщиками: им хотелось "вытянуть" из эмблемы щит - они его и домыслили: вполне естественно, что он оказался лазоревым - цвета неба, "на фоне" которого (по их мысли) стоит лев. В наши дни такая же история сплошь и рядом приключается с гербом Ичкерии: с самого начала пользования герба с волком он стал частенько изрображаться с лазоревым внутренним фоном, хотя (кажется) цветовое решение герба Ичкерии ВООБЩЕ никак не было закреплено при учреждении: эмблема в чистом виде, внешне - герб, но - без цветовой фиксации (т.е. - НЕгерб; при этом ЧУТЬ ближе к гербу уже потому, что в отличие от герба Персии, в чеченском гербе щит есть),
"Неевропейская" Персия (как и Азия в целом), конечно же, в 19 веке многое позаимствовала у Европы, тянулась к тем же шаблонам и стандартам, но - "не дотянула" (так и получилась окологеральдическая state emblem Персии и ее шаха).
Присмотримся: эта эмблема - из той же серии, что "герб" СССР: порождение не геральдики, а декоративного оформления веночком эмблемы. Получился не герб, а такая арматюрка, подражание внешним формам (подсказнным классицистскими и ампирными образцами), но - не геральдика.
Эта эмблема Персии - как и герб СССР - это такой
"Наполеон и Кене
в одном флаконе":)))
Подводя итог: то, что официально использовалось Персией-Ираном - это имитация герба, state emblem, государственная эмблема, но не герб в точном смысле этого слова.
История, характерная для Азии:)))
ID: 3228 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3#a3228]3228[/a] x
|
|
Митя Иванов06.08.2005 05:20
Наталья, прямо отвечая на Ваш вопрос, где взять гербы иранских городов...
Нигде.
Увы!
Это ж Азия-с, причем мусульманский Ближний Восток: откуда там взяться таким европейским радостям, как гербы?
Поэтому сама постановка вопроса оказывается из серии, где можно посмотреть короны первых секретарей обкомов КПСС или эполеты красных партизан.
Нигде.
ID: 3229 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3#a3229]3229[/a] x
|
|
М.В. Ревнивцев › РЦФГ
06.08.2005 13:13
Наталья // 2005-08-04 11:30:54 Мне нужны современные гербы Тегерана и Энзели. Интересно, у них только герб страны или каждый город тоже имеет свой?
К сожалению, в русском языке укоренилось название "герб" по отношению к эмблемам государств, что, как видно, зачастую вызывает нервную реакцию у отдельных геральдистов, считающих щит главной и неотъемлемой частью герба. Не буду спорить, наверное, это так и есть. Но нам ничто не мешает употреблять ко всем символам государств, городов, компаний и людей общий термин "эмблемы", как это делают французы - les emlemes (ед.число - embleme). При этом эмблемы, в которых наличествуют щиты, могут при желании называться гербами.
В конституциях многих государств государственный символ так и назван - State Embleme. Существа дела это нисколько не меняет - у большинства стран мира именно эмблемы, а не гербы в геральдико-пуританском понимании. Часто и в быту, и в СМИ путают и понятия "флаг" и "знамя".
Что касается Вашего вопроса, то, действительно, у Тегерана и Энзели, как и у других иранских городов и провинций никогда не существовало и эмблем. Возникновение любой эмблемы должно быть опосредовано необходимостью её практического применения. Так, в СССР города и районы не имели самоуправления, поэтому создаваемые с 1964 года эмблемы носили чисто декоративный характер, т.к. ни одна из них не употреблялась в делопроизводстве: городских эмблем не было на печатях и на бланках официальных документов - там были только гербы соответствующих союзных ССР. В Иране также никогда не было и отсутствует самоуправление на уровне провинций и городов, поэтому никогда и не возникало потребности в создании эмблем. В отношении стран Азии справедливо и утверждение относительно отсутствия исторической традиции в использовании локальных эмблем (за исключением Японии с самобытной геральдикой, Южной Кореи и Малайзии, где региональная и местная символика были сформированы при западном участии). Особым случаем является Индия, в истории которой многие из более чем 600 составлявших Британскую Индию туземных государств имели свои эмблемы и даже флаги, но в настоящее время ни штаты, ни союзные территории, ни города не имеют своих эмблем и флагов. Правительство Индии рассматривает локальные символы, как знак колониального прошлого, с одной стороны, и как прообраз возможного сепаратизма, с другой. Это же относится и к КНР, где различные флаги и эмблемы были лишь в темные годы разгула сепаратизма и милитаризма.
