‹ Форум ‹ обсуждение и комментарии Дворянские гербы / Гербовник.ру |
Обсуждение общих вопросов по фамильной геральдике дворянских родов Российской империи - дворянских гербах и прочих знаках, а также новости проекта Гербовник.ру и вопросы по его работе. |
Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.
Дворянские гербы / Гербовник.ру Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (3759):
|
Наталья29.07.2005 12:07
Люди добрые помогите срочно найти герб Тегерана и Энзели. Ну очень нужно!!!!
ID: 3157
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3/#a3157]3157[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
30.07.2005 20:43
Вообще-то, действительно, любопытно было бы узнать что-либо о гербах ИСЛАМСКОЙ РЕСПУБЛИКИ ИРАН, кроме того, что известно о ее Гос.эмблеме "ШАМШИР И ЭДОЛЯТ" из книги Похлебкина. Ведь ислам (особенно такой строгий как в Иране) восперщает какие-либо изображения, кроме растительных орнаментов и шрифтовой вязи.
Или речь идет о дореволюционном шахском Иране династии Пехлеви?
ID: 3164
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3/#a3164]3164[/a] x
|
|
Наталья04.08.2005 11:30
Мне нужны современные гербы. Интересно, у них только герб страны или каждый город тоже имеет свой?
ID: 3222
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3/#a3222]3222[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
06.08.2005 00:01
Упомянутая выше эмблема "ШАМШИР И ЭДОЛЯТ" помещена на флаге Исламской республики Иран. Есть ли у неё сегодня отдельно герб, мне и самому неведомо. А на старом гербе Ирана (19-нач 20 вв.) на лазоревом поле был помещен стоящий (на трех лапах) на зеленой земле золотой лев с мечом в правой передней лапе, из-за которого восходило золотое же солнце. Это я нашел на сайте Экскурс.ру (excurs.ru) А.Курова.
ID: 3227
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3/#a3227]3227[/a] x
|
|
Митя Иванов06.08.2005 05:13
Боюсь, в отношении герба Персии-Ирана справедливей прислушаться к Г.И. Королеву (это если из российских авторов):
(liber.rsuh.ru/Conf/Istochnik_man/korolev.htm)
"При оценке геральдического материала следует учитывать, что часто западноевропейцы употребляли эмблематику, подгоняя ее под свои представления (несуществовавшие в действительности гербы Персии или Турции тому примеры). В таких случаях, с точки зрения истории географии и географического знания, гербы являются свидетельствами понимания западноевропейцами нравов и обычаев различных стран и народов."
У Персии никогда не было герба: левушка с мечом и солнышком за ним дейстительно существовал и использовался, но!
- гербом не был (и не мог быть уже потому, что у "герба" Персии никогда не было ЩИТА, без чего настоящего герба нет в принципе,
- не совпадал с тем, что есть на сайте Экскурс.Ру (никак не вина сайта: перепечатали, что имели).
Даже по российским материалам начала прошлого века известны такие курьезные "гербы" Персии, где этот самый лев с мечом и солнцем прямо наложен на мантию (естественно, минуя всякий щит!): таким образом русские (как и западные европейцы) "подгоняли" шахскую эмблему "под герб", под знакомый им шаблон.
Ровно то, о чем пишет Королев.
Изображение на сайте Экскурс.ру. - из той же серии: авторы перепечатанных на сайте картинок (не знаю, что за книжка - конец 19-начало 20 века, полагаю) лукаво замкнули веночек и таким образом "получили" геральдический щит (якобы лазоревый), которого на деле (в официальном пользовании) в эмблеме Персии и ее шаха не было. Официальное изображение госэмблемы Персии имеет разомкнутый венок, над которым - корона (см. почтовые марки, монеты и пр.).
