Дворянские гербы / Гербовник.ру

Новости сайта Gerbovnik.ru

В разделе "Дипломные гербы дворянских родов Российской империи" выложены списки на буквы "Э", "Ю", "Я".

Вопрос по польскому гербу - тонкости перевода

Господа, подскажите, как переводятся следующие описания герба Козегловы (Зервикаптур).

ZERWIKAPTUR или KOZIEGLOWY

Окольский: Sunt tria caprarum grifeorum cornuta, in campo subnigro.

Несецкий: Trzy glowy kozie powinny byc w polu brudnem, same szaro ciemne, w prawa tarczy obrocone, tak ze jedna nad druga.

Мне не ясен цвет поля brudnem - дословно с польского - "грязный". Но не серый, сами головы так и есть - szaro ciemne (темно-серые). И если я правильно понимаю латынь, то у Окольского - "суб-негро".

Никакихштриховок ни у Окольского ни у Несецкого, разумеется, нету.

Какие проблемы?

Я этой картинки не видел. Но, впрочем, я так и думал: т.е. тёмно-серые головы в светло-сером поле? Зачем же было изобретать (применять) это слово brudnem, если можно было написать светло-серой или серебряное? Вот это меня смутило.

Уважаемый Александр Васильевич!
Судя по картинке это все же - "В серебряном поле три черные оторванные козлиные головы одна над другой. Нашлемник - пять серебряных страусиных перьев. Намет черный с серебряным подбоем ". А не темно-серые головы на светло-сером поле. Это следует не из особеностей перевода, а из геральдической логики явленного нам герба.

Ну, не все так однозначно. В целом ряде польских гербовников XIX-нач. XX вв. (если надо, приведу ссылки и картинки) поле червленое, а головы черные. В весьма аккуратном труде Горжиньского-Кохановского Herby szlachty polskiej (Варшава, 1990), поле не BRUDNE а BRUNATNE, сиречь коричневое, а головы опять-таки черные. А картинку можно и такую прикрепить:

Александр Николаевич! Рад лицезреть на форуме ваши как всегда исчерпывающие комменты.

Александр Николаевич! Поле brudnem я не выдумывал. Это из первоисточников, т.е. Несецкого. И, кстати, у Папроцкого также. И у обоих головы не чёрные, а тёмно-серые (может быть имеется ввиду натуральный цвет ?) . А может быть так, что brudnem по аналогии с белорусским "рудый", т.е. рыжий, или это мои фантазии?
К сожалению, работу Горжиньского-Кохановского я не видел. Поищу.
И откуда взял рисунок герба Петрович?
Но что же тогда делать со старыми гербовниками? Переводить, следуя "геральдической логике"? Но польская "геральдическая логика", насколько я понимаю, имела ряд особенностей.

"Но что же тогда делать со старыми гербовниками?"
Быть крайне осторожным и перепроверять, собирать и анализировать разные версии герба, и не только в гербовниках - но и на артефактах...
Авторы этих сборников очень часто описывали просто ту картинку герба, которую имели, а вовсе не стремились дать геральдически корректное описание (и тем более - не ставили целью анализировать историю герба, разные его версии). Оказался у автора рисунок герба с бестолковой раскраской или выцветшими или окислившимися красками - и вот вместо геральдического цвета в описании возникает какой-нибудь "буро-серый"...
Ведь очень часто (если не всегда) для составителей таких сборников родоведческий аспект был основным, а гербоведческий - вторичным, вспомогательным (и это нормально).
У польских авторов с этим часто сталкиваешься. Да только ли у них? Наш П.Н. Петров с его "Историей родов русского дворянства" не хуже и не лучше иных предтеч: геральдический материал им был изложен с таким числом несуразностей...
Просто надо помнить, что древность гербовника - вовсе не причина для некритичного его восприятия.
Хватит того,ч то сами авторы этих гербовников нередко списывали друг у друга с ошибками.

Уважаемый Александр !
Поле brudnem я не выдумывал. Это из первоисточников, т.е. Несецкого. И, кстати, у Папроцкого также. Никто и не подозревал Вас в выдумках. Я, естественно, проверил и у Несецкого, и, кстати, у Папроцкого также. А ссылку на современный гербовник привл исключительно из предположения, что современные авторы должны бы быть (что не факт !) более аккуратными, опираясь на большее число доступных первоисточников. Справочник Горжиньского-Кохановского меня редко когда подводил, хотя данный случай может быть исключением ...