В отношении неевропейских стран, исключая страны американского континента, как правило, не применимы сложившиеся у нас в последние десятилетия представления о том, что каждый город или провинция должны иметь свою эмблему и/или флаг. Часто такое представление "опрокидывается в прошлое" и начинаются разговоры о "знаменах" и "гербах" русских княжеств, тюркских государств и т.п. При этом необходимо помнить, что в России говорить о флагах и гербах можно не ранее 18 века, а в отношении употребления флагов на суше - не ранее 20 века.
ID: 3230 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3#a3230]3230[/a] x
|
|
М.В. Ревнивцев › РЦФГ
06.08.2005 14:03
<i›Митя Иванов // 2005-08-06 05:13:08
У Персии никогда не было герба: левушка с мечом и солнышком за ним дейстительно существовал и использовался…геральдический щит (якобы лазоревый), которого на деле (в официальном пользовании) в эмблеме Персии и ее шаха не было… этот "лазоревощитый" щит явно порожден теми же европейскими выдумщиками: им хотелось "вытянуть" из эмблемы щит - они его и домыслили: вполне естественно, что он оказался лазоревым - цвета неба, "на фоне" которого (по их мысли) стоит лев...</i›
Почему же не было: государственная эмблема Персии, а затем и Ирана, действительно, имела изображение льва и солнца на БИРЮЗОВОМ фоне, при этом бирюзовый цвет трактовался не как символ неба, а именно как олицетворение минерала бирюзы, месторождения которой в Иране крупнейшие в мире. В 1992 году в первом государственном гербе Республики Таджикистан крылатый лев также был изображен на бирюзовом круге. В отличие от классических гербов в структуре эмблем нет необходимости замыкать поле чем-либо: на практике оно часто ничем не ограничено - таковыми были красное поле в государственном гербе Казахской ССР и голубое поле в гербе Туркменской ССР.
ID: 3231 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3#a3231]3231[/a] x
|
|
Митя Иванов06.08.2005 14:24
"К сожалению, в русском языке укоренилось название "герб" по отношению к эмблемам государств, что, как видно, зачастую вызывает нервную реакцию у отдельных геральдистов, считающих щит главной и неотъемлемой частью герба."
МВ, нижайше смею обратить Ваше внимание на то, что сайт Геральдика.Ру, является НАУЧНО-ПРОСВЕТИТЕЛЬСКИМ ресурсом, посвященным ГЕРАЛЬДИКЕ par excellencе (и лишь затем и лишь косвенно - эмблематике как таковой). Поэтому точность словоупотребления здесь приветствуется. Тот, кто занимается геральдикой (или хотя бы серьезно интересуется ею), знает, что щит не "считается", а ЯВЛЯЕТСЯ главной и неотъемлемой частью герба: базой, основой, ядром - как угодно.
"Пуританство" в терминологии, внимание к "мелочам" - нормальное для профессиональных и специализированных ресурсов.
"При этом эмблемы, в которых наличествуют щиты, могут при
желании называться гербами".
"При желании" и окулисты могут называться "глазниками": главное, не произносить этой светлой мысли в присутствии окулистов:))))
Наличествования в эмблеме щита никак недостаточно для признания ее гербом, и Вы это знаете.
"Не буду спорить..."
Весьма обяжете:))))
ID: 3233 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3#a3233]3233[/a] x
|
|
Митя Иванов06.08.2005 14:28
"Почему же не было: государственная эмблема Персии, а затем и Ирана, действительно, имела изображение льва и солнца на БИРЮЗОВОМ фоне"...
Никаких сведений о таковой цветовой фиксации не имею невозможность фиксации бирюзы тем более явна, что невозвожно "незамкнутую" эмблему хоть как нибудь окрасить: краска (та же бирюза) протечет через тдырочки и зальет весь мир:)))
ID: 3234 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3#a3234]3234[/a] x
|
|
Наталья08.08.2005 17:15
Всем большое спасибо за ответы, теперь буду хоть немножко в этом вопросе просвещенная. :) А начальству так и доложем, что нет у них герба... Еще раз спасибо!!!!