Как видим - этот "лазоревощитый" щит явно порожден теми же европейскими выдумщиками: им хотелось "вытянуть" из эмблемы щит - они его и домыслили: вполне естественно, что он оказался лазоревым - цвета неба, "на фоне" которого (по их мысли) стоит лев. В наши дни такая же история сплошь и рядом приключается с гербом Ичкерии: с самого начала пользования герба с волком он стал частенько изрображаться с лазоревым внутренним фоном, хотя (кажется) цветовое решение герба Ичкерии ВООБЩЕ никак не было закреплено при учреждении: эмблема в чистом виде, внешне - герб, но - без цветовой фиксации (т.е. - НЕгерб; при этом ЧУТЬ ближе к гербу уже потому, что в отличие от герба Персии, в чеченском гербе щит есть),
"Неевропейская" Персия (как и Азия в целом), конечно же, в 19 веке многое позаимствовала у Европы, тянулась к тем же шаблонам и стандартам, но - "не дотянула" (так и получилась окологеральдическая state emblem Персии и ее шаха).
Присмотримся: эта эмблема - из той же серии, что "герб" СССР: порождение не геральдики, а декоративного оформления веночком эмблемы. Получился не герб, а такая арматюрка, подражание внешним формам (подсказнным классицистскими и ампирными образцами), но - не геральдика.
Эта эмблема Персии - как и герб СССР - это такой
"Наполеон и Кене
в одном флаконе":)))
Подводя итог: то, что официально использовалось Персией-Ираном - это имитация герба, state emblem, государственная эмблема, но не герб в точном смысле этого слова.
История, характерная для Азии:)))
ID: 3228
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3/#a3228]3228[/a] x
|
|
Митя Иванов06.08.2005 05:20
Наталья, прямо отвечая на Ваш вопрос, где взять гербы иранских городов...
Нигде.
Увы!
Это ж Азия-с, причем мусульманский Ближний Восток: откуда там взяться таким европейским радостям, как гербы?
Поэтому сама постановка вопроса оказывается из серии, где можно посмотреть короны первых секретарей обкомов КПСС или эполеты красных партизан.
Нигде.
ID: 3229
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3/#a3229]3229[/a] x
|
|
М.В. Ревнивцев › РЦФГ
06.08.2005 13:13
Наталья // 2005-08-04 11:30:54 Мне нужны современные гербы Тегерана и Энзели. Интересно, у них только герб страны или каждый город тоже имеет свой?
К сожалению, в русском языке укоренилось название "герб" по отношению к эмблемам государств, что, как видно, зачастую вызывает нервную реакцию у отдельных геральдистов, считающих щит главной и неотъемлемой частью герба. Не буду спорить, наверное, это так и есть. Но нам ничто не мешает употреблять ко всем символам государств, городов, компаний и людей общий термин "эмблемы", как это делают французы - les emlemes (ед.число - embleme). При этом эмблемы, в которых наличествуют щиты, могут при желании называться гербами.
В конституциях многих государств государственный символ так и назван - State Embleme. Существа дела это нисколько не меняет - у большинства стран мира именно эмблемы, а не гербы в геральдико-пуританском понимании. Часто и в быту, и в СМИ путают и понятия "флаг" и "знамя".
Что касается Вашего вопроса, то, действительно, у Тегерана и Энзели, как и у других иранских городов и провинций никогда не существовало и эмблем. Возникновение любой эмблемы должно быть опосредовано необходимостью её практического применения. Так, в СССР города и районы не имели самоуправления, поэтому создаваемые с 1964 года эмблемы носили чисто декоративный характер, т.к. ни одна из них не употреблялась в делопроизводстве: городских эмблем не было на печатях и на бланках официальных документов - там были только гербы соответствующих союзных ССР. В Иране также никогда не было и отсутствует самоуправление на уровне провинций и городов, поэтому никогда и не возникало потребности в создании эмблем. В отношении стран Азии справедливо и утверждение относительно отсутствия исторической традиции в использовании локальных эмблем (за исключением Японии с самобытной геральдикой, Южной Кореи и Малайзии, где региональная и местная символика были сформированы при западном участии). Особым случаем является Индия, в истории которой многие из более чем 600 составлявших Британскую Индию туземных государств имели свои эмблемы и даже флаги, но в настоящее время ни штаты, ни союзные территории, ни города не имеют своих эмблем и флагов. Правительство Индии рассматривает локальные символы, как знак колониального прошлого, с одной стороны, и как прообраз возможного сепаратизма, с другой. Это же относится и к КНР, где различные флаги и эмблемы были лишь в темные годы разгула сепаратизма и милитаризма.
