Дворянские гербы / Гербовник.ру

герб рода Хазе

Помогите найти изображения герб италянского рода Хазе. Спасибо

А был такой итальянский род ?
Фамилия не очень итальянская. Известны дворянские роды Хазе из Голландии, Дании, Норвегии, Силезии, Фландрии; наверное есть и другие.

Ах, да -

Забыл упомянуть, что, помимо герба в ОГ, Крюковы, в лице одного из представителей рода (чья ветвь, по-видимому, была оформлена как отдельный род) получили практически такой же герб по диплому.

Нужна помощь знатоков корон.

Приветствую. В руки попала такая вещица. По всем признакам дворянская корона. Интересно что эта брошь/знак может означать .

Заранее спасибо.

Ой, какая кисочка!!!
С нашей (российской) точки зрения - это, скорее, дворянская корона (если бы не минизубцы между большими).
А по какому случаю сделана - кто ее знает: но дивное украшение для любого дворянского платья.
А может - к ней подвешивалось что-нибудь. Фото с обратной стороны не дадите?

Миленько. А лишние зубчики - это, скорее всего для заполнения пространства и для красоты. Что с ювелиров возьмёшь - не могут не приукрасить.

Про Марию Владимировну: доставляет...

...максимум информации, возможный в справке:
sovet.geraldika.ru/article/27586

Общий гербовник

Нашел тут интересную ссылку, что в конце года якобы планируется издать недостающие тома Общего гербовника, собрав таким образом в одну книгу все дворянские гербы Российской империи с 1797 по 1917 гг.

gerbovnik.com

Если это правда (во что верится с трудом), то остается порадоваться. Интересно, что про цену нет ни слова...

И неправда, и не выглядит правдоподобно.
1. Если Вы посмотрите список фамилий, который есть на этом сайте - то обнаружите, что родов из второго десятитомья в нем просто нет.
2. Весь ОГ в 700 страниц не влезает (половина - влезает: см. американское издание).
3. Второе десятитомье не было награвировано - его невозможно воспроизвести в ч-б виде без огромных предварительных затрат на рисование этих гербов.
И т.д.
Похоже, это просто очередные желающие потратиться на переиздание первых десяти частей ОГ, которые нам с Вами (как и всем), слава богу, даром доступны.

Плюс меня смущают пересказы. Отказываться от исторически аутентичного текста... Это оправдано лишь в случае мощного повышения качества текста (скажем, можно заменять финальные блоки данных о роде развернутыми родословными справками на уровне современной учёной генеалогии) - а громкие имена в проекте не замечены.

"Род князей Трубецких происходит от ГедимАна..."
Это у них на сайте - в примере.
Если они и на бумаге собираются такое выдавать - то к Гедиману им дорога.
Впрочем, издатели сего - с Украины - вот они:
skyhorse.ua/

Судите сами - в состоянии ли небольшая киевская фирма провернуть переиздание ОГ,

Что Вы там про Украйну? Я ее уже несколько лет как люблю :)
Я даже готов предположить, что герою-козаку под силу больше, чем обычному человеку :)
Но в данном случае затея и правда кажется пшиком.

Герб на пуговице

Здравствуйте. Можно ли считать этот герб - гербом прибалтийских Берендсов, несмотря на различие в нашлемниках?
С Уважением, Александр.

Скорее можно считать герб не принадлежащим роду Берендсов, чем его разновидностью.
Число отличий от обычного для их герба представления слишком велико, чтобы рассматривать это изображение как самобытную версию герба:
* для разных вариантов изображения характерно наличие именно четырёх плодов;
* случаи превращения оконечности естественного вида из берендсовского герба в грунт, лично мне, не попадались ни разу;
* нашлемник особым переменам не подвержен, если не принимать во внимание форму рогов и отсутствие на ряде изображений их разноокрашенности (что проще объяснить плохой сохранность объектов);
* изображённая в щите фигура более близка к ростку, нежели к дереву, а это - разные фигуры...

Спасибо. Пока определить не удается. Производитель Копейкин, но он мог выполнять и заказ иноземца.

