Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
Форум ‹ обсуждение и комментарии

Дворянские гербы / Гербовник.ру

Обсуждение общих вопросов по фамильной геральдике дворянских родов Российской империи - дворянских гербах и прочих знаках, а также новости проекта Гербовник.ру и вопросы по его работе.


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Дворянские гербы / Гербовник.ру
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (3103):


Nicholas
21.09.2012 23:20
Daniel Rødulv написал 2012-09-21 23:10:29:
›› По поводу зеркального отображения...
Вы же, Nicholas, фотографировали внешнюю поверхность рюмки? И резан герб именно с той стороны?
Тогда представьте себе - пьете Вы из рюмки... ну, допустим, вишневую наливку, а как допили - у Вас прямо перед глазами Ваш герб в полный рост. И душу радует, и сердце греет.


Ага, спасибо Daniel Rødulv! Мне тоже это приходило в голову... :)
ID: 30881

Герасим
22.09.2012 00:19
но

Это конечно же не подпись,
это видимо, случилось помимо желания при прикреплении изо, накладка техническая -
как я полагаю.

Если же посмотреть на картинку, получается все правильно.

Вот так теперь без дезориентирующей подписи.

А за разъяснение ситуации спасибо.
[Отредактировано 22.09.2012 09:09]
ID: 30882
Gerb

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
22.09.2012 19:06
Неутвержденная версия Денисовых (которые также и Орловы- )?!!
ID: 30892

Герасим
23.09.2012 10:58
Профессор!

По общим отзывам современников, граф Оpлов-Денисов был красив собою, весел, гостеприимен и любезен, любил широко пожить. Сердца Василий Васильевич был доброго, духом мужственен и весьма решителен. Казаков любил „восторженно" и гордился своим казачьим званием более всего на свете.
Таков был граф Орлов-Денисов!

Герб с вензелями из двух царствований потому как и дед его был удалец и красавец!

Спасибо.
ID: 30896

Герасим
23.09.2012 16:16
но

Неутвержденная версия Денисовых (которые также и Орловы)



Досточтимый Профессор!

А сохранилось ли где-либо описание неутвержденного герба Денисовых-Орловых?
ID: 30899

Герасим
24.09.2012 10:22
Greif написал 2012-09-21 18:13:41:
›› Потеря нашлемника - потеря невеликая: с вероятностью процентов в 85 там три сакраментальный стоусовых пера.


Уважаемый Гриф!

Потеря нашлемника - потеря невеликая: с вероятностью процентов в 85 там три сакраментальный страусовых пера.

В апреле 1799 года Денисов был возведён со всем своим потомством в в графское достоинство.
Генерал и для внука своего Орлова исхлопотал титул и сдваивание ради сохранения в потомстве фамилии Орлов-Денисов.
Верно ли будет допустить, что вензель Павла Петровича на неутвержденном гербе Орлова-Денисова совокупно с вензелем почившей матушки императрицы составляли герб под графскою короной?
Или этот герб возник в первый год правления Павла, до того как был пожалован титул и до утверждения в ОГ иного герба...

Занятно.

15%
[Отредактировано 24.09.2012 10:38]
ID: 30902

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
25.09.2012 15:12
Верно ли будет допустить,..


Неверно:
gerbovnik.ru/arms/4630.html
gerbovnik.ru/arms/1094.html

Т.е. это один и тот же герб: просто сначала его владельцем, предполагалось, будет Федор Денисов, а в связи с передачей титула и герба Василию - владельцы оказались зовущимися Орловыми-Денисовыми. Герб при этом никак не менялся: что в 1799 заготовили - то в 1801 и пожаловали.
[Отредактировано 25.09.2012 15:24]
ID: 30903

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
26.09.2012 22:00
А вот среди польских гербов мне попался отчасти похожий родовой герб Страж (Straz).
Правда там нет под ногами журавля земли, но раньше часто на равных бытовали изображения гербов и с землёй, и без неё. Это могло быть и вольностью гравера. Для красоты и убедительности.
Но и в нашлемнике там обычные страусовые перья.
[Отредактировано 26.09.2012 22:03]
ID: 30925
straz.gif