В отношении неевропейских стран, исключая страны американского континента, как правило, не применимы сложившиеся у нас в последние десятилетия представления о том, что каждый город или провинция должны иметь свою эмблему и/или флаг. Часто такое представление "опрокидывается в прошлое" и начинаются разговоры о "знаменах" и "гербах" русских княжеств, тюркских государств и т.п. При этом необходимо помнить, что в России говорить о флагах и гербах можно не ранее 18 века, а в отношении употребления флагов на суше - не ранее 20 века.
ID: 3230
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3/#a3230]3230[/a] x
|
|
М.В. Ревнивцев › РЦФГ
06.08.2005 14:03
<i›Митя Иванов // 2005-08-06 05:13:08
У Персии никогда не было герба: левушка с мечом и солнышком за ним дейстительно существовал и использовался…геральдический щит (якобы лазоревый), которого на деле (в официальном пользовании) в эмблеме Персии и ее шаха не было… этот "лазоревощитый" щит явно порожден теми же европейскими выдумщиками: им хотелось "вытянуть" из эмблемы щит - они его и домыслили: вполне естественно, что он оказался лазоревым - цвета неба, "на фоне" которого (по их мысли) стоит лев...</i›
Почему же не было: государственная эмблема Персии, а затем и Ирана, действительно, имела изображение льва и солнца на БИРЮЗОВОМ фоне, при этом бирюзовый цвет трактовался не как символ неба, а именно как олицетворение минерала бирюзы, месторождения которой в Иране крупнейшие в мире. В 1992 году в первом государственном гербе Республики Таджикистан крылатый лев также был изображен на бирюзовом круге. В отличие от классических гербов в структуре эмблем нет необходимости замыкать поле чем-либо: на практике оно часто ничем не ограничено - таковыми были красное поле в государственном гербе Казахской ССР и голубое поле в гербе Туркменской ССР.
ID: 3231
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3/#a3231]3231[/a] x
|
|
Митя Иванов06.08.2005 14:24
"К сожалению, в русском языке укоренилось название "герб" по отношению к эмблемам государств, что, как видно, зачастую вызывает нервную реакцию у отдельных геральдистов, считающих щит главной и неотъемлемой частью герба."
МВ, нижайше смею обратить Ваше внимание на то, что сайт Геральдика.Ру, является НАУЧНО-ПРОСВЕТИТЕЛЬСКИМ ресурсом, посвященным ГЕРАЛЬДИКЕ par excellencе (и лишь затем и лишь косвенно - эмблематике как таковой). Поэтому точность словоупотребления здесь приветствуется. Тот, кто занимается геральдикой (или хотя бы серьезно интересуется ею), знает, что щит не "считается", а ЯВЛЯЕТСЯ главной и неотъемлемой частью герба: базой, основой, ядром - как угодно.
"Пуританство" в терминологии, внимание к "мелочам" - нормальное для профессиональных и специализированных ресурсов.
"При этом эмблемы, в которых наличествуют щиты, могут при
желании называться гербами".
"При желании" и окулисты могут называться "глазниками": главное, не произносить этой светлой мысли в присутствии окулистов:))))
Наличествования в эмблеме щита никак недостаточно для признания ее гербом, и Вы это знаете.
"Не буду спорить..."
Весьма обяжете:))))
ID: 3233
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3/#a3233]3233[/a] x
|
|
Митя Иванов06.08.2005 14:28
"Почему же не было: государственная эмблема Персии, а затем и Ирана, действительно, имела изображение льва и солнца на БИРЮЗОВОМ фоне"...
Никаких сведений о таковой цветовой фиксации не имею невозможность фиксации бирюзы тем более явна, что невозвожно "незамкнутую" эмблему хоть как нибудь окрасить: краска (та же бирюза) протечет через тдырочки и зальет весь мир:)))
ID: 3234
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3/#a3234]3234[/a] x
|
|
Наталья08.08.2005 17:15
Всем большое спасибо за ответы, теперь буду хоть немножко в этом вопросе просвещенная. :) А начальству так и доложем, что нет у них герба... Еще раз спасибо!!!!
