Дворянские гербы / Гербовник.ру

Моя бабушка, урожденная Dziendolet, получила паспорт в 1905 г. в Шавельском уезде (территория Литвы).

andris написал 2010-01-23 19:04:52:
›› Моя бабушка, урожденная Dziendolet...

То есть Вы прав на герб Sas, увы, не имеете, точно так же, как я на Boncza...

Литовский Исторический архив в Вильнюсе.
документы дворянского депутатского собрания сохранились весьма неплохо. Очередь на письменные ответы очень длинная. Можно поехать самому или нанять специалиста в Вильнюсе.

ФАМИЛЬНЫЙ ГЕРБ!!!!!СРОЧНО НУЖНА ПОМОЩЬ!!!!

Уважаемые эксперты, прошу прокомментировать получившуюся картину.

foto.mail.ru/list/prochukhanky/_myphoto/8.html

заранее благодарен за объективность

Константин

Дворянство Войска Донского

Господа! Кто нибудь занимается генеалогией и геральдикой донского дворянства? Интересует фамилия Гордеевых.Второй Донской округ области Войска Донского.Заранее благодарю!

Герб рода Гордевых, но из Новгородской губернии, имеется в Общем Гербовнике gerbovnik.ru/arms/971.html
Иных там не содержится, и к донскому дворянству Гордеевых вряд ли имеет какое-либо отношение.
Кроме сходства фамилий.

Вполне симпатичная реконструкция ПЕЧАТИ, в которой гербом в собственном понимании этого термина является щит со шлемом и всем, что НА шлеме (все остальное - это произвольные внешние украшения, хотя и вполне характерные для своего времени). За одним существенным исключением: золотая кайма вашему гербу не положена, поскольку в геральдике она является самостоятельной фигурой и отсутствует как в гербах Любич, так и в гербах Побог. Да и цвет шлема неплохо было бы сделать несколько отличным от цвета подковы - он должен быть стальной, а подкова - серебряная.

Михаил Шелковенко написал 2010-01-27 15:02:08:
›› Вполне симпатичная реконструкция ПЕЧАТИ, в которой гербом в собственном понимании этого термина является щит со шлемом и всем, что НА шлеме (все остальное - это произвольные внешние украшения, хотя и вполне характерные для своего времени). За одним существенным исключением: золотая кайма вашему гербу не положена, поскольку в геральдике она является самостоятельной фигурой и отсутствует как в гербах Любич, так и в гербах Побог. Да и цвет шлема неплохо было бы сделать несколько отличным от цвета подковы - он должен быть стальной, а подкова - серебряная.

А вот как вам вот это изображение??? и золотая кайма имеется...
images.yandex.ru/search?p=0&ed=1&text=%D0%BF%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B3%20%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B1&spsite=fotki.yandex.ru&img_url=img-fotki.yandex.ru%2Fget%2F27%2Fzbiwol1961.c%2F0_fdad_48eb6fd8_XL&rpt=simage

Это декоративный картуш, поверх которого наложен гербовый щит.

Побог изменённый

Полностью присоединяюсь к комментарию Михаила Константиновича насчет каймы. В геральдической графике декоративный металлический бортик (рамка картуша) иногда добавляется к гербу как чисто артистическая вольность (геральдически этой детали как бы нет) - это старая и нередкая, но очень рискованная и нежелательная практика, так как она действительно вызывает весьма серьезный риск смешения декоративной детали с геральдической фигурой - каймой.
В контексте российской геральдики, на мой взгляд, абсолютно верен и совет Михаила Константиновича насчет шлема. В контексте польско-литовской - можно, как мне кажется, оставить и серебряный с золотыми деталями. Хотя уместнее всего вариант, вписывающийся равно во все соседские распорядки, т.е. тот, о котором пишет Михаил Константинович.

Художнические вольности.

Вот, взгляните на другой герб в этой же графической серии. Там художник просто для удовольствия (своего и зрителей) отрастил щиту пышные золотые бороду и бакенбарды. Геральдически этого всего как бы нет.

img-fotki.yandex.ru/get/37/zbiwol1961.c/0_fdaa_e771043d_XL

То же и с рамкой. Просто золотой хвост у щита никому не покажется геральдической деталью, а золотая рамка очень уж смахивает на кайму. Это как если каллиграф будет так заковыристо рисовать буквы, что это будет угрожать правильности прочтения.

Огромное всем спасибо за комментарии.