Подскажите пожалуйста, почему на гербе Берендсов нет короны?
С Ув. Александр.

...почему на гербе Берендсов нет короны?

В данном случае её замещает бурлет (бурелет) - особая головная повязка для крепления намета на шлеме.

sasha написал 2010-10-25 11:34:04:
›› Подскажите пожалуйста, почему на гербе Берендсов нет короны?

Впридачу к точному ответу Михаила Константиновича хочу заметить, что в шведских пожалованиях бурлет часто занимает место короны на шлеме. Поскольку дворянский статус уже обозначен фасоном шлема, острой нужды в короне уже нет.
При этом в российской геральдике (в подражание французским трактатам и в отличие от шведской и от немецкой геральдики) бурлет является исключительно дворянским атрибутом, наравне с короной.

Спасибо. Получается, что герб на пуговице скорее всего шведского или немецкого дворянского рода.

Женские гербы

У меня практический вопрос:Как отличить женский гражданский герб от женского дворянского?Насколько мне известно,в Российской империи женских гербов не существовало.В Новой России возникнет такая традиция или женские гербы будут использовать только дамы не дворянского происхождения?

...в Российской империи женских гербов не существовало...

Эк, Вы махнули. Смело. Чтобы особенно себя не утруждать опровержением вашего тезиса, предлагаю Вам заглянуть хоть на тот же сайт "Экскурс в геральдику". Почитайте там про гербы Великих княжон.

www.excurs.ru/rus/Romanovs.htm

Спасибо :)Просветили :)Но использовали ли "простые" дворянки (или титулованные) щиты в виде ромба?

Кто-то использовал, кто-то нет, но это не отменяет самой возможности использования для последних.
Вообще же, форма щита никоим образом и нигде не связана со статусом гербовладельца.

----------------------------------------
"II. Структура личного герба в целом

5.

5.1. В состав личного герба в качестве основного элемента входит щит с цельной, однопольной, т.е. геральдически неделимой композицией (см. ниже пункт 5.4).

5.2. Кроме того, в состав личного герба могут входить следующие элементы:
- в общеродовых и мужских гербах: один стальной шлем «бессословного» типа (гражданский; подробнее об этом см. Приложение 1. Шлем); намет; нашлемник;
- в гербах замужних женщин, вдов: шнур с узлами особого вида (см. ниже пункт 8.7);
- в гербах незамужних: пальмовый венок (подробнее об этом см. тот же пункт 8.7);
- в любых гербах: девиз.

Присутствие в гербе любых элементов, кроме щита, не обязательно; также не является обязательным их воспроизведение в случае их наличия в гербе (т.е. герб может быть воспроизведен в сокращенном виде); при этом, однако, намет и нашлемник могут включаться в герб только при наличии в нем шлема.

5.3. Иные структурные элементы и особенности построения герба, не предусмотренные этим пунктом, возможны лишь в особых ситуациях, рассматриваемых ниже.

5.4. В построении однопольных геральдических композиций приветствуются лаконизм и структурная простота. Существуют некоторые сложности построения (и толкования структуры) герба, которые необходимо учитывать при соблюдении общих норм (см. Приложение 2. Многопольные и цельные композиции).

5.5. В женских гербах отсутствуют шлемы (и, как следствие, связанные с ними элементы: прежде всего – нашлемники, наметы) и используется щит особой формы – ромб; декоративные модификации этой формы условно отождествляются с ромбом. Ромб может замещаться также овалом как нейтральным (в отношении пола обладателя герба) вариантом щита.

6.

В отношении герба теоретически предусматриваются две основные модификации – общая и женская (т.е. предназначенная исключительно для использования обладателями женского пола). Обе модификации равны по почетности; их существование не противоречит ни конституционному принципу равенства, ни иным нормам законодательства Российской Федерации.

