Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
Форум ‹ обсуждение и комментарии

Дворянские гербы / Гербовник.ру

Обсуждение общих вопросов по фамильной геральдике дворянских родов Российской империи - дворянских гербах и прочих знаках, а также новости проекта Гербовник.ру и вопросы по его работе.


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Дворянские гербы / Гербовник.ру
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (3103):


Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
18.08.2007 23:21
МАЛАШЕВСКИЕ - польский дворянский род, пользовавшийся клановым гербом Szeliga, коллега STG абсолютно прав. А что здесь непонятно ?
ID: 7547

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
19.08.2007 14:52
Уважаемый г-н Malaszewski!
Герба Малашевских могло не оказаться ни в Общем гербовнике Российской империи, ни в обоих томах гербовника Царства Польского по ряду причин.
Во-первых, Польша подвергалась в 18 и 19 веках нескольким разделам между Россией, Австрией и Пруссией, и род Малашевских мог оказаться вне росийской геральдической юрисдикции (Царством Польским тогда именовалась лишь часть Польши, принадлежавшая России).
Во-вторых, два тома гербовника ЦП - это лишь начало большой работы по кодификации и регистрации гербов польской шляхты, являвшейся российскими подданными. После одного из польских восстаний (то ли 1830-31 гг., то ли 1863 г. - сейчас на вскидку не вспомню) эта работа была остановлена и больше не возобновлялась. Так что те, кто не попал в первые два тома, в организованном порядке не попали уже никуда. Отдельные пожалования были и позже, но это не меняет общей картины.
ID: 7548

Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
19.08.2007 15:56
Я понял, что вызвало недоумение г-на Малашевского - он забыл, что Царство Польское - это не вся Польша. Михаил Константинович все понятно разъяснил, хотя, мне кажется, предположительную модальность (могло не оказаться) стоит заменить утвердительной. Дворянский род Малашевских находился вне геральдической и иной другой юрисдикции Всероссийской Империи. По ряду косвенных признаков (может быть, кто-нибудь найдет документальное подтверждение) можно предположить, что это род в числе прочей галицийской шляхты был в австрийском подданстве.
Для полной точности следует добавить, что ряд родов из числа тех, кто не попал в первые два тома, в организованном порядке попали в третий том Гербовника Царства Польского, оставшегося неутвержденным. Но и там Малашевских НЕТ.
ID: 7549

Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
20.08.2007 01:33
Нашел у себя списки галицийских дворянских родов - Малашевских среди них нет. Нет их и среди родов Буковинских, Силезских, Моравских. как нет и среди родов Царства Польского в России, Минской, Витебской, Гродненской, Подольской и Волынской губерний.
Значит, вероятнее всего, Пруссия...
ID: 7555

Malaszewski
20.08.2007 09:52
Малашевский (Malaszewski)

Во первых хочу всех вас (откликнушився на мою просьбу) поблагодарить!

Если в списках родов дворянских Мalaszewski нет, а ссылки приведенные вами а также некоторые нашел сам

www.genealogia.okiem.pl/glossary/glossary.php?letter=s
www.citysat.com.pl/~andrzej/omnie.php
www.ornatowski.pl/index/herbyszlachty_m.htm
www.encyklopedia.biolog.pl/Szeliga_(herb_szlachecki)

показывают что Мalaszewski "имели" право на использование герба Шелига... Хотел бы спросить, как вы думаете насколько правильно будет использования герба Шелига если нет документального подверждения родства Малашевский с Шелига, ссылаясь только на инет-ресурсы... И как добится етого права если ето нельзя делать в данный момент...
ID: 7556

STG
20.08.2007 10:24
Документальное подтверждение использования дворянским родом Малашевских герба Шелига - в данном случае вопрос двадцать пятый. Куда важнее для Вас документально подтвердить Ваше собственное прямое родство по мужской линии с этими самыми Малашевским. Использование герба однофамильцев - недопустимо.
ID: 7557

Malaszewski
20.08.2007 16:38
Если бы я знал по каким архивам лазить... и в какой стране .... в Польше искать чтоли?
ID: 7558

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
21.08.2007 16:10
Ну, это уже не по геральдической части. Здесь больше пользы от генеалогов. Зайдите, например, на сайт Всероссийского генеалогического древа
vgd105.valuehost.ru
ID: 7570

HANNA
23.08.2007 00:28
гаршин/garshin

I am looking for the lost coat of arms (herb) of the Garshin family.
If anyone knows where an illustration exists I would appreciate the information.
Thank You.
Hanna
ID: 7578