Daniel Rødulv
26.09.2012 22:36
Ну, если отвлечься от журавля в нашлемнике...
ОГ-XIV-129: Герб Григория Владимирова, коллежского советника
В голубом щите на серебряном бугре серебряный журавль с красными глазами, клювом и ногами, держит в правой лапе золотую круглую монету. Над ним вверху щита в углах по золотой круглой монете. Над щитом дворянский коронованный шлем. Нашлемник — два голубых орлиных крыла, на каждом по золотой круглой монете. Намет: справа — голубой с серебром, слева — голубой с золотом. Девиз «ЧЕСТЬ, ТРУД И ТЕРПЕНИЕ» серебряными буквами на голубой ленте.
ID: 30930

1
Daniel Rødulv
26.09.2012 22:43
Я, кажется, нашел!
«TABLICE ODMIAN HERBOWYCH CHRZĄŃSKIEGO», Tabl. XXIII, Tarczała.
«Ага» — подумали мы с Михаилом Константиновичем ;)
[Отредактировано 26.09.2012 23:00]
ID: 30931
Tarczala

1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
26.09.2012 22:49
А если не отвлекаться, то вот герб с журавлем и на земле и в нашлемнике. У Тадеуша Гайла в его гербовнике.

ps. почти в унисон и независимо друг от друга
[Отредактировано 26.09.2012 22:53]
ID: 30932
tarczala.gif

Nicholas
01.10.2012 18:18
Спасибо огромное!
ID: 30973

blackdoktor
05.10.2012 15:36
можно ли "расшифровать" существующий герб?

День добрый.
Слышал что каждый герб как-то можно расшифровать (определить значение символа).
Если есть специалисты в данной области - помогите, пожалуйста.
Это наш фамильный герб, а его значение и происхождение мне, увы, до сих пор неизвестно.
ID: 30996
герб Флоренских.JPG

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
05.10.2012 16:36
простите за посторонний вопрос: это герб ваших предков? вы дворянин?
ID: 30997

Septimus
05.10.2012 16:46
Помогите определить герб Тимофеевых и Бархатовых !?

Добрый день форумчане!

хотелось бы спросить Вашего экспертного мнения относительно двух родов Бархатовых и Тимофеевых, в нескольких архивах Курской области, Обояни и РГИА подтвердили наличие в "бархатной книге" данных родов, т е дворянское сословие, однако информации по гербам нет.
Мог бы спросить совета по данным фамилиям...очень хотелось бы найти исторические корни и примерные гербы.

Заранее благодарен,
Антон.
ID: 30998

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
05.10.2012 16:48
Должен усомниться, что такой герб вообще существует.
Его нет в Общем гербовнике дворянских родов Российской империи.
Не уверен также, что Флоренские вообще были дворянами. Например, известный религиозный философ и священник Павел Флоренский был сыном инженера-путейца, руководившего строительством Закавказской железной дороги.
Фигура рыцаря в латах вообще взята из широко известного экслибриса (книжного знака) Павла Флоренского, выполненного известным российским гравером В.А. Фаворским. Кстати, он вообще изображен негеральдично (обращен влево).
И может это толковаться только как художественный образ, непосредственно ассоциирующийся с о. Павлом Флоренским.
commons.wikimedia.org/wiki/File:Ex_Florenski.jpg?uselang=ru
То, что здесь изображен рыцарь может быть намеком на рыцарственный характер о.Павла, то, что его латы пронзены стрелой - скорее всего намек на "раненное" (боляще за истину) сердце. В руке его щит с изображением древа - это может быть и древо познания, и древо рода.
Спросить бы Владимира Андреевича, что он имел в виду в 1922 году, когда резал свой шедевр, да уж больно сейчас это затруднительно.
А то, что кто-то облек все это в форму герба - Бог ему судья.
ID: 30999

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
05.10.2012 16:52
А Вы в "Общий гербовник" сами заглянуть не пытались? Вон же кнопочка на синенько плашке вверху справа.
gerbovnik.ru/
ID: 31000