ID: 3239 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3#a3239]3239[/a] x
|
|
Inbar10.08.2005 11:05
Помогите найти герб
Прошу помочь найти гербы городов Фламандии 15 века (особенно интересны Гент и Брабант), а так же гербы цехов этих городов. Ссылка на изображения была бы очень уместна.
Заранее благодарен!
ID: 3240 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3#a3240]3240[/a] x
|
|
Митя Иванов10.08.2005 19:34
Поищите, пожалуйста, самостоятельно: городские гербы Фландрии общедоступны.
Это очень нетрудно, уверяю Вас: особенно с помощью Гугл, Яху, Альтависты и пр. и др.
ID: 3241 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3#a3241]3241[/a] x
|
|
Inbar12.08.2005 18:17
Не уверен, что все так просто, ведь речь идет не о современной геральдике, а такие вещи, как цеховые гербы найти с изображением крайне сложно. Есть устные общие описания, но цех мясников с изображением быка на гербе мне лично ничего не говорит, а какие цвета, какие фигуры? Вот в чем загвоздка.
Если все же кто-то владеет информацией по этой теме, пожалуйста, поделитесь, буду весьма признателен.
ID: 3250 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3#a3250]3250[/a] x
|
|
Дмитрий15.08.2005 01:25
О гербе рода Николаевых
Помогите, пожалуйста!
Ко мне из Франции приехали родственники - Николаевы - представители дворянского рода Николаевых, ведущих свое происхождение от великого князя Николая Николаевича.
Они задали мне вопрос, поставив меня в тупик: существует ли в каком-либо виде (утвержденном или неутвержденном) герб их рода?
Заранее спасибо!
ID: 3256 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3#a3256]3256[/a] x
|
|
Митя Иванов15.08.2005 03:45
"...представители дворянского рода Николаевых, ведущих свое происхождение от великого князя Николая Николаевича."
Мда, бывали на Руси и те, кто вел свое происхождение от Юпитера:)))
Дмитрий, простите, а отчего они решили вести "свое происхождение" от вел. князя. Николая Николаича? И от которого: старшего или младшего?
Тогда они должны быть Романовы, а не Николаевы:)))
Или я чего-то не знаю о побочных ветвях Романовых по фамилии Николаевы?
ID: 3257 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3#a3257]3257[/a] x
|
|
Митя Иванов15.08.2005 03:56
Центральный фрагмент полного герба НН-старшего можно видеть вот здесь:
sovet.geraldika.ru/article/6943
Никто, кроме родного брата императора, права на этот герб не имеет. Внукам, правнукам и т.д. этого брата положены другие гербы.
ID: 3258 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3#a3258]3258[/a] x
|
|
Дмитрий16.08.2005 02:03
"Мда, бывали на Руси и те, кто вел свое происхождение от Юпитера:)))"
Зря Вы так, тезка!
Я могу подкинуть ссылку на русскоязычную страницу (есть и другие) с их родословной (alexorgco.narod.ru/Romanovs/Nicolaevi.htm). У Романовых было несколько побочных ветвей (самые знаменитые - Бобринские, Юрьевские и Палей).
Названные фамилии, например, имели свои гербы. Понятно, что они отличаются от гербов представителей непосредственно рода Романовых.
ID: 3265 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3#a3265]3265[/a] x
|
|
Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
16.08.2005 02:57
Интересующий род НИКОЛАЕВЫХ происходит от внебрачных детей вел.кн.Николая Николаевича-ст., от его связи с балериной Екатериной Гавриловной Числовой. Потомству, произошедшему от сего внебрачного союза, было предоставлено в 1883 г. потомственное дворянское достоинство с наименованием "Николаевы", однако герб при этом пожалован не был.
ID: 3266 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3#a3266]3266[/a] x
|
|
Митя Иванов16.08.2005 05:36
"Зря Вы так, тезка!"
Господь с Вами, коллеги дорогие!
Вовсе не имел ввиду никого высмеять! (чего ж смеяться-то, не знаючи? "Или я чего-то не знаю о побочных ветвях. Романовых по фамилии Николаевы?" Ну вот - не знал же?:).
Напротив, я должен просто поблагодарить вас за мое просвещение.
Тем более, что тема - прелестная! (настоящие дворяне, да от великого князя - да без герба).
Димитрий, передайте Вашим Николаевым, что по русским нормам и обычаям они в ПОЛНОМ праве совершенно свободно принять дворянский герб для своей ветви рода. С дворянскими атрибутами, если захотят - с теми или иными "намеками" на НН, но без орла (я думаю) и княжеских атрибутов окрест щита (конечно).