STG
23.08.2007 08:48
Достаточно легко найти описание герба:
На дворянском гербе Гаршиных в лазоревом щите изображен золотой крест с серебряными розами, рука в серебряных латах держит серебряный меч с золотой рукоятью. Крест в голубом поле означает верность отечеству, розы - дарование, рука, держащая меч, - военную службу.
Но как это все вместе выглядит - непонятно.
Источник: www.garshin.ru/genealogy/Garshin/
ID: 7579

HANNA
23.08.2007 18:49
Thank you for your reply. I have the description too and I know the coa existed once and was lost. I also heard it can be found in the Akhmatova Museum but I have no access to this museum. From the description the coa could be re-drawn but its accuracy would be not 100%.
ID: 7581

HANNA
23.08.2007 18:49
Thank you for your reply. I have the description too and I know the coa existed once and was lost. I also heard it can be found in the Akhmatova Museum but I have no access to this museum. From the description the coa could be re-drawn but its accuracy would be not 100%.
ID: 7582

HANNA
23.08.2007 18:49
Thank you for your reply. I have the description too and I know the coa existed once and was lost. I also heard it can be found in the Akhmatova Museum but I have no access to this museum. From the description the coa could be re-drawn but its accuracy would be not 100%.
ID: 7583

Влад
04.09.2007 22:59
Что означают "ключ раздвоенный" и звезда

Очень хотелось бы узнать, но нигде не могу найти
ID: 7636
coat0014.jpg

Гурова
19.09.2007 15:45
Скажите, пожалуйста, откуда у вас такая фамилия? вы случайно не из рода барона Фитингоф-Шеля композитора?
ID: 7687

Greif › Эксперт › ГГХ
22.09.2007 01:22
Lattorff&Devier

Господа, посмотрите, какая прелесть попала ко мне на идентификацию!
ID: 7693
Брачный герб Матиаса Вильгельма фон Латторфа (1651-1710) и Клары Дивиер (1657-1716)

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
23.09.2007 19:48
Славная вещица! Ею можно было бы дополнить иллюстративную линию статьи М.Ю. Медведева "Гербы вокруг нас: традиции и современность " на сайте sovet.geraldika.ru.
ID: 7699

Alexei sculptor
02.10.2007 12:31
Герб рода Бриннеров. Jules Bryner. Необходимо найти четкое изображение

Герб рода Бриннеров. Jules Bryner. Необходимо найти четкое изображение, и если возможно, информацию о происхождении герба. Изображение животного на гербе похоже на изображение тигра на гербе Приморского края. Возможно Жюль Бринер рожденный в Швейцарии получил герб в России.
Фото можно посмотреть на сайте Рока Бриннера rockbrynner.com/events.htm
Кто из специалистов может помочь найти эту информацию.
ID: 7772
герб рода Бриннеров

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
02.10.2007 19:03
Нет, Бриннеры не получали в России герба, так что корни его (и сам герб - если это ИХ герб на кольце) следует искать как минимум в Швейцарии.
ID: 7773

Мазуренко
07.10.2007 15:52
Дом Романовых

Я увлекаюсь Домом Романовых и составил генеалогическое древо. Меня больше интересует не геральдика, а генеалогия, хотя эти понятия очень схожи. Что вы знаете о нынешнем положении потомков Династии Романовых, канцелярии ЕИВ, о нынешней Главе Дома Романовых?Напишите здесь информацию. Сообщение отредактировано автором 2007-10-07 15-53-48
ID: 7816

Мазуренко
07.10.2007 15:57
Сейчас Дом Романовых возрождается и реабилитируется. Общество этим стало больше интересоваться. Глава Российского Императорского Дома Романовых ЕИВ Великая Княгиня Государыня-Императрица Мария I Владимировна, ее сын Цесаревич и Великий Князь, Государь-Наследник принц Прусский ЕИВ Георгий Михайлович.
ID: 7817

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
07.10.2007 16:07
Геральдика и генеалогия - вещи, хотя и сопредельные, но сильно разные. А про Дом Романовых лучше бы Вам обратиться в Российское Дворянское Собрание: они как раз стороники полагать Главой Российского Императорского Дома Романовых великую княгиню Марию Владимировну, а наследником престола ее сына Георгия Михайловича. Мы здесь эти отношения обычно не комментируем.
ID: 7819

Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
07.10.2007 20:26
Дом Романовых - это Дом Романовых, и он не нуждается ни в возрождении, ни в реабилитации.
Но Михаил Константинович совершенно прав - этот форум - не место для банальных и успевших за последние полтора десятка лет надоесть всем, интересующимся данным сюжетом, дискуссий о престолонаследии и т.п.
ID: 7821

Alexei sculptor
08.10.2007 11:37
Благодарю за ответ.
Как говорится, будем искать...
ID: 7822

Greif › Эксперт › ГГХ
08.10.2007 15:18
Из шести родовых гербов, принадлежащих швейцарским семействам имеющим наименование Бриннер, которые забиты в мою базу (увы, очень небольшую) нет ничего похожего. Там все больше розы черные, да козлы горные металлом финифтью пересеченные и т.д.
ID: 7824

Greif › Эксперт › ГГХ
15.10.2007 01:17
Маленькая радость.