судя по весьма сдержанной критике можно ли сделать вывод что:

1. сделана неплохая (достаточно точная) реконструкция элементов изображенной на старой печати.
2. есть отдельный замечание по некоторым элементам, что в целом не портит картину восприятия.
3. поскольку, к сожалению, нет возможности нащупать и изучить первоисточник откуда "растут ноги" именно этого изображения и именно этой печати- то работа проделана на твердую 4 (см. пункт №2).
4. так как в дальнейшем не предполагается какие-то официальные действия по наследованию именно данной разновидности герба, то вполне можно разместить это изображение дома на стене и показывать потомкам называя его гордо- "родовым гербом предков" и при этом это не будет кощунством по отношению к этим предкам????

Еще раз спасибо.

Для домашнего употребления это вполне приемлемо и не может вызвать существенных претензий. Так что все в порядке.

PRO написал 2010-01-27 19:22:52:
›› (...) и показывать потомкам называя его гордо- "родовым гербом предков" (...)

Лучшее - детям. Поэтому я все-таки советовал бы закрасить кайму-бортик лазурью. Можно оставить эту рамку как бы рельефной, но все-таки придать ей тот же геральдический цвет, что и полю. А в остальном - на пятёрку.

Здравствуйте! Информация о нижегородских Гордеевых мне знакома.Я ищу специалистов,владеющих информацией именно по донскому дворянству.

Дело о дворянстве донских Гордеевых(Гардеевых) в Питере, в РГИА - фонд 1343. Оп. 19. Д. 707–711, 3198; Оп. 51. Д. 619. Л. 287 об., 442, 442 об., 443, 444 об., 494 об
slovari.yandex.ru/dict/revoluc/article/re8/re8-0518.htm

Petrovich написал 2010-01-28 15:07:33:
›› Дело о дворянстве донских Гордеевых(Гардеевых) в Питере, в РГИА - фонд 1343. Оп. 19. Д. 707–711, 3198; Оп. 51. Д. 619. Л. 287 об., 442, 442 об., 443, 444 об., 494 об
slovari.yandex.ru/dict/revoluc/article/re8/re8-0518.htm

Благодарю за информацию!

О короне на гербе графов Ламбертов _я обещал уточнить

Приветствую вас, господа!

Я обещал вам уточнить в РГИА какая корона изображена на гербе русских графов Ламбертов.
Она вызывала ваше недоумение.
Извините, что долго не мог этого обещания выполнить. В связи с переездом архива долго не работал читальный зал, потом долго не открывали для исследователей нужный фонд.
К этому примешивалась и собственная загруженность.
Такие дела...

На прошлой неделе я всё-таки добрался до дел личного архива графа К.О. Ламберта.
РГИА, ф. 1643, оп. 1, д. 209: "Родословная и биография графа Ламберта К.О."
В деле лежит полная биография рода и присутствует описание герба.
Цитирую:
"Герб. В серебряном поле три горизонтальные красные зубчатые полосы. На щите корона ФРАНЦУЗСКИХ МАРКИЗОВ. Щит держат два льва"

Правильное написание фамилии:
французского рода - "маркиз де Сен Бри маркиз и граф де Ламбер"
русского рода - "граф Ламберт (де Ламберт)".

Род потомственных рыцарей и королевских мушкетёров. Документально известен с XIII века, "рыцари области Ангулемской".
Иоанн де Ламберт ротмистр и камергер Генриха IV. Любимец короля.
Его сын - тоже Иоанн де Ламберт, маркиз де Сен Бри - паж Генриха IV, губернатор Меца.
Маркиз Генрих де Ламберт - губернатор Люксембургского дворца.

"Генрих-Иосиф маркиз де Ламберт и де Сен Бри (11.06.1738-19.01.1808), комендант крепости Арраской, во время революции вступил в русскую службу. Женат был на Марии Аниссон-дю-Перонъ.
Имел 4 дочерей и 3 сына....
Состоял при дворе братьев злополучного Людовика XIV"

На русскую службу в годы революционного террора был приглашён вместе с сыновьями Императрицей Екатериной II.

К графам Российской империи братья Ламберты (сыновья маркиза Генриха-Иосифа) причислены в мае 1936 года.

В начале дела есть пометка: Кн. Долгорукий, Рос. Родословная книга II, стр. 262
Надо думать, там опубликована иформация о роде русских графов Ламбертов.

Александр.

Познавательное: о передаче дворянами фамилий, гербов и титулов

sovet.geraldika.ru/article/5043

Государственная и династическая геральдика, учрежденная Александром Вторым

Вот: желающие могут прочесть полный, выверенный по ПСЗ и правильный текст узаконений Александра-Освободителя об учреждении большого герба Империи, государственных печатей и гербов членов императорского дома:
sovet.geraldika.ru/article/3446

Делать комментированную публикацию сложного законодательного акта (особенно такого, в котором изрядно ошибок и опечаток) - та еще засада, но буду стараться with a little help of my friends.
На вопрос, будут ли ВСЕ картинки к сему (а их больше сотни) - отвечаю: постараюсь, чтобы в итоге были и - если получится - в цвете.