Общая модификация герба как таковая может равно употребляться лицами мужского и женского пола. В случае, если на основе родового герба создается личный герб путем добавления к родовому гербу персональных (ненаследуемых) атрибутов – наград, должностных знаков и т.д., лицо мужского пола использует в качестве основы общую модификацию, лицо женского пола – женскую".

sovet.geraldika.ru/article/23119

Благодарю вас,господа.Теперь мне всё ясно.

"...предлагаю Вам заглянуть хоть на тот же сайт..."

Добрый МК: послал живого человека почти в ж... - с такой непринужденностью:)
Насчет гербов девиц и дам членов императорского дома - лучше посылать сюда:
sovet.geraldika.ru/article/3446

Так ведь на sovet.geraldika.ru/article/3446 "(Рисунки см. в конце Тома.)"

А там, куда я "послал живого человека", есть хоть одна наглядка. Было недосуг искать более удачный пример.

Картинки - оно, конечно, хорошо, зато у нас текст без ошибок и опечаток:)
...
На самом деле я лично просто не осмеливаюсь посылать людей на сайты, вредные для уяснения базовых геральдических реалий. Нам же потом это и расхлебывать...

"Так ведь на sovet.geraldika.ru/article/3446 "(Рисунки см. в конце Тома.)"

Да это вечная проблема: добыть и отсканировать этот том Полного собрания законов. Он есть - но сканы там не ахти: жеваные-кривые-мятые-засоренные.

А впрочем...
ВСЯ высочайше утвержденная в 1857 году государственная и династическая геральдика:

www.nlr.ru/e-res/law_r/search.php?part=1258&regim=3

Со страницы 26 - и вперед.
И женские там тоже.
И в ромбах, и в овалах, и в кругах... и не только.

Вот спасибо за ссылочку. Бум иметь в виду.

Про папу лунного кратера

Вдруг это кого-нибудь развлечет:

community.livejournal.com/interesniy_spb/285242.html

Это прямо-таки тема для доклада на Геральдическом семинаре (коему скоро стукнет 30 годков), который не замедлит состояться 15-16 декабря в Эрмитаже. Заодно можно и еще пару предыдущих сообщений про некрополи Питера сюда подверстать.

А что тут развлекательного?
Вроде как интересное наблюдение, или я что-то недопонял?

...А что тут развлекательного?...

Геральдичекий семинар, действующий при Государственном Эрмитаже уже 30 лет, не имеет никакого отношения к развлечениям. Его организовал нынешний Государственный герольдмейстер Георгий Вадимович Вилинбахов. Вот как он об этом говорит в одномм из интервью:
"В 80-м году организовал Всесоюзный геральдический семинар, на который раз в месяц приезжали коллеги из Москвы, Прибалтики, Закавказья, Украины, Белоруссии. На семинаре обсуждались самые широкие вопросы, связанные с геральдикой. Думаю, то, чем я сейчас занимаюсь, в значительной мере произошло благодаря этому семинару". (dlib.eastview.com/browse/doc/9598077)
А вот еще интервью Г.В.Вилинбахова в связи с 25-летием семинара:
www.istrodina.com/gerb16.php3

Из семинара практически выросла вся нынешняя геральдическая служба России, от него же ведут свою родословную и основные геральдические организации России.

Так что, вот.

Так нет... я понимаю, что такое Геральдический Семинар и кто такой Г-н Вилинбахов - тоже знаю.
Я просто думал, что Вы это иронически написали, когда говорили, что история с надгробьем и гербом - достойна доклада на семинаре.

Оттого и спросил, мол, а что не так с тем изысканием? Видимо это я "подул на воду". Извините.

Да на семинаре "премьеры" требуются (т.е. прежде не публиковавшееся)...
А впрочем, подобных текстов можно (и нужно) еще десять ведер написать - было бы время.
Я, признаться, пока не придумал, зачем вообще выступать на юбилее: если только из политесу.

...пока не придумал...

А ты подумай.
А то все для общественности, да для общественности. Можно бы что-то и для публикации в юбилейном сборнике.
Нам всем зачтется.

Герб А.В. Колчака

Не смог найти в интернете родовой герб А.В. Колчака, может кто покажет?