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
05.10.2012 17:08
В российской геральдике существует сходный образ, принадлежащий роду Позняков:
gerbovnik.ru/arms/905.html
происходящий от польского кланового герба Późniak:
ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%E7%ED%FF%EA_(%E4%E2%EE%F0%FF%ED%F1%EA%E8%E9_%F0%EE%E4)
Может бы Флоренские имеют какое-то отношение к этому роду (клану)? И поэтому Фаворский использовал этот образ в своей гравюре?
у нас на форуме об этом гербе была небольшая дискуссия:
geraldika.ru/forum.php?forum_id=19804
ID: 31001
pozniak2.gif

blackdoktor
05.10.2012 17:53
Смею относить себя к роду Флоренских по мужской линии.. :)
Касаемо сомнений ув. Михаила по поводу дворянства рода, спорить не считаю даже возможным.
Есть же вполне официальные источники подобных данных. Как раз отец, Александра Ивановича, инженера-путейца, Иван Андреевич Флоренский - дослужился до чина "коллежский/действительный статский/ советник".
Герб, насколько я знаю, в определенной сфере, если можно так сказать, даже был зарегистрирован - geroldia.ru/?lang=rus&id=87. Но вот значение его мне так и не ясно.
У меня сложилось мнение, что он имеет более раннее образование, чем рождение и, тем более, деятельность прадеда - Павла Александровича.
По-прежнему, всем искренне благодарен за любые комменты и отзывы. Очень хочу прояснить картину.
[Отредактировано 05.10.2012 19:43]
ID: 31002

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
05.10.2012 18:20
Это очень легко: по той ссылке, что вы дали, ясно сказано - этот герб относится к числу "разработанных и апробированных в Гербовом отделении Герольдии" княжны Марии Владимировны, выдающей себя за государыню.
Подписано это хозяйство, как видно из текста, т. наз. "герольдмейстером" самозванки Станиславом Думиным. Вам следует к нему обратиться - и он вам расскажет, что имел ввиду, сочиняя в 2008 году этот герб (хотя Михаил Константинович все пояснил: взят рисунок из экслибриса и незатейливо вклеен в имевшийся у С.В. Думина типовой шаблон).
[Отредактировано 05.10.2012 18:35]
ID: 31003

1
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
05.10.2012 18:26
Просто для ясности:

"...Если герб с дворянскими атрибутами утвержден Марией Владимировной за подлинно дворянским родом, этот герб вполне можно рассматривать как подлинный – только не в силу пожалования герба, а в силу его принятия самим родом. У Марии Владимировны нет права установить герб для какого-либо рода, но род наделен этим правом сам."

sovet.geraldika.ru/article/27586
ID: 31004

blackdoktor
05.10.2012 19:56
[quote]митя иванов написал 2012-10-05 18:26:31:
›› [i] Просто для ясности:

Спасибо, я примерно в курсе коллизий с Марией Владимировной.
Сам образ герба восстанавливал мой дядя, Павел Васильевич, но возможности уточнить у него нет в принципе.
Буду, видимо, искать выходы на "Герольдмейстера С. В. Думина"... :)
ID: 31006

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
05.10.2012 20:14
А стоит ли?
Смысл сей геральдической "головоломки" вполне очевиден и незатейлив - взято известное изображение личного знака Павла Флоренского (за неимением реального дворянского герба прежде, поскольку его, скорее всего и не было, а уж официально признанного - точно), все это помещено в геральдический щит со стандартным наметом и обычным дворянским шлемом и незамысловато довершено геральдической розой в нашлемнике.
Вряд ли Станислав Владимирович Вам что-то дополнительно сообщит.
Впрочем, если увижу его, при случае спрошу.
Кстати, для геральдического вежества рыцарь должен изображаться в щите серебром, а не просто воспроизводить черно-белую гравюру Фаворского. Поэтому и роза в нашлемнике серебряная (по аналогии с основной гербовой фигурой).
Да, вот еще что: никто ничего тут не восстанавливал - все придумано в наши дни. А вот экслибрис Фаворского - это, действительно, вещь достойная для того, чтобы иметь его в качестве родового знака.
......
Хотя вольно или невольно возникает ассоциация какой-то связи этой эмблемы с польским гербом Позняк (Późniak)
[Отредактировано 05.10.2012 22:25]
ID: 31008