род Цуриковых

ищу любую информацию о Марии Андреевне Цуриковой 1845г.р. Сергее Андреевиче 1848г.р. Владимире Андреевиче 1851г.р. Николае Андреевиче1853г.р. Афанасии Андреевиче1858г.р. Алексее Андреевиче1863г.р.

Вам бы я тоже рекомендовал поспрашивать об этом на сайте Всероссийского Генеалогического Древа (vgd105.valuehost.ru), там у Вас больше шансов. Да и публика там под это больше "заточена".

Значит ли это, что я могу передать свой семейный герб мужу дочери?

Если у вас нет и не будет сыновей (и если у вас нет братьев или иных родственников, что пользуются одним с Вами гербом + еще несколько "если") - то Вы вправе передать герб любому, кто согласится его принять. Если муж дочери согласится принять чужой для него герб (т.е. чужое изобразительное родовое имя) в качестве собственного - то ничто не может этому помешать.
Все это возможно, если герб самобытный.
Если же герб пожалованный, то его владелец в конечном итоге - пожаловавшая инстанция, т.е. источник почести (в России это был император).
Вымирающий дворянский род, имеющий высочайше пожалованный герб, не может этот герб никому передать - этот род этому гербу вовсе не хозяин, а всего лишь бессрочный пользователь.

Самобытный, Дмитрий Валерьевич, самобытный, не сумлевайтесь. ;)
Предки скотом торговали, куды ж нам, сиволапым, за жалованными гербами...
Спасибо, Вы меня обнадёжили, на дочке моей, видимо, армигеры у нас в роду не закончатся...

Meleagant написал 2010-03-03 23:27:55:
›› ...на дочке моей, видимо, армигеры у нас в роду не закончатся...

Увы, Meleagant, закончатся.
Просто Ваш семейный герб будет [вос]принят Вашим зятем - а это уже другой род.
Я не злорадствую, не подумайте чего плохого - я сам в такой же ситуации.

Отличный стимул рожать сыновей:)

Ну, в смысле, герб не исчезнет, а будет кому его передать. Что, на безрыбье, тоже неплохо.
Впрочем, какие наши годы.

Интереснее, умнее и круче сделать другое: уговорить дочь и ее жениха принять не Ваш, а их СОБСТВЕННЫЙ герб (напр, по случаю свадьбы), и тактично предложить им включить в сей герб какой-нибудь намек на Ваш герб (т.е. на природный герб невесты) - в знак семейного родства с Вами и как символ того, что новая семья с новым гербом наполовину преемствена Вам. Этакая "аугментация" в герб молодоженов со стороны родителей невесты. В конце концов, можно вместе с молодоженами его обсудить и подарить хорошее его воплощение в раме прям на свадьбу.
Вот это будет славно.
А попытка имитации возможности наследования герба по женской линии (с уговорами зятя принять чужой герб...) - да чего уж тут хорошего. Это как упрашивать зятя взять Вашу фамилию.
Зачем? Есть в этом что-то ущербное, беспомощное...

Согласен на все 100%.
Правда, учитывая малый возраст потенциальных невест - нескоро до этого дойдет.

Как же всё-таки полезно задавать вопросы знающим людям...

Новости сайта gerbovnik.ru

Новости сайта gerbovnik.ru

В разделе "Дипломные гербы дворянских родов Российской империи" выложен список на букву "В".

Помогите опознать герб по фотографии

Обращаюсь к знатокам дворянских корон.Сохранился памятник 300 летней
давности моих предков,время дожди и снег сделали своё дело и детали герба
не сохранились,сохранилась выгравированная корона,нашлемник,какому роду
предположительно они могли бы принадлежать.На оставшемся памятнике напи-
сана фамилия моих предков,но по геральдическим книгам этой фамилии не со-
ответствует ни корона,ни шлем,за этой фамилией скрывается другая,кому и
принадлежит эта корона.Если кто-то знает что-либо,я буду премного благо-
дарна.
img94.imageshack.us/i/97920615.jpg/

Сударыня, для начала: назовите фамилию Ваших предков с данного памятника.

надгробие?..
я сомневаюсь что там вообще герб с нашлемником?

на фотке ничего не видно, опишите словами что там по вашему мнению нарисовано?

Есть большое подозрение, что снега и дожди собственно герба изгладить не могли по причине его изначального отсутствия.
Дело в том, что такого рода надгробья весьма характерны для восточноевропейского региона.
Подобного рода имитации синагогального декора (две колонны Храма, корона и сень над Торой, львы с торешильдом в лапах и т.д.) обычны для еврейских погребений и нередко копировались представителями других конфессий (что может объяснить наличие венчающего корону креста).