Борис Николаевич, добрый вечер.
Моя фамилия Смоленкова и меня очень интересует происхождение моей фамилии я почитала ваши сообщения и кое что уже узнала. Если можно , пришлите пожалуйста дополнительную информацию о нашей фамилии. Заранее очень благодарна. К сожалению о своих корнях знаю очень мало, вроде есть казаки в роду. Можно ли сказать что у всех Смоленковых один общий предок?

Род Дириных

В Гербовнике имеется герб Дириных.
Фамилия редкая. Кто-нибудь сможет подсказать родословную, ветви, конкретно, в Азйзербаджан (молокане?)

Я тоже не нашел польских Готвянских

расскажите пожалуйста о следующих гербах?

Расскажите пожалуйста о следующих гербах? заранее благодарю.

D1mka


pl.wikipedia.org/wiki/W%C4%85%C5%BC_(herb_szlachecki)

www.cpilawa.w.interia.pl/stronki/herb%20w..html

www.tkwapinski.webpark.pl/herby_w.html#3

www.stankiewicze.com/index.php?kat=22&sub=236

www.abitabout.com/Union+of+Horod%C5%82o

www.absoluteastronomy.com/topics/Union_of_Horodlo

www.herbarz.net/Forumnobilium/rody_podkarpacia_iii.htm

www.translate.google.ru/ :)

А вот эти ссылки еще лучше: :)


Национальная Парламентская библиотека
Киев, ул.Грушевского, 1
+38 (044) 278-85-12
www.nplu.kiev.ua

Публичная библиотека им. Л. Украинки
Киев, ул.Тургеневская, 83-85
+38 (044) 486-01-46
lucl.lucl.kiev.ua

Национальная библиотека Украины им. В.И. Вернадского
Киев, проспект 40-летия Октября, 3
+38 (044) 524-81-36, 524-81-37
www.nbuv.gov.ua

есть герб моего рода

Добрый день. Располагаю рисунком герба моего рода.Рисунок имеет разрешительную подпись гералдмейстера.Взят из гос архива.Есть ли возможность выложить его в общем гербовнике.Фамилия моя значится в ОГ ч 17=28.Заранее благодарю за ответ.
Франтц Гурий Александрович

Для размещения изображения на gerbovnik.ru Вы можете либо выложить его здесь, прикрепив к своему сообщению, либо выслать на адрес support@geraldika.ru

Прекрасная мысль!!!
Пошлите скан с рисунка модератору на support@geraldika.ru
Он решит как это сделать лучше.

Всем спасибо за помощь.

Здравствуйте не сочтите за флуд, но не могу разобраться, плюс к уже приведенным гербам в верху я нашёл следующие
1)Герб Сас ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B1_%D0%A1%D0%B0%D1%81
2) Герб Долинага www.gerbroda.ru/arms/1659.html
3) Герб Янина
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%28%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B1%29
4) Герб Ястржембец ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BC%D0%B1%D0%B5%D1%86
5) Герб топор ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80_%28%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B1%29
И везде фигурируют Ясинские, пожалуйста поясните этот момент, если эта вопрос не по тематики форума, то подскажите куда можно обратится что бы выяснить этот вопрос можно ответить мне на мою почету dmi-yasinskij @ yandex.ru

Этот вопрос не раз обсуждался, в том числе на данном сайте. Если говорить кратко, то имеющиеся источники говорят минимум о 17 шляхетских родах Ясинских разных гербов. То есть, они - однофамильцы Наиболее крупные из них описаны в гербовниках Бонецкого, Уруского, Несецкого. Поиск генеалогии конкретного рода надежнее всего вести в архивах.

Помогите, пожалуйста, определить значение герба и к какому сословию он принадлежит.

Добрый день, уважаемые специалисты, помогите пожалуйста разобраться в гербе. Моя фамилия Бенцлер, на данный момент многие родственники живут в Германии, переехали они туда из Киргизии, по приезду в Германию запросили фамильный герб, но значение не понимают. Из того, что мне удалось узнать, так это то, что в конце 19 века мой прапрадед жил с семьей в населенном пункте Байрам Али (Туркмения), как он там оказался никто не помнит и толком сказать не может. Помогите с информацией, спасибо.