1
Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
06.10.2012 01:16
Вот уже который уважаемый гость форума ссылается на Бархатную книгу. Интересно, какой невежественный консультант рассказывает им этот бред ?
Если по делу, то, уважемый Septimus, дело обстоит следующим образом:
1) дел о дворянстве Тимофеевых в РГИА я насчитал 104, воможно их больше. Весьма распространенная фамилия. Есть дела и по Курской губернии. Ваши какие ?
2) с Бархатовыми проще - всего 2 дела, одно (1838 г.) по чину (т.е. III часть Родословной книги). второе по Санкт-Петербургской губернии. Андрей Ильич Бархатов, род. ок. 1788, из солдатских детей, квартирмейстер лейб-гвардии Конного полка в чине IX класса, кавалер ордена Святой Анны III ст. указом Временного Присутствия Герольдии от 18.01.1833 за N 178 признан в потомственном дворянском достоинстве Росийской Империи с правом на внесение в 1-ю часть Дворянской Родословной книги. (РГИА, ф.1343, оп.17, д. 1365)
[Отредактировано 06.10.2012 01:17]
ID: 31014

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
06.10.2012 04:28
Бархатовы - в Бархатной книге...
Блеск же! (Ну и что, если ерунда).
[Отредактировано 06.10.2012 04:33]
ID: 31015

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
06.10.2012 04:30
"Сам образ герба восстанавливал мой дядя..."
Нет такого понятия и процедуры - "восстановление образа герба".
Вы хотите сказать, что мдея использовать экслибрис в качестве наполнителя герба принадлежит вашему дяде?

ПС: Вообще, жизнь была бы лучше, если б люди умели излагать свое дело кратко, полно и внятно. Иной раз чувствуешь себя одновременно следователем-допросчиком и переводчиком с непонятного.
ID: 31016

1
Petrovich › Эксперт
07.10.2012 15:11
Разные Флоренские утверждались в потомственном российском дворянстве в 1819 году - по ордену, в 1842 году по Вологодской губернии, в 1843 году по чину, в 1847 по Санкт-Петербургской губернии, в 1854 и 1869 - по Ставропольской губернии.
[Отредактировано 07.10.2012 15:13]
ID: 31017

1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
07.10.2012 19:33
...Разные Флоренские утверждались в потомственном российском дворянстве...

Да это бы и здорово, но нет свидетельств, что какому-то из этих родов был пожалован герб.
Тот, что мы обсуждаем - сочинение совсем недавнего времени.
Да и ради всех святых, имеют право (не все Флоренские вообще, а именно это семейство, которое его учредило) но так его и надо позиционировать.
ID: 31018

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
07.10.2012 23:21
Мне всё это видится в несколько ином ракурсе.
1) Род Флоренских имеет право на герб.
2) Аноблированные Флоренские имеют право на герб Флоренских с дворянскими атрибутами.
1-2а) Флоренские, имеющие общее происхождение, но получившие дворянство врозь, могут при желании числить себя совершенно отдельными родами, в т.ч. и по геральдической части. А могут и не числить.
3) Много раз случалось, что кто-то из дворян принимал герб исходя из личных соображений и "для себя", а потом этот герб принимался другими членами рода и становился вполне родовым.
4) О. Павел, по-видимому, либо сам сочинил себе аллегорию с геральдическим мотивом (дерево - "в цвету"?! - в щите рыцаря) для экслибриса, либо - менее вероятно - принял таковой знак, сочиненный Фаворским. Принять этот знак в качестве основы общеродового герба совершенно естественно для рода. Интерпретации здесь возможны самые разные. Представленная в данном случае ("жалованная") - не лучшая и не худшая.
5) Можно советовать разным ветвям нынешних Флоренских пользоваться гербами на основе той самой аллегории, скорее уж ориентируясь прямо на неё, а не на недавнее "пожалование".
ID: 31019

blackdoktor
08.10.2012 13:41
[quote]Михаил Шелковенко написал 2012-10-05 20:14:41:
›› [i] А стоит ли?