ID: 3239
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3/#a3239]3239[/a] x
|
|
Inbar10.08.2005 11:05
Помогите найти герб
Прошу помочь найти гербы городов Фламандии 15 века (особенно интересны Гент и Брабант), а так же гербы цехов этих городов. Ссылка на изображения была бы очень уместна.
Заранее благодарен!
ID: 3240
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3/#a3240]3240[/a] x
|
|
Митя Иванов10.08.2005 19:34
Поищите, пожалуйста, самостоятельно: городские гербы Фландрии общедоступны.
Это очень нетрудно, уверяю Вас: особенно с помощью Гугл, Яху, Альтависты и пр. и др.
ID: 3241
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3/#a3241]3241[/a] x
|
|
Inbar12.08.2005 18:17
Не уверен, что все так просто, ведь речь идет не о современной геральдике, а такие вещи, как цеховые гербы найти с изображением крайне сложно. Есть устные общие описания, но цех мясников с изображением быка на гербе мне лично ничего не говорит, а какие цвета, какие фигуры? Вот в чем загвоздка.
Если все же кто-то владеет информацией по этой теме, пожалуйста, поделитесь, буду весьма признателен.
ID: 3250
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3/#a3250]3250[/a] x
|
|
Дмитрий15.08.2005 01:25
О гербе рода Николаевых
Помогите, пожалуйста!
Ко мне из Франции приехали родственники - Николаевы - представители дворянского рода Николаевых, ведущих свое происхождение от великого князя Николая Николаевича.
Они задали мне вопрос, поставив меня в тупик: существует ли в каком-либо виде (утвержденном или неутвержденном) герб их рода?
Заранее спасибо!
ID: 3256
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3/#a3256]3256[/a] x
|
|
Митя Иванов15.08.2005 03:45
"...представители дворянского рода Николаевых, ведущих свое происхождение от великого князя Николая Николаевича."
Мда, бывали на Руси и те, кто вел свое происхождение от Юпитера:)))
Дмитрий, простите, а отчего они решили вести "свое происхождение" от вел. князя. Николая Николаича? И от которого: старшего или младшего?
Тогда они должны быть Романовы, а не Николаевы:)))
Или я чего-то не знаю о побочных ветвях Романовых по фамилии Николаевы?
ID: 3257
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3/#a3257]3257[/a] x
|
|
Митя Иванов15.08.2005 03:56
Центральный фрагмент полного герба НН-старшего можно видеть вот здесь:
sovet.geraldika.ru/article/6943
Никто, кроме родного брата императора, права на этот герб не имеет. Внукам, правнукам и т.д. этого брата положены другие гербы.
ID: 3258
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3/#a3258]3258[/a] x
|
|
Дмитрий16.08.2005 02:03
"Мда, бывали на Руси и те, кто вел свое происхождение от Юпитера:)))"
Зря Вы так, тезка!
Я могу подкинуть ссылку на русскоязычную страницу (есть и другие) с их родословной (alexorgco.narod.ru/Romanovs/Nicolaevi.htm). У Романовых было несколько побочных ветвей (самые знаменитые - Бобринские, Юрьевские и Палей).
Названные фамилии, например, имели свои гербы. Понятно, что они отличаются от гербов представителей непосредственно рода Романовых.
ID: 3265
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3/#a3265]3265[/a] x
|
|
Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
16.08.2005 02:57
Интересующий род НИКОЛАЕВЫХ происходит от внебрачных детей вел.кн.Николая Николаевича-ст., от его связи с балериной Екатериной Гавриловной Числовой. Потомству, произошедшему от сего внебрачного союза, было предоставлено в 1883 г. потомственное дворянское достоинство с наименованием "Николаевы", однако герб при этом пожалован не был.
ID: 3266
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3/#a3266]3266[/a] x
|
|
Митя Иванов16.08.2005 05:36
"Зря Вы так, тезка!"
Господь с Вами, коллеги дорогие!
Вовсе не имел ввиду никого высмеять! (чего ж смеяться-то, не знаючи? "Или я чего-то не знаю о побочных ветвях. Романовых по фамилии Николаевы?" Ну вот - не знал же?:).