Вообще же корона не принадлежит "кому", но только "чему" - она указывает на статус владельца герба, но никак не соотносится с его фамилией.
Кроме того искать герб рода ориентируясь только на фамилию и без хорошей генеалогической основы - дело гиблое. С таким же успехом можно заявить о родстве всех однофамильцев...

Герб предков. Помогите, плз, определить значение и его принадлежность.

Польский герб, рисунок Тадеуша Гайла. Один из 20-30 польских гербов, в основе которых лежит кочевничья тамга - родовой знак, значение которого неустановимо.
Фамилию Ваших предков Вы не пишете, мне тоже лень листать сотни страниц гербовников, чтобы наткнуться на этот герб и прочитать историю его появления в Польше.

Честно говоря, я несколько сомневаюсь, что рисунок в щите в представленном гербе принадлежит самому Тадеушу Гайлу - он стилистически не совпадает с его способом рисования. Здесь, как мне кажется, взят один из рисунков гербов работы этого художника, в щит которого вставлен рисунок, сделанный другой рукой. Разница между щитом и его окружением очевидна и по отсутствию у тамги контура, и по динамике линий её абриса. Это коллаж.
Что вообще пока ставит под сомнение достоверность представленого герба.

Пожалуй, соглашусь. И еще медальон...

Petrovich написал 2010-03-19 19:45:12:
›› Польский герб, рисунок Тадеуша Гайла. Один из 20-30 польских гербов, в основе которых лежит кочевничья тамга - родовой знак, значение которого неустановимо.

Михаил Шелковенко написал 2010-03-19 20:10:21:
›› Это коллаж.
Что вообще пока ставит под сомнение достоверность представленого герба. [/i]

Фамилия - Рай, пинская шляхта, выходцы из Польши и, возможно, татары.
Герб прислал из Польши один из очень-очень дальних родичей, так что - за что купил. :)
Спасибо - в любом случае.

Ну что же, ситуация прояснилась.Рисунок действительно скомпилирован. У Гайла этот герб нарисован без цветов. То есть, он не знал цветов этого герба. Я не исключаю, что Ваш родственник мог знать истинные цвета герба, поэтому скомпилировал и раскрасил как смог.
В гербовнике С. Уруского об этом роде три строчки, самый крупный специалист по татарским родам С. Дзядулевич не упоминает об этой фамилии.
Будете копать дальше - путь Ваш в Минский архив, искать шляхетский вывод. С этим архивом непросто работать. Либо очень дорого. Зато можно увидеть рисунок, который предки подавали на подтверждение шляхетства.
Жаль, я несколько месяцев назад работал с посемейными списками шляхты Пинского уезда 1834 года из Вильнюсского архива. Посмотрел бы.
Да, имейте в виду, что кроме пинского рода, был еще один род, герба Jelita. Не перепутайте. Вот как у Гайла нарисовано:

Petrovich
Cпасибо, герб Ялиту - он тоже прислал, но пишет, что Ялита - родовой, а этот - именно фамильный.
А что пишется о роде в гербовнике С. Уруского?

Вообще-то родовой и фамильный герб - это одно и то же.

Совершенно верно. В польской геральдике зачастую одним и тем же гербом пользовались порой сотни шляхетских семей. Но у семьи Рай был уникальный герб, которым пользовались только они. Это в пользу татарского происхождения.
У Уруского просто перечислены письменные упоминания о древних представителях рода. Один был типа старосты в деревне Заячки в 1565 году, двое были электорами (выборщиками) короля Августа II

Спасибо за ликбез :).
Успехов.

Еще раз добрый день!!!
вновь обращаюсь к вам с помощью. достались мне по наследсву от тех предков о которых писано ранее пара фарфоровых тарелок. на лицевой стороне-Виды Питера, на обратной герб щитодержатели Единорог и Лев и английские буквы DW PATENT St.Petersburg. в сети нашел скудную информацию про фарфоровую мануфактуру Английский патент с видом одной весьма похожей тарелки с датой 1866 год. где можно побольше посмотреть про эту мануфактуру и виды подобных тарелок (если конечно это та мануфактура).

при необходимости могу выложить фото герба или тарелок.

С уважением, Константин

...могу выложить фото герба или тарелок...

В любом случае всем было бы любопытно и то, и другое.

фото выложил тут:
foto.mail.ru/list/prochukhanky/_myphoto/

размер тарелок одной 26,5 см второй 27,5 см

Ну, насчет обоих гербов все просто - это герб королевства Великобритания в разных вариациях (геральдика позволяет изображать его и так и эдак, не нарушая его знакового содержания).