Прошу иметь ввиду: вполне серьезно! они в своем полном праве восполнить этот "пробел" (своевременное необретение герба по пожалованию).
Если никакого самобытного герба эти Николаевы (в эмиграции - особенно) никогда не пользовали... Отчего же нет?
ID: 3267 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3#a3267]3267[/a] x
|
|
Митя Иванов16.08.2005 05:52
Дмитрий, о! так они к Вам в Петербург приехали, родственники Николаевы?
Ну так (пока - и если - не уехали и если у них возникнет к теме интерес) - передайте им, что можно порекомендовать им дельных специалистов-консультантов на сей счет здесь, в Питере.
Добро пожаловать, что называется, пусть обращаются (support@geraldika.ru), переадресуем.
ID: 3268 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3#a3268]3268[/a] x
|
|
Дмитрий17.08.2005 02:54
О гербе рода Николаевых
Спасибо!
Я обязательно передам!
Единственное, я консервативен в том смысле, что герб без пожалования не совсем легитимен. А нет герба - так нет герба. Что делать.
Мне , например, не обидно, что мой род не получил герб в свое время (у него был польский Рогаля, но им не пользовались), а род жены имеет его.
ID: 3283 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3#a3283]3283[/a] x
|
|
Митя Иванов17.08.2005 04:26
"...герб без пожалования не совсем легитимен. А нет герба - так нет герба. Что делать."
Посмотрите вот это: быть может, это поможет Вам разобраться в проблеме и скорректировать свою точку зрения.
Ни на чем не настиваю: просто рекомендую:
sovet.geraldika.ru/article/4668
sovet.geraldika.ru/article/10088
sovet.geraldika.ru/article/7535
sovet.geraldika.ru/article/6727
sovet.geraldika.ru/article/4312
sovet.geraldika.ru/article/3890
ID: 3284 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3#a3284]3284[/a] x
|
|
BaZa05.09.2005 11:56
Герб рода Тимковских
помогите найти изображение, пожайлуста. Нашел его только в общем гербовнике дворянских родов (ТОМ XVII). Мне очень необходимо его изображение, может кто что посоветует?
ID: 3315 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3#a3315]3315[/a] x
|
|
Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
05.09.2005 23:07
Совет единственный - ждать, когда откроются фонды Гербового музея РГИА, или бить челом его сотрудникам.
В "Малороссийском гербовнике" есть самобытный герб Тимковских потомства Василия Тимченко, козака Переяславского полка (1740), и его правнука - Ильи Федоровича Тимковского:
В лазоревом поле вооруженная мечом рука, выходящая из крепости и сопровождаемая сверху шестиконечную звездою; в нашлемнике три страусовых пера.
ID: 3316 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3#a3316]3316[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
06.09.2005 00:26
Пользуясь подсказкой уважаемого Александра Николаевича могу присоединить к его сообщению еще и скан из Малороссийского гербовника. Он, конечно, представляет собой всего лишь черно-белое изображение, но в описании герба о цветах все сказано достаточно.
Стоит только добавить, что имеющийся в этом гербовнике картуш вокруг герба - это не обязательный элемент, а форма, приданная гербу художником Е. Нарбутом, как и овальная форма щита.
Форма щита может быть любой (в том числе и классической - французской). Также герб может иметь не только корону с нашлемником (перьями) но и весь набор полагающихся ему знаков: шлем, корону, нашлемник и намет. Их форму Вы можете почерпнуть из книжек по геральдике.
Не могу быть уверен, что это именно тот герб, которого взыскуют, но сейчас же отправлю скан модератору для размещения.
[img src=images.geraldika.ru/timkovskie.jpg alt="Герб Тимковских"]
ID: 3318 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3#a3318]3318[/a] x
|
|
BaZa06.09.2005 16:04
Спасибо огромное и Александру Николаевичу и Вам Михаил. Хочется отметить, что результат меня сильно поразил. Во первых я нашел изображение герба здесь (Украинская шляхта), причем в цвете. Во вторых на всех имеющихся у меня документах изображен абсолютно другой герб, его изображение постараюсь завтра как-нибудь разместить здесь.
Еще несколько вопросов:
когда откроются фонды РГИА? У них на сайте ничего не сказано по этому поводу...