Даже две...
Завел в определитель все гербы из Гербовника Царства Польского и первые два тома ОГ.
ID: 7874

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
15.10.2007 02:50
;-)
ID: 7875

Putral, Ekaterina Aleksandrovna
20.10.2007 21:35
Komu/kuda pisat?

Nasch gerb pomeschen w Obschem Gerbovnike, no k soschaleniju ja ne znaju komu napisat tcho-bi poluchit ego. Ja nje schivu w Rossii, poetomu ja ne znaju wsech pravil. Poschaluista pomogite. Moj e-mail: katputral@aol.com
Spasibo. Ekaterina
ID: 7892

Денис
21.10.2007 00:18
помогите

Доброго времени суток,помогите найти тему:Гербы Российского Дворянства начала 18 века-20 века,спасибо
ID: 7894

Евгений Шустиков
21.10.2007 00:26
lib.geraldika.ru/b/8
ID: 7895

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
21.10.2007 21:48
Уважаемая Екатерина Александровна! Извините, но рода с фамилией Путрал в Общем гербовнике нет. И поэтому непонятно, о каком гербе идет речь. Для того, чтобы найти "ваш" герб, Вам надо назвать фамилию того рода, которому он изначально принадлежал, и под которой он в гербовник внесен. Кроме того, в дальнейшем герб мог передаваться только по прямой мужской линии и поэтому не мог изменить своего наименования. Если им владел кто-то из ваших предков, это еще не повод считать герб своим.
ID: 7901

Superbus
23.10.2007 20:39
помогите найти герб

Уважаемые обитатели! Помогите пожалуйста найти герб обрусевшего прусского рода графов Келлеров (в гербовнике, если я не пропустил конечно, его нет; знаю, что в верхнем поле три шестиконечные звезды и три орлиные головы, в нижнем - лежащий лев).
ID: 7913

Aleksan
23.10.2007 22:25
Зайдите по ссылке.Может чем то это сможет помочь.
www.veszarajsk.narod.ru/Keller/keller.htm
ID: 7914

Superbus
23.10.2007 22:35
Жаль, но автор статьи сильно ошибся, о чем я ему уже сообщил (благо, что работаем в одной организации).
ID: 7915

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
23.10.2007 23:18
В "Перечне родам и лицам, гербы которых утверждены или пожалованы Российскими Монархами" имеется два упоминания фамилии Келер (с одним Л). В первом указано, что герб рода Келер содержится в 17 части Общего гербовника, стр 39, пожалован (или утвержден) 21 июля 1856 г. Во втором упоминается Келер Осип, герба Венгловец - тут речь идет о дипломном гербе от 12 мая 1842 г. Вот и вся доступная мне информация. 17 том не опубликован и находится в Российском Государственном историческом архиве в Санкт-Петербурге. Там же - и собрание дипломных гербов.
ID: 7916

Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
24.10.2007 09:53
В ОГ не те Келеры. Герб рода графов Келлер см. Klingspor, Carl Arvid von: Baltisches Wappenbuch. Wappen saemmtlicher, den Ritterschaften von Livland, Estland, Kurland und Oesel zugehoeriger Adelsgeschlechter. Stockholm 1882, Taf.50
mdz1.bib-bvb.de/cocoon/baltlex/Blatt_bsb00000445,00156.html


Вот, кстати, описание из Rietstap`а:
Coupe: au 1, d`azur, à trois tetes d`aigle de sable, becquees d`or, languees de gueules, acc. de trois etoiles mal-ordonnées d`or; au 2, de gueules, a un lion d`argent, couche sur un tertre de sinople, la tete posee de front. L`ecu borde d`or. Casque couronne.

