Дворянские гербы / Гербовник.ру

митя иванов написал 2011-07-18 10:00:42:
›› Если б Куракины на Басманной поменяли местами четверти своего герба - это было б попранием "павловского запрета".

А вот у меня возник вопрос (возможно, не вполне по теме, но и ветка форума стала уже более общей, чем первоначальной темой предусмотрено): в случае изменения изображения герба в рамках "геральдического вежества" - а это ведь может быть и "зеркалирование", как я понял - тут ведь и "поменяли местами четверти своего герба" может получиться. Как быть в таком случае?

"зеркалирование" - лучше "отзеркаливание".

"Как быть в таком случае?" - Никак. Тут нет проблемы (в использовании стандартных геральдических приемов).
К слову, и то, что в композиции на доме на Моховой (СПБ) щитодержатели сидят, а не стоят - тоже нет проблемы. И в том, что при гербе Британии нв шапке "Таймс" щитодержатели лежат, а не стоят - тоже нет проблемы.
Это все не изменения герба, а вариации в рамках легального, допустимого.

Михаил,

Спасибо "Вам" Большое, вот и мне помогли!
аш мурашки даже читать!

Не знал где такую книгу найти, даже когда я ездилв конотоп, там точно не могли мне посказать.

Дай Вам Бог Помощь!

С Большим Уважением,
Константин

Добрый день Господин Хмелевский,

я благодарен за ту информацию который смогли со мной поделится!

Я просто и особенно не смог найти ту информацию, не то что у меня есть библиотека под руками с правильными книгами. Боле того, так как я родился зарубежом, там ещё меньше возможность получить информацию.

Любое информацию что могу получить, облегчает процесс уточнять, так как мои родители уже боле 80лет, а они также как и я, просто живём, и не боле того, а память, и любое информация потеряно от своих предков.

А вот это кольцо, и письмо от пра дедушки, есть хоть капельку надежды и интереса, вот и востанавливаю что могу узнать..

Спасибо Вам также, за интерес...

С уважением,
Константин

привет валерий,

спасибо тебе за то что заинтересовались также.

У меня мало что есть возможность уточнять о герба, вот почему и спрашиваю, книг не имею, и не имею представление куда надо было бы пойти, а те попытки которые были, не удалось, или мало что удалось узнать.

Вот другие коллеги, смогли мне уточнить, и оказывается есть объяснение о гербе фамилии, вот конкретно что хотелось узнать.

а если есть дополнительное информациЯ, конечно буду продолжать искать.

С уважением,
константин

Хмелевский А.Н. написал 2011-07-18 01:46:16:
›› Волею исторических судеб и ВКЛ, и Речь Посполитая прекратили свое существование, причем задолго до того, как аналогичная судьба постилга Российскую Империю. Поскольку претензии убогих лимитрофов на правопреемство с этими великими державами средневековья смешны и абсурдны, у потомков шляхты ВКЛ и РП просто нет платформы, на которую они могли бы вовзращаться.

У вас нет — у меня, убогого :), есть.

Задолго, не задолго — не имеет значения. Нет ни ВКЛ, ни РИ. Всё является выбором базиса.

Вольному - воля, а спасенному - рай.

Владислав Верёвкин-Шелюта написал 2011-07-18 17:14:50:
››
Задолго, не задолго — не имеет значения. Нет ни ВКЛ, ни РИ. Всё является выбором базиса.

Значение имеет другое - РП, равно как и ВКЛ в ее составе, прекратила свое существование после военного и политического поражения, полностью утратив государственный суверенитет. РИ прекратила существование лишь де-факто в результате нелегитимного внутригосударственного переворота, при этом существовавшие на ее месте государственные образования - РСФСР, СССР и РФ - сохраняли полный государственный (политический. территориальный и военный) суверенитет. Нынешнее государственное образование на месте РИ - РФ декларирует свою преемственность с РИ по геральдическим вопросам.

Таких шатких конструкций я наделаю сколько угодно.

А когда приду к власти :), задекларирую преемственность не только по геральдическим вопросам. Не сумлевайтесь.

Никакакой юридической преемственности в сословно-геральдических вопросах нет ни в РФ, ни в РБ. Есть духовная традиция, к которой аппелируют отдельные персонажи или группы. У вас одна, у меня — другая.

Сто лет назад 99%, и ещё можно добавить десятых, не считали белорусов отдельной нацией. Но важно было то, что считали белорусы сами о своих белорусских делах.

Рассматривать в современных условиях дворянство как сословие бесмысленно, после 1-й мировой по всей Европе это уже историко-юридический феномен, окончательно утративший вид сословия с отменой наследственного пэрства в Соединённом Королевстве.

Буквальное следование дворянскому законодательству, без поправок на современность — бессмысленно абсурдно. (Явный пример по рос. имп. законодательству — дети рождённые от невенчанной связи не имеют права на фамилию, сословие и герб отца).

Традиция, с основой на здравый смысл.

P.S. "Когда я приду к власти", — это такой белорусский мем :).

Если это прямое обвинение в интеллектуальной нечестности - боюсь, тебе придется поискать себе другого собеседника.