И не могли бы ВЫ привести описание герба полностью?
Заранее спасибо.
ID: 3319 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3#a3319]3319[/a] x
|
|
vladislav ilinski06.09.2005 16:31
Помогите, пожалуйста, найти герб рода
Помогите, пожалуйста, найти герб рода.ИЛЬИНСКИХ
Читал. что герб рода находится в 6 части "Общего гербовника дворянских родов Российской империи", но ниак не могу найти изображение.
Буду очень признателен за оказанную помощь.
ID: 3320 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3#a3320]3320[/a] x
|
|
vladislav ilinski06.09.2005 16:48
Помогите, пожалуйста, найти герб рода
Помогите, пожалуйста, найти герб рода ИЛЬИНСКИХ
Читал. что герб рода находится в 6 части "Общего гербовника дворянских родов Российской империи", но ниак не могу найти изображение.
Буду очень признателен за оказанную помощь.
ID: 3321 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3#a3321]3321[/a] x
|
|
Илья Карташов › ГерСовет г. Москвы
06.09.2005 18:03
В Малороссийском гербовнике приведенным описанием герба все и ограничивается.
"В голубом поле вооруженная мечом рука, выходящая из крепости и сопровождаемая сверху шестиконечную звездою; в нашлемнике три страусовых пера."
Следует учитывать, что это описание скорее всего не является сколько-нибудь аутентичным и было составлено В.К.Лукомским просто по рисунку герба (блазонирование Лукомского стало предметом критики со стороны С.Тройницкого именно на примере Малороссийского гербовника).
ID: 3322 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3#a3322]3322[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
06.09.2005 22:01
Вполне согласен с Ильей Михайловичем: все, что есть в Малороссийском гербовнике уже приведено выше. То изображение, которое Вы, BaZa, отыскали самостоятельно - это тот же герб из Малороссийского гербовника, но раскрашенный. Причем цвет картуша выбран совершенно произвольно, хотя это не имеет никакого зхначения.
Исходя из практики составления и употребления гербов и их блазонов звездаздесь могла бы быть как серебряная, так и золотая, крепость могла бы быть и серебряной, и червленой. Так что еще более что-то уточнить сложно без оригинала герба из ОГ.
Более менее определенно можно сказать, что дворянская корона однозначно золотая с самоцветными камушками по обручу и жемчужинами на малых зубцах, а намет, скорее всего, лазоревый с серебряным подбоем.
ID: 3324 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3#a3324]3324[/a] x
|
|
Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
06.09.2005 22:10
Известны три Высочайше утвержденных гера различных родов Ильинских:
1) потомства Кирилла Григорьевича Ильинского, выехавшего с сыном Саввою в XVII в. из Польши в Белгород, род внесен в 6-ю чю РК Курской губернии; ОГ-6-138
2) потомство генерал-майора Виктора Федоровича Ильинского; ОГ-17-84;
3) потомство протоиерея Николая; диплом 6.11.1859, сборник дипломных гербов, т.6, N 159
Герб первого рода не замедлит выслать уважаемый Михаил Константинович; вообще говоря, это просто польский герб KORCZAK с измененным нашлемником.
ID: 3325 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3#a3325]3325[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
07.09.2005 10:14
- "Герб первого рода не замедлит выслать уважаемый Михаил Константинович; вообще говоря, это просто польский герб KORCZAK с измененным нашлемником".-
Могу присоединить лишь плохонький скан с некачественной ксерокопии.
Правый щитодержатель (лев) попал на край сгиба страницы и потому вышел смутно. Но герб абсолютно симметричен и поэтому восстановить правую чась не составит труда.
В действительности на гербе "Корчак" второго (по Лакиеру) типа в нашлемнике полагается собака, выходящая из золотой чаши и смотрящая влево. Но в гербе Ильинских она заменена типовыми страусиными пеьями.
В самом щите - три разновеликие серебряные балки (верхние больше) в красном (червленом) поле. Соответственно намет - червленый с серебряным подбоем.
Скан посылаю модератору для размещения.
См. изображение герба Ильинских
ID: 3327 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3#a3327]3327[/a] x
|
 Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице. Информация на странице опубликована 07 января 2023 г. и последний раз редактировалась 30 марта 2023 г. |
|
Тел.: +7 495 542-0692
Справочник символики:
Библиотека:
Обсуждения и комментарии:
|