Владимир написал 2010-11-13 21:40:02:
›› Не смог найти в интернете родовой герб А.В. Колчака, может кто покажет?

Родовой герб дворян Колчаков: белый единорог на лазурном поле.

Ух ты!!! Герб Боньча!
Мой пра-прадед - Владимир Бонч-Бруевич (не путать с ульяновским подлипалой) носил такой же.

Я считал, что Колчак был украинцем. Но видимо корни - из украинской шляхты: в большинстве своем принявшие католичество украинские дворяне или возведенные во дворянство козацкие старшины

Я считал, что Колчак был украинцем. Но видимо корни - из украинской шляхты

вот такие есть мнения:
История рода Колчака
Род казачьего сословия

ОК, все понятно, и тем не менее... как попал туда герб Боньча?

"... В годы царствования Елизаветы Петровны Колчаки получили русское подданство, дворянство и герб, и с той поры род Колчаков служил своей новой родине не за страх, а за совесть..."

www.ng.ru/style/2000-01-27/16_rodine.html

Похоже, Боньча здесь непричем.

Владимир написал 2010-11-14 19:46:01:
Похоже, Боньча здесь непричем. [/i]

Пожалование герба Колчакам при Елизавете неизвестно историкам, в т.ч. и глубоко копавшему тему пожалований в XVIII в. г-ну Хоруженко. Видимо, это фамильная легенда, основанная на оформлении дворянства при Елизавете, что дало роду чувство полноправного обладания дворянским гербом в России. Основатель рода, турок (если история верна), имел довольно польских знакомств и мог присмотреть себе Бончу.

Принадлежность герба. Россия?

Возможно ли установить принадлежность этого герба?

Это польский герб "Гриф" (он же - "Свобода" и "Якса"), принадлежащий одновременно множеству (в несколько различных версиях - полутысяче) шляхетских родов.
См. первичные данные pl.wikipedia.org/wiki/Gryf_(herb_szlachecki)
Аналогичная русская статья Википедии ошибочно причисляет к этому гербу тех российских дворян, которые в действительности заимствовали червлёного померанского грифона, родственного, но не тождественного обсуждаемому гербу. Английская версия статьи тоже не ахти.

Спасибо!)

Герб рода Кюхельбекеров

По роду деятельности, работая с книгой о декабристах в Кургане, наткнулась на описание герба Кюхельбекеров: " Серебряный щит, внутри красный четырехугольник, краями прикасающийся к рамке, с согнутой правой серебряной медвежьей лапой, держащей золотой скипетр; в каждом из четырех уголков щита находится черная роза с золотой сердцевиной и зеленными листочками на чашечке. На щит наклонился своим забралом повернутый вороненый дворянский рыцарский шлем, на котором между тремя наклоненными скипетрами стоят три петушиных пера (плюмажа), средний серебряный наклонен направо, два же - черного цвета и наклонены в противоположные стороны". Дворянство и герб были пожалованы отцу Вильгельма Кюхельбекера Карлу Генриху Кюхельбекеру Павлом I. А сохранилось ли изображение этого герба? И если да, где его можно посмотреть?

Изображение сохранилось в различных источниках, стоит лишь поискать. См. прилагаемую картинку.
По поводу жалования дворянства и герба требуются уточнения, но Павлом I точно ничего не жаловалось. Карл Кюхельбекер вроде бы был возведен в дворянское достоинство Саксонского Королевства незадолго до переселения в Россию. Уже будучи устроителем Павловского дворца он - естественно, по представлению В.Кн. Павла Петровича и c санкции Екатерины II - был признан в потомственном дворянском достоинстве Священной Римской Империи 14.08.1790. Тогда же, очевидно, был пожалован и герб (формально - от Императора СвРИ). Как российский статский советник он получил право на потомственное дворянское достоинство Российской Империи, но российский герб ему никогда не жаловался.

Спасибо большое! Т.е. этот герб - не российского происхождения?

Наш МК культпросвещает Рязанию:

mediaryazan.ru/articles/detail/55414.html