Если я хотя бы на миллисекунду заподозрил тебя в интеллектуальной нечестности – дисПуссии не было бы вовсе. Вот в интеллектуальном упрямстве – да, причем это не подозрение, а констатация. Читающий да узрит. :)
А различие вот в чем: придумывается некая модель. Под эту модель подгоняются аргументы. Про белое говорится, что оно белое – и все согласны. Про черное не говорится, что оно белое – это было бы интеллектуальной нечестностью. Черное просто игнорируется – и это есть интеллектуальное упрямство.
Ну так я тоже упрямый, а посему:

Изменение изменению рознь. Напр., дополнение герба я изменением не считаю (и Павел не считал - вспомни тему о дополнении знаками почестей - орденами, камергерскими ключами, маршальскими жезлами и пр.). А вот именно изменение геральдических характеристик - разумеется, это изменение.

Внесение щитодержателей и/или нашлемника – это и есть изменение геральдических характеристик, потому что это элементы герба, а не дополнительные знаки почестей.
Все-таки, на всякий случай, в третий раз повторяю вопрос - является ли модификация (изменение) герба частным случаем его составления ?

"Во-первых, откуда взялся странный термин "высочайше подтвержденная версия герба"? Из жизни.

Нет, из твоей модели. Ибо:

Царю подается герб с просьбой включить его в гербовник (при этом подразумевается полное право верховной власти на ту или иную корректировку или редактуру). Царь это делает, оформляя подтверждение через пожалование.

Нет такой конфирмационной формулы. Нет и не было. Государь либо Высочайше подписывал диплом, либо Высочайше утверждал том Гербовника, тем самым утверждая все включенные в этот том гербы.

Я обсуждаю право дворян на высочайше санкционированное герботворчество…
Просто эта самая Инструкция подтвердила, что Куракины остаются в своем праве…

Вот это и есть компоненты твоей иллюзорной модели. Не было никакой Высочайшей санкции на герботворчество. И не было никакого права, в котором можно было бы остаться. Была Инструкция – внутриведомственный документ, никем выше герольдмейстера не подписанный. Инструкция для чиновников ДГ по составлению новых гербов или модификации самобытных, подготавливаемых к утверждению + по процедуре их утверждения. И нельзя принимать перечень правил составления гербов за свод каких-то вымышленных геральдических прав гербовладельцев. Все их права определялись национальной геральдической традицией и национальной геральдической практикой + Манифестом Государя Павла Петровича.

"Внесение щитодержателей и/или нашлемника – это и есть изменение геральдических характеристик, потому что это элементы герба, а не дополнительные знаки почестей."
Враки.
Демидовы не меняли никакой геральдической характеристики, сажая лилию в качестве нашлемника. Не было у их нашлемника никакой геральдической характеристики, которую можно было б поменять, потому что не было самогО нашлемника.
Щитодержатели - особая геральдическая почесть. На доказательство этого ТЕБЕ ни секунды не собираюсь тратить, потому что отрицая это - ты просто издеваешься.
...
"Государь ... Высочайше утверждал том Гербовника, тем самым утверждая все включенные в этот том гербы."
Так это оно и есть - подтверждение. Рассуди сам: как можно пожаловать (т.е. подарить в чистом виде) то, что уже есть - типа герба Мещерских? А чего такого "дарил" русский царь, подтверждая пользователям древних шляхетских гербов их щиты? А Юсуповым или Урусовым он чего такого подарил? А Ланским?.. Минимальную корректуру (и то не всегда) и строчку в регистре (гербовнике) он им дарил, ничего более. Во меножестве подобных случае царь даже не "источник почести" в полном смысле слова, а обер-регистратор.
Ну мне ль тебе рассказывать, что слишком часто царю было достаточно подтвердить герб (утвердить? в содержательном плане это одно и то же, котя "подтвердить" - точнее). Древние и не только дворяне ворохами приносили самобытные гербы, пиша при этом "Герб вся наша фамилия имеет издревле..." (Дурново - царице в 1791 году).
Не хочешь понять разницы между понятием пожалования (даяния) и подтверждения (санкционирования)? Ссылаешься на неразвитость конфирмационных формул, не желая понимать того, чтО стоИт за той единственной, что применялась? Ссылку на умную книжку я тебе дал.

"Вот это и есть компоненты твоей иллюзорной модели."
Я не так мало знаю по обсуждаемой теме, чтобы жить иллюзорными моделями:)
Самое же дивное, что моя "иллюзорная модель" подтверждается трехвековой геральдической практикой русского герботворчества: не дожидаясь, когда за них все сделают царь и Герольдия, люди сочиняли себе гербы и несли их на подтверждение царю, а когда со временем оказывалось, что царь и его герольдия справились с делом "не совсем вполне", люди самостоятельно восполняли недоданное. Кто себе нашлемник сочинит, кто девиз добавит, кто устаревший копейный шлем на решетчатый заменит, кто - щитодержателей прибавит, кто в мантию княжескую обрядится самостоятельно... Возьмем хоть фельдмаршала нашего князя Кутузова.
Нормальная, в целом здоровая геральдическая жизнь за пределами возможностей царя и его Герольдии.

"И не было никакого права, в котором можно было бы остаться."
Блин, но ведь Куракины-то - остались. И они ли одни!

"Не было никакой Высочайшей санкции на герботворчество."
Если