Спасибо, Михаил, заранее. Если такой случай вдруг представиться, будет здорово.
Конечно, Ваша версия кажется наиболее достоверной, но уточнить лишним не будет, а со временем может и от дяди что-то получиться узнать.. Не очень хочется думать, что он прсто "сляпил" герб подобным образом.
ID: 31022

blackdoktor
08.10.2012 13:45
[quote]митя иванов написал 2012-10-06 04:30:15:
›› [i] "Сам образ герба восстанавливал мой дядя..."

Мне, на данный момент, трудно сказать, чем именно он руководствовался, надеюсь, что по ходу прояснения значения герба вся эта ситуевина как раз и прояснится.. :)
ID: 31023

blackdoktor
08.10.2012 18:21
[quote]Petrovich написал 2012-10-07 15:11:53:
›› [i] Разные Флоренские утверждались в потомственном российском дворянстве...

А нет ли возможности узнать источники этих данных?
Заранее благодарен.
ID: 31028

Владислав Верёвкин-Шелюта
08.10.2012 19:42
Михаил Шелковенко написал 2012-10-05 20:14:41:
Хотя вольно или невольно возникает ассоциация какой-то связи этой эмблемы с польским гербом Позняк (Późniak) [/i]


Нет никакого польского герба Поз(ь)няк. Род белорусского происхождения. Т.е. герб этот белорусский, или если угодно, литовский. Великое Княжество Литовское и Польское Королевство — это два разных государства.
ID: 31029

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
08.10.2012 20:20
Так я и говорю, что именно с этим гербом - Поз(ь)няк - (какого бы он ни был происхождения) и возникает определенная ассоциация. Вольная или невольная.
ID: 31030

Petrovich › Эксперт
09.10.2012 14:04
Источник простой: Санкт-Петербург, РГИА, фонд 1343, опись 31, дела №№1257-1262
ID: 31045

Валерий
14.10.2012 02:16
Вполне подходят и моногербы Szlichta и Fiszer, они тоже имеются у Гайла.
[Отредактировано 14.10.2012 02:17]
ID: 31114

Владислав Верёвкин-Шелюта
26.10.2012 18:42
Диплом Бушмана.

Фото только такие.

f11.ifotki.info/org/02e8ebfc8a7a23b1112c15ce82d1ee30d9152e133922465.jpg

f11.ifotki.info/org/97a6e40056d8c060a88cfa75e42ead3bd9152e133922571.jpg

f11.ifotki.info/org/a2867283fdacc5439e3f1defd850946bd9152e133922599.jpg
ID: 31166

Владимир Кунц
28.11.2012 06:10
Элементы и их значение на родовом гербе

Доброго времени суток, совсем недавно занялся вопросом о создании своего родового герба, и тут же столкнулся с 2мя видами гербов со смыслом и просто художественные.
Художественные гербы мне не подходят, хочется максимально наполнить смыслом свой герб. А вот описания какой элемент что означает я не нахожу (точнее информации очень мало и не по всем элементам).
Сейчас изучаю сайт www.excurs.ru/ но там в основном именно правила как должно все выглядеть.
Дак вот хочу спросить у знатоков, где почитать о смысловых значениях элементов герба (например лев, стоит он или бежит. или герб рассечен на 2 части по горизонтали или по вертикали ну и т.п).