Сколько много уже просмотров - и ни одного ответа.
А потому что непонятно, про что отвечать.
Герба вы не представили. Поэтому что-то о его содержании сказать невозможно.
В той же Германии найти информацию о семейном немецком гербе проще, чем в Киргизии или Питере.
Какое отношение ко всему этому имеет дед в Туркмении вовсе непонятно.
Какая информация Вам требуется - и вовсе загадка.
Прочтите еще раз сами, что вы написали, и попробуйте на этот поток мысли как-то ответить.
Вот, например, встретился мне в Википедии (гde.wikipedia.org/wiki/Willibrord_Benzler) герб епископа Виллиброрда Бенцлера. Ну и что с того?
А значение герба всегда знают только его составители и первые обладатели (которых уже н е спросишь). И к какому-то сословию (обычно дворянскому) принадлежит не герб, а его владельцы.

А вот Вам, кстати, ссылка на некий сайт, где ваша фамилия упоминается вместе с родовым гербом. www.heraldik-info.de/bestell.html?submit_search=2&name=Benzler
К сожалению, не владея немецким, не смог прочитать, но там явно за 15Е предлагается какая-то услуга. Пусть ваши немецкие родичи сами этим и займутся.

герб графа Рагузинского

Подскажите - не могу найти - герб графа Рагузинского-Владиславича С.В.

Александр Николаевич! ссылка не открывается!

Новости сайта Gerbovnik.ru

В разделе "Дипломные гербы дворянских родов Российской империи" выложены списки на буквы "Ш" и "Щ".

Дорогие друзья и коллеги ! Присылайте, пожалуйста, любые дополнительные материалы, уточнения, исправления по теме раздела, пожелания по структуре и сервисам Gerbovnik.ru, а также - прежде всего - изображения и/или описания дипломных гербов, коими Вам не жалко поделиться - редактору и соредакторам сайта Геральдика.ру или в личную почту Вашему покорному слуге.

Слава героям!

Героям слава !

хоть сообщение старое решил написать.я знаю о место нахождении семейного кладбища фон РАММ.есть фотографии если интерестно могу выслать.

Уважаемый wolf!
Спасибо, оптишу Вам в личку.
С уважением.

Продажа дворянских титулов под государственную символику

Вот как это понимать прикажете, уважаемые форумчане? Вот оно как: www.zexe.de/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=635
Там государственный герб России в ход идет...
Да вообще почитайте. Маразм еще тот. Несмотря на все отмены дворянских званий и привилегий еще в году 1918, если не ошибаюсь, в выше цитируемом тексте постоянно делаются ссылки на Законодательство РФ и Министерство юстиции РФ.
Какой-то бред, честно говоря...

PS: В ссылке добавьте впереди "http", дальше "://" и просто скопируйте ее в адресную строку браузера. Нормально опубликовать тут ссылку не получается. Либо без "http" и тогда ссылка не работает, либо выкидывает на стартовую страницу без сохранения изменений.
Добавлю, что функцией "Гиперсылка" пользоваться пробовал. Не работает.

Люди тщеславны... А здесь просто бизнес на этом.

Прочитал...

Смеял себя.....Особливо понравилось вот это:
"... Возможность общаться с людьми своего круга, в число которых входят известные банкиры, политики, ученые, артисты. Например, Борис Березовский, Павел Буре, Жорес Алферов, Алла Пугачева и мн.др...."

Ржунимагу... извините, по другому даже писать не хочется///
Если Борик Березовский и Пугачиха там теперь, то какие, простите, нахер, копьевые шлемы?!

Князь Хрюшкин, Герцог Рабинович-Москоопторгский, Граф Прошмандовский-Холуенко.. как там еще?
А на гербах под копьевыми шлемами что? Исходящая Золотая задница на золотых же ногах, прободаемая червленным.. ну ладно... (Чую-чую, забанють тут меня за язык мой поганый!)

А кстати, почему не продается царский титул?
За 20 000 Евро импоератором стать никак? Я бы прикупил титулок...

Ос-сьподи-Оссьподи!

Надо будет посоветовать паре знакомых барыг... одворяниться. А то они ведь не знают, наверное..

Да. Материал - просто чудо. На каких же идиотов он рассчитан...
А мне еще очень понравилось в самом низу:

Kоментарии (сейчас 0)
Остальные материалы раздела Другое
Выступления В. В. Жириновского в Думе ..
Keira Knightley - Lorenzo Agius Photoshoot (x10 HQ)
Самые дорогие Виллы в мире (29 фото)
Февральские релизы Новых фильмов в США (13 Фильмов)
Почему кока-колу считают опасной?
Подорка любительских фотографий (+18)
Топ невест – миллионерш от Forbes
Чему учиться у Рокфеллера?
Пять самых преуспевающих женщин России
20 самых богатых людей планеты
Лето. Пляж.Девки голые..
Конкурс Miss Tits в Праге (45 фотографий)
Katie Fey на камнях (Фото для взрослых)
Самые нелепые смерти..
ИЗМЕНА – ЭТО СПАСЕНИЕ

Разгадка же сверху:

.........Новости,софт,mp3,video & ...........ЮМОР!