Сообщение отредактировано автором 2007-10-24 10-00-26Сообщение отредактировано автором 2007-10-24 10-02-06
ID: 7917

Superbus
24.10.2007 10:45
Большое спасибо, это как раз то, что было нужно.
ID: 7918

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
24.10.2007 13:02
Дивны дела, Супербус.
Вы ж его от меня - из Клингспора же - уже получили с месяц назад?:)
ID: 7920

Superbus
24.10.2007 21:56
Это был не я.
Хотя... Вы верите в пятое измерение?
ID: 7921

Superbus
24.10.2007 21:57
Интересно, кто еще занимется историей рода графов Келлеров иже с ними?
ID: 7922

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
25.10.2007 13:03
О Боже, тогда простите великодушно:)
Во искупление такой своей промашки могу Вам прислать экслибрис Келлера.
ID: 7928

Superbus
25.10.2007 20:22
пришлите, я как раз сейчас готовлю материал о экслибрисах его жены и ее предков. Буду Вам чрезвычайно благодарен
ID: 7933

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
26.10.2007 06:17
Адрес свой пришлите:
geraldika.ru/i/Консультации
ID: 7934

Gabor
28.10.2007 03:32
Тайные гербы

Здравствуйте! Хотел посмотреть гербы рода Поповых gerbovnik.ru/search/search.html?query=%CF%EE%EF%EE%E2, но это оказалось невозможно: Примечание: часть №... Общего гербовника никогда не издавалась и хранится в единственном экземпляре в Российском государственном историческом архиве, г. Санкт-Петербург.
Что можно сделать в данной ситуации? Интерес проявил потому, что сам ношу данную фамилию. Давно задумывался о гербе и решил посмотреть, что каждый из Поповых изображал на гербе, но увы... Заранее благодарен всем!
ID: 7939

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
28.10.2007 18:34
Уважаемый Gabor!
На подобные вопросы здесь отвечено не один десяток раз. Части ОГ после 10-й никогда не публиковались и хранятся в рукописном виде в РГИА в Санкт-Петербурге. Поэтому посмотреть, что там находится можно лишь по месту хранения. Да и не всех просто интересующихся к этим фолиантам допустят. Нужна очень веская причина, но не такая, какой это можете обосновать Вы: любопытство. В любом случае, чтобы понять, что делать (если Вы настроены решительно и за ценой не постоите) обратитесь к руководству архива. Может быть там есть платная услуга по копированию подобных материалов. Даром такой интерес никто удовлетворять не станет.
Во всяком случае сходство фамилии не дает никаких оснований ни для употребления гербов дворян, носивших такую же фамилию, ни для использования их символики при создании иного герба.
ID: 7941

Gabor
29.10.2007 01:55
Спасибо за ответ! Но разве в моем вопросе было написано, что я собираюсь использовать чужой герб?! Боже упаси!
ID: 7943

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
29.10.2007 11:05
"Но разве в моем вопросе было написано, что я собираюсь использовать чужой герб?!"

Дорогой Габор, не примите на свой счет: фраза М.К. с предостережением - это такая педагогическая "нагрузка", которая полагается у нас здесь на каждый вопрос, подобный Вашему. Такая профилактика правонарушений на гербовом поле. И когда человек не догадался или поленился найти ответ на такой вопрос в более ранних постах (а их там мильон - однотипных ответов) - он все же получает ответ, но с припиской: "Минздрав предупреждает...", "Аchtung!..."
В общем, "Pozor!..", как говорят поляки:)

Сообщение отредактировано автором 2007-10-29 11-07-00
ID: 7945

AndySharton
02.11.2007 18:24
помогите разобраться с фамильным гербом

У меня родственники в Германии через фирму нашли наш фамильный герб.
Разъясните пожалуйста что он означает? Заранее благодарен.Сообщение отредактировано автором 2007-11-02 18-27-31
ID: 7961
Фамильный герб семьи Шартон

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
03.11.2007 11:21
Милостивый государь мой: будет уместно, если Вы уточните, что это за фирма и какую дополнительную информацию она разыскала для Ваших родственников. Для квалифицированных геральдических комментариев, как правило, бывает недостаточно изображения герба и имени.
ID: 7970

AndySharton
03.11.2007 17:00
помогите разобраться с фамильным гербом

Я не знаю что за фирма искала информацию для родственников.
Если в ближайшее время я это узнаю то обязательно сообщу.
Но ведь есть характерные черты для определенного типа гербов?
Какой он? - рыцарский, княжеский или какой нибудь простой фамилии?
Есть же определенные знаки которые определяют какое-либо значение?
К какому веку относится этот герб?
Пожалуйста помогите чем можете? :)
ID: 7972


Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 07 января 2023 г. и последний раз редактировалась 30 марта 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Рекомендуем
новый номер журнала:

› Гербовый курьер. № 4. (2024)
Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2024 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!