Напротив, я должен просто поблагодарить вас за мое просвещение.
Тем более, что тема - прелестная! (настоящие дворяне, да от великого князя - да без герба).
Димитрий, передайте Вашим Николаевым, что по русским нормам и обычаям они в ПОЛНОМ праве совершенно свободно принять дворянский герб для своей ветви рода. С дворянскими атрибутами, если захотят - с теми или иными "намеками" на НН, но без орла (я думаю) и княжеских атрибутов окрест щита (конечно).
Прошу иметь ввиду: вполне серьезно! они в своем полном праве восполнить этот "пробел" (своевременное необретение герба по пожалованию).
Если никакого самобытного герба эти Николаевы (в эмиграции - особенно) никогда не пользовали... Отчего же нет?
ID: 3267
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3/#a3267]3267[/a] x
|
|
Митя Иванов16.08.2005 05:52
Дмитрий, о! так они к Вам в Петербург приехали, родственники Николаевы?
Ну так (пока - и если - не уехали и если у них возникнет к теме интерес) - передайте им, что можно порекомендовать им дельных специалистов-консультантов на сей счет здесь, в Питере.
Добро пожаловать, что называется, пусть обращаются (support@geraldika.ru), переадресуем.
ID: 3268
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3/#a3268]3268[/a] x
|
|
Дмитрий17.08.2005 02:54
О гербе рода Николаевых
Спасибо!
Я обязательно передам!
Единственное, я консервативен в том смысле, что герб без пожалования не совсем легитимен. А нет герба - так нет герба. Что делать.
Мне , например, не обидно, что мой род не получил герб в свое время (у него был польский Рогаля, но им не пользовались), а род жены имеет его.
ID: 3283
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3/#a3283]3283[/a] x
|
|
Митя Иванов17.08.2005 04:26
"...герб без пожалования не совсем легитимен. А нет герба - так нет герба. Что делать."
Посмотрите вот это: быть может, это поможет Вам разобраться в проблеме и скорректировать свою точку зрения.
Ни на чем не настиваю: просто рекомендую:
sovet.geraldika.ru/article/4668
sovet.geraldika.ru/article/10088
sovet.geraldika.ru/article/7535
sovet.geraldika.ru/article/6727
sovet.geraldika.ru/article/4312
sovet.geraldika.ru/article/3890
ID: 3284
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3/#a3284]3284[/a] x
|
|
BaZa05.09.2005 11:56
Герб рода Тимковских
помогите найти изображение, пожайлуста. Нашел его только в общем гербовнике дворянских родов (ТОМ XVII). Мне очень необходимо его изображение, может кто что посоветует?
ID: 3315
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3/#a3315]3315[/a] x
|
|
Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
05.09.2005 23:07
Совет единственный - ждать, когда откроются фонды Гербового музея РГИА, или бить челом его сотрудникам.
В "Малороссийском гербовнике" есть самобытный герб Тимковских потомства Василия Тимченко, козака Переяславского полка (1740), и его правнука - Ильи Федоровича Тимковского:
В лазоревом поле вооруженная мечом рука, выходящая из крепости и сопровождаемая сверху шестиконечную звездою; в нашлемнике три страусовых пера.
ID: 3316
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3/#a3316]3316[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
06.09.2005 00:26
Пользуясь подсказкой уважаемого Александра Николаевича могу присоединить к его сообщению еще и скан из Малороссийского гербовника. Он, конечно, представляет собой всего лишь черно-белое изображение, но в описании герба о цветах все сказано достаточно.
Стоит только добавить, что имеющийся в этом гербовнике картуш вокруг герба - это не обязательный элемент, а форма, приданная гербу художником Е. Нарбутом, как и овальная форма щита.
Форма щита может быть любой (в том числе и классической - французской). Также герб может иметь не только корону с нашлемником (перьями) но и весь набор полагающихся ему знаков: шлем, корону, нашлемник и намет. Их форму Вы можете почерпнуть из книжек по геральдике.
Не могу быть уверен, что это именно тот герб, которого взыскуют, но сейчас же отправлю скан модератору для размещения.