При попытке найти сайт этого "общества" все поисковики, выдают только реальную организацию - "Российское дворянское СОБРАНИЕ". Но и вполне взвешенный комментарий на рекламное предложение РДО все же нашелся - www.dvorec.ru/statia/page.php?AIM=23&s_IS=1939
Добавлять к этому особенно нечего, кроме того, что регистрация Минюстом какого-либо общественного объединения, будь то "Российское дворянское общество" или "Всероссийское геральдическое общество" не придает их собственным пожалованиям и регистрациям (титулов или гербов) никакого правового содержания за рамками этих организаций. Это свидетельствует только о том, что такие структуры со своими уставами есть - и ничего более.
Забавно, что на старика Байбакова для значительности там еще и фальшивый Мальтийский орден (одновременно и шейный и нагрудный!) навесили.

Помогите с толкованием символов

Помогите, пожалуйста с толкованием символов на гербе, хочу знать "кто что означает".
Про цвета и их значение знаю приблизительно, некоторые источники расходятся во мнении.
Щит французский parti-coupe. Шлем - идентифицировал как "шлем маркиза". Корона дворянская, так называемая "древняя царская корона".

Обычный русский дворянский герб с обычной русской дворянской короной на обычном русском дворянском шлеме.
Посмотрите на "шапку" вверху страницы - там есть ссылка "общий гербовник". Там сотни и тысячи таких гербов. Поищите, может и этот найдется.

Щит e^,cartele^,, если уж на то пошло. А герб точно из ОГ. Вспомнить с ходу, чей именно, не удалось :)

Блин, я не прошу вспомнить чей он :) Это герб моего рода, Крюковых, мною реконструированный.
Я прошу дать ответ по символике, типа звезда - символизирует ночь и вечность, красный - огонь, тепло, храбрость, мужество, неустрашимость. Щит "рассеченный (parti) и разбитый (coupe)" (Русская Геральдика. Александр Лакиер, 1855), если уж на то пошло, по-этому я его так и обозвал.

Блина там нет как раз, а имя можно было упомянуть сразу.

Звезда и месяц (изображенный с рожей, но это лишь декоративная деталь) - с наибольшей вероятностью являются в данном случае указанием на восточное происхождение. Расцветка этих частей не поддается однозначному толкованию. Металлы, скорее всего, избраны для обоих светил в качестве наиболее светлых тинктур, поля под ними расцвечены в два наиболее расхожих и любимых финифтяных колера.

Цветок, насколько могу судить, не поддается однозначному толкованию.

Два крюка избраны как гласные фигуры - по созвучию с именем. Их вид предположительно заимствован из польского герба Klamry - русские дворяне часто брали из польских гербов готовые формы; а оружие добавили, как я предполагаю, для облагораживания крюков, которые в одиночку могли казаться неказистыми и недостаточно аристократичными для гордых потомков Солохмира.

Общее убранство герба типично для дворянского герба, корона и шлем отражают сословный статус нетитулованного знатного рода. Цвета намета соответствуют главным цветам щита (как и положено).

Род мог бы пользоваться нашлемником, щитодержателями (атрибут древней знати) и девизом, но то ли их не сочинили, то ли в ОГ они не вошли.

Признаюсь - у меня получилось многовато всяких "может быть" и "видимо". Но если кто-то вам ответит совсем без "может быть" - не верьте ему :)

Спасибо. Наконец-то прозвучал ответ на первый пост, суть вопроса которого я даже подчеркнул.
Скажите, пожалуйста, а для ответа зачем понадобилось имя рода?

Во-первых, если Вы пришли к доктору на консультацию, имеет смысл рассказать побольше, в т.ч. и детали, которые могут казаться Вам малозначимыми... доктору-то виднее, что важно, что нет. А если Вам нужны какие-либо объяснения в жанре форума, будет просто вежливо поделиться всей имеющейся у Вас базовой информацией.

Во-вторых, происхождение от Солохмира играет роль в толковании верхней половины щита и в рассуждениях о потенциальных щитодержателях, а сама по себе фамилия и текст из ОГ - в разборе четвертой части.

Извините, честно, не знал :) Спасибо за подробное разъяснение.

Заходите ещё :)