За ранее спасибо.
ID: 31596

Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
28.11.2012 08:09
Доброго времени суток, уважаемый Владимир !
А не могли бы Вы подсказать, где Вы столкнулись "с 2мя видами гербов со смыслом и просто художественные" ?
Надо же понимать, откуда на начинающих интересоваться геральдикой людей обрушиваются столь бредовые легенды - дабы противостоять :). С чушью, допустим, надо бороться...
ID: 31597

Владимир Кунц
28.11.2012 08:48
Не помню уже где... читал, что на некоторых гербах смысл искать не нужно, т.к. его там нет. Из этого и вынес, что гербы бывают просто художественные. Ну да не в этом дело... Мне бы где почитать о значениях и вариациях элементов.
ID: 31598

Ginger
28.11.2012 08:49
Владимир Кунц написал 2012-11-28 06:10:17:
›› ...совсем недавно занялся вопросом о создании своего родового герба, и тут же столкнулся с 2мя видами гербов со смыслом и просто художественные.
Художественные гербы мне не подходят, хочется максимально наполнить смыслом свой герб. А вот описания какой элемент что означает я не нахожу (точнее информации очень мало и не по всем элементам).
Сейчас изучаю сайт www.excurs.ru/ но там в основном именно правила как должно все выглядеть.
Дак вот хочу спросить у знатоков, где почитать о смысловых значениях элементов герба (например лев, стоит он или бежит. или герб рассечен на 2 части по горизонтали или по вертикали ну и т.п).


Кто имеет право завести себе герб, и что на нем можно нарисовать?

Грамотный герб: критерии оценки

Основные принципы оформления личного герба в современной России

Основы и правила геральдики
ID: 31599

Ginger
28.11.2012 09:00
Владимир Кунц написал 2012-11-28 08:48:00:
›› Не помню уже где... читал, что на некоторых гербах смысл искать не нужно, т.к. его там нет. Из этого и вынес, что гербы бывают просто художественные. Ну да не в этом дело... Мне бы где почитать о значениях и вариациях элементов.


Гербы всегда осмысленны , но это вовсе не значит что элементы в поле щита должны иметь какое-то заведомо определённое, и уж тем более жестко закреплённое значение - скорее следует избегать этого :)
Прислушайтесь к себе - чего Вы хотите, а уж затем смотрите возможно ли это в геральдике , и корректируйте , не ведитесь на стереотипы - ищите нетривиальные решения
[Отредактировано 28.11.2012 09:07]
ID: 31600

2
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
28.11.2012 09:35
...ищите нетривиальные решения...

Интересное предложение.
Вот уже лет 20 как именно этим занимаюсь, и все так и лезут в голову банальности и стереотипы.
Борюсь и учусь по сей день.

Мне, допустим, вдруг захотелось сделать операцию на головном мозге.
Подскажите, в какой руке лучше держать сверло, а в какой киянку? И как вообще все там устроено?
А то для любителей самостоятельно покопаться в мозгах нигде про это не написано.
ID: 31601

Владимир Кунц
28.11.2012 10:25
Ну про операцию вы хватили конечно, так можно сказать про любую другую профессию... только почему то только в меде учатся 6 лет + одинатура...
Почитал интервью с Михаилом Медведевым, инересно... но вот по его герб... не понял почему у него медведь зарублен и на щите кресты направленные иммено в лево (геральдическое лево).
ID: 31602

Daniel Rødulv
28.11.2012 10:50
Владимир Кунц написал 2012-11-28 10:25:19:
›› Ну про операцию вы хватили конечно, так можно сказать про любую другую профессию... только почему то только в меде учатся 6 лет + одинатура...
А если Вы не будете пытаться разобраться в геральдической науке, у Вас всё будет мертворожденным.
Вам Михаил Константинович указал срок: «Вот уже лет 20 как именно этим занимаюсь», и тем не менее он же писал: «Я такой же неофит, только с некоторым практическим опытом. Я тоже еще только учусь и не стесняюсь спрашивать настоящих геральдистов (их на самом деле единицы, даже в Герсовете) там, где мои познания ограничены.» Вот и задумайтесь насчет «6 лет + одинатура». Да, писал он это семь лет назад — но и тринадцать лет поболе шести будет.
Владимир Кунц написал 2012-11-28 10:25:19:
›› Почитал интервью с Михаилом Медведевым, инересно... но вот по его герб... не понял почему у него медведь зарублен и на щите кресты направленные иммено в лево (геральдическое лево).
А вот на эти вопросы Вам ответит только армигер — ведь «гербовой сказки» нет…
[Отредактировано 28.11.2012 10:56]
ID: 31603