[img src=images.geraldika.ru/timkovskie.jpg alt="Герб Тимковских"]
ID: 3318
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3/#a3318]3318[/a] x
|
|
BaZa06.09.2005 16:04
Спасибо огромное и Александру Николаевичу и Вам Михаил. Хочется отметить, что результат меня сильно поразил. Во первых я нашел изображение герба здесь (Украинская шляхта), причем в цвете. Во вторых на всех имеющихся у меня документах изображен абсолютно другой герб, его изображение постараюсь завтра как-нибудь разместить здесь.
Еще несколько вопросов:
когда откроются фонды РГИА? У них на сайте ничего не сказано по этому поводу...
И не могли бы ВЫ привести описание герба полностью?
Заранее спасибо.
ID: 3319
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3/#a3319]3319[/a] x
|
|
vladislav ilinski06.09.2005 16:31
Помогите, пожалуйста, найти герб рода
Помогите, пожалуйста, найти герб рода.ИЛЬИНСКИХ
Читал. что герб рода находится в 6 части "Общего гербовника дворянских родов Российской империи", но ниак не могу найти изображение.
Буду очень признателен за оказанную помощь.
ID: 3320
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3/#a3320]3320[/a] x
|
|
vladislav ilinski06.09.2005 16:48
Помогите, пожалуйста, найти герб рода
Помогите, пожалуйста, найти герб рода ИЛЬИНСКИХ
Читал. что герб рода находится в 6 части "Общего гербовника дворянских родов Российской империи", но ниак не могу найти изображение.
Буду очень признателен за оказанную помощь.
ID: 3321
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3/#a3321]3321[/a] x
|
|
Илья Карташов › ГерСовет г. Москвы
06.09.2005 18:03
В Малороссийском гербовнике приведенным описанием герба все и ограничивается.
"В голубом поле вооруженная мечом рука, выходящая из крепости и сопровождаемая сверху шестиконечную звездою; в нашлемнике три страусовых пера."
Следует учитывать, что это описание скорее всего не является сколько-нибудь аутентичным и было составлено В.К.Лукомским просто по рисунку герба (блазонирование Лукомского стало предметом критики со стороны С.Тройницкого именно на примере Малороссийского гербовника).
ID: 3322
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3/#a3322]3322[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
06.09.2005 22:01
Вполне согласен с Ильей Михайловичем: все, что есть в Малороссийском гербовнике уже приведено выше. То изображение, которое Вы, BaZa, отыскали самостоятельно - это тот же герб из Малороссийского гербовника, но раскрашенный. Причем цвет картуша выбран совершенно произвольно, хотя это не имеет никакого зхначения.
Исходя из практики составления и употребления гербов и их блазонов звездаздесь могла бы быть как серебряная, так и золотая, крепость могла бы быть и серебряной, и червленой. Так что еще более что-то уточнить сложно без оригинала герба из ОГ.
Более менее определенно можно сказать, что дворянская корона однозначно золотая с самоцветными камушками по обручу и жемчужинами на малых зубцах, а намет, скорее всего, лазоревый с серебряным подбоем.
ID: 3324
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3/#a3324]3324[/a] x
|
|
Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
06.09.2005 22:10
Известны три Высочайше утвержденных гера различных родов Ильинских:
1) потомства Кирилла Григорьевича Ильинского, выехавшего с сыном Саввою в XVII в. из Польши в Белгород, род внесен в 6-ю чю РК Курской губернии; ОГ-6-138
2) потомство генерал-майора Виктора Федоровича Ильинского; ОГ-17-84;
3) потомство протоиерея Николая; диплом 6.11.1859, сборник дипломных гербов, т.6, N 159
Герб первого рода не замедлит выслать уважаемый Михаил Константинович; вообще говоря, это просто польский герб KORCZAK с измененным нашлемником.
ID: 3325
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3/#a3325]3325[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
07.09.2005 10:14
- "Герб первого рода не замедлит выслать уважаемый Михаил Константинович; вообще говоря, это просто польский герб KORCZAK с измененным нашлемником".-
Могу присоединить лишь плохонький скан с некачественной ксерокопии.
Правый щитодержатель (лев) попал на край сгиба страницы и потому вышел смутно. Но герб абсолютно симметричен и поэтому восстановить правую чась не составит труда.
В действительности на гербе "Корчак" второго (по Лакиеру) типа в нашлемнике полагается собака, выходящая из золотой чаши и смотрящая влево. Но в гербе Ильинских она заменена типовыми страусиными пеьями.
В самом щите - три разновеликие серебряные балки (верхние больше) в красном (червленом) поле. Соответственно намет - червленый с серебряным подбоем.
Скан посылаю модератору для размещения.
См. изображение герба Ильинских
ID: 3327
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3/#a3327]3327[/a] x
|
|
vladislav ilinski07.09.2005 12:53
ogromnoe spasibo!!!!
ID: 3329
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3/#a3329]3329[/a] x
|
|
Дмитрий12.09.2005 23:50
Герб графов Сиверсов
Добрый день!
Не встречал ли кто-нибудь в www изображение герба графов Сиверсов? Есть на одном американском сайте, но в сильно урезанном виде.
Если нет, то есть ли еще где в литературе (кроме Гербовника) его изображение?
Спасибо!
ID: 3347
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3/#a3347]3347[/a] x
|
|
Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
13.09.2005 02:49
На WWW не встречал.
Изображения в литературе см.:
- C.A.von Klingspor. Baltisches Wappenbuch, Taf. 106.1 (герб графов Российской Империи), 106.2 (герб графов Св.Римской
Империи)
- ГЕРБОВЕДЪ (РГК), N 53, 3`2001 - описание см. на стр.99, изображение на вкладке стр.24
- Wappenbuch der Ritterschaft des Herzogthums Ehstland
- Борисов (Ильин) И.В. Родовые гербы России, стр.97 (герб графов Св.Римской Империи)
- Федорченко В. Дворянские роды, прославившие Отечество, стр.365
- Тройницкий С.Н. Гербовник А.Т.Князева, стр.137
ID: 3348
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3/#a3348]3348[/a] x
|
|
BaZa16.09.2005 14:39
Прошу прощения за задержку - вот отсканированный вариант печатки рода Тимковских ( здесь), там издображен родовой герб, он отличается от герба, приведенного в Малороссийском гербовнике. Что Вы можете сказать по воводу этого и герба и проблемы 2-х разных гербов (на печатке и в гербовнике)?
С уважением, Стас.
ID: 3354
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3/#a3354]3354[/a] x
|
|
Дмитрий17.09.2005 01:38
Спасибо! Посмотрю
ID: 3356
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3/#a3356]3356[/a] x
|
|
dr_Robin17.09.2005 18:27
Княжеские гербы
Будьте добры, подскажите что отличает княжеские гербы?
ID: 3357
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3/#a3357]3357[/a] x
|
|
М.В. Ревнивцев › РЦФГ
17.09.2005 22:23
Уважаемый д-р Робин!
Главным и основным отличием княжеских гербов является т.н. "княжеская корона" особого вида, с горностаевой выпушкой, как, например, в современных гербах Пермской области и Краснодарского края.
ID: 3359
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3/#a3359]3359[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
17.09.2005 23:57
Следует прибавить, что в княжеских гербах гербовый щит также помещается на фоне княжеской мантии, имеющей как правило пурпурный или красный верх и горностаевый подбой (изнанку). Эта мантия изображается в виде некоей завесы наподобие шатра, покрывающего щит сверху и с боков, и имеющего вверху справа и слева две пышные сборки с ниспадающими складками, завязанные золотыми шнурами с такими же кистями. Вот на верху этого красочного шатра-мантии и помещается княжеская шапка-корона. Края мантии также обычно обшиты золотой бахромой: иногда она показана только на её боковых сторонах, а иногда и на нижнем краю. Но иногда в сокращенной версии герба корона помещается прямо на щите, а мантия отсутствует.
ID: 3364
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3/#a3364]3364[/a] x
|
|
dr_Robin18.09.2005 16:52
Премного благодарен
ID: 3365
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3/#a3365]3365[/a] x
|
|
BaZa19.09.2005 21:08
Дело в том, что мне хотелось бы "опознать" герб приведенный мной, или хотя бы проанализировать изображение. Лично меня очень сильно удивило наличие еще одного герба.