Владимир Кунц
28.11.2012 11:11
Daniel Rødulv написал 2012-11-28 10:50:57:
›› �от на эти вопросы Вам ответит только армигер — ведь «гербовой сказки» нет…

Т.е. вы хотите сказать что прописных истин нет, и быть не может?
На сколько я понял по гербу можно рассказать о человеке, кто он и чем занимается, по крайней мере про средневекового человека. По этому я вас не пойму. одни говорят что геральдика сравнительна точна (т.е. по рисунку можно сказать кто этот человек), а вы мне утверждаете обратное.
Я вообще человек математического склада ума, и судя по тому не многому что я прочитал я пологаю что у геральдики есть элементы с определенным значением, и если не конкретные элементы (т.е. какие то вещи могу сам придумать и нарисовать), то должны быть правила отображения. например иконопись... по сути это портрет человека, но не каждый портрет это икона... нужно рисовать определенным образом по определенным правилам. Вот и тут я прошу совета у людей... какие основные элементы есть в гербе и какой смысл вкладывается в эти элементы?

PS: Ну а по поводу 20 лет... ну вообще-то человек явно не через 20 лет нарисовал первый герб, а вот врач и после 6ти летнего обучения не имеет право на это... потом 3 (если правильно помню) года ординатуры и вот только потом, если он "молодец" допускают. Сравнение с врачами вообще уместно только если речь идет о жизни или смерти человека например сапер.
[Отредактировано 28.11.2012 11:39]
ID: 31604

Daniel Rødulv
28.11.2012 11:23
Интересно, как Вы попытаетесь что-нибудь рассказать о Бабенбергах по их гербу?

А о Готфриде Волосатом?

А ведь это классическая геральдика…
Владимир Кунц написал 2012-11-28 11:11:08:
›› Сравнение с врачами вообще уместно только если речь идет о жизни или смерти человека например сапер.
Так Вы первый сравнение затеяли…
[Отредактировано 28.11.2012 11:28]
ID: 31605

Владимир Кунц
28.11.2012 11:48
Daniel Rødulv написал 2012-11-28 11:23:27:
›› к Вы первый сравнение затеяли…

Не правда... читайте выше:
Михаил Шелковенко написал 2012-11-28 09:35:09:
›› Мне, допустим, вдруг захотелось сделать операцию на головном мозге.
Подскажите, в какой руке лучше держать сверло, а в какой киянку? И как вообще все там устроено?
А то для любителей самостоятельно покопаться в мозгах нигде про это не написано.


Daniel Rødulv написал 2012-11-28 11:23:27:
›› Интересно, как Вы попытаетесь что-нибудь рассказать о Бабенбергах по их гербу?


Не нужно меня обвинять в моих не знаниях, если я бы все знал меня бы тут небыло.
Вот корона должна означать принадлежность к царской (или королевской) семьи. У полосок, их направлении и цвете тоже должен быть смысл... Иначе зачем все это?

То что герб в принципе должен показать кто он это понятно и из этого как раз выходит, что по гербу можно прочитать статус и род деятельности... я что не прав?

PS: Вот сижу читаю ссылки от Ginger... спасибо ему большое.
[Отредактировано 28.11.2012 14:03]
ID: 31606

1
Журавков Алексей Юрьевич
28.11.2012 12:19
Коллега"Даниель" , Вы предложили не самые нейтральные в геральдическом плане гербы, все мы хорошо знаем какие изящные геральдические легенды (или реальности) легли в основу этих "героических гербов"(пояс, закрывший испачканную кровью одежду и следы от четырех окровавленных пальцев и т.д.)
ID: 31608

Daniel Rødulv
28.11.2012 12:31
Алексей Юрьевич, именно потому их и предложил — самые яркие «гербовые сказки»… Мог бы еще про палатку Свентольдия Киселя рассказать
[Отредактировано 28.11.2012 12:59]
ID: 31610


Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 07 января 2023 г. и последний раз редактировалась 30 марта 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Рекомендуем
новый номер журнала:

› Гербовый курьер. № 4. (2024)
Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2024 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!