С уважением, Стас
ID: 3372
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3/#a3372]3372[/a] x
|
|
Митя Иванов20.09.2005 01:53
Стас, скажите, а что подтверждает соображения о том, что герб на печатке вообще принадлежал кому-то из Тимковских? На ней (на печатке) надпись есть? Или есть документы за подписью кого-то из Т., заверенные этой печаткой? Или иные данные, позволяющие считать герб на печатке "тимковским"?
ID: 3373
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3/#a3373]3373[/a] x
|
|
Митя Иванов20.09.2005 01:59
По своему наполнению и композиции герб на печатке очень "в духе" того, что жаловалось при Александре и Николае Павловичах. Но в последних опубликованных томах ОГ в точности такого герба нет. Либо это что-то из 11-12 частей, или из дипломных, либо это самобытный герб, "подсказанный" самобытным же (или высочайше утвержденным) прототипом эпохи упомянутых царствований.
Но это мои версии-догадки.
ID: 3374
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3/#a3374]3374[/a] x
|
|
oleksa21.09.2005 17:29
По поводу Тимченко интересный сюжет. В гербовнике польской шляхты указан род каких-то Тимченко -Tymczenko, известный с 1661 года, герб TRZASKA. В синем поле золотой полумесяц в пояс, сопровождаемый сверху и снизу обломками меча. В нашлемнике - 7страусиных перьев и повтор гербовых фигур.
ID: 3379
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3/#a3379]3379[/a] x
|
|
BaZa23.09.2005 15:23
Последний из прямых потомков Тимковсих написал следующее: "Наш герб (родовой) смотри в 6-й книге гербовника в Публичной Библиотеке в г. Ленинград". Печатка, изображение которой я уже приводил, принадлежала ему же. На ней изображен родовой герб, по букве "Т" разламывался сургуч.
С уважением, Стас.
ID: 3391
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3/#a3391]3391[/a] x
|
|
Галахов26.09.2005 13:02
Герб рода Галаховых
Совсем отчаялся найти герб рода Галаховых, помогите.
Заранее благодарен.
(дворянский род внесён в 6 часть по Рязанской губ.)
Владимир
Могилёв, Беларусь
ID: 3403
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3/#a3403]3403[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
27.09.2005 00:16
В "Перечне родам и лицам, гербы которых утверждены или пожалованы Российскими Монархами" имеется некто Галахов, герб которого внесен в XII часть Общего гербовника Дворянских родов на стр 147. К сожалению все тома, начиная с XI и по XX, не были опубликованы и хранятся в единственном экземпляре в Российском Государственном историческом архиве (РГИА) в С-Петербурге. Только там что-то и можно найти, но всвязи с грядущим переездом архива эти материалы вряд ли будут доступны в обозримое время.
Возможно, что-то знают непосредственно потомки рязанских дворян, но в городе их активности не наблюдается. Попробуйте позвонить хотя бы в областную библиотеку в отдел краеведения (0912) 25-43-78, может Вам подскажут к кому обратиться или дадут телефоны областного архива - у меня их к сожалению нет под рукой.
ID: 3405
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3/#a3405]3405[/a] x
|
|
ZSt27.09.2005 11:34
Два герба рода Дуровых?
В одном из интервью Л. Дуров сказал:. "Наш герб родовой - на золотом поле черный орел несет красную змею в когтях...... А вообще-то у Дуровых два герба. Второй - рука, держащая меч."...
Буду признателен за любую информацию о "втором" гербе рода (с рукой держащей меч).
Интервью Дурова - www.levdurov.ru/show_arhive.php?year=2003&month=9&id=888
ID: 3406
[a href=https://geraldika.ru/s/9/3/#a3406]3406[/a] x
|
Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице. Информация на странице опубликована 07 января 2023 г. и последний раз редактировалась 30 марта 2023 г. |
|
Тел.: +7 495 542-0692
Справочник символики:
Библиотека:
Обсуждения и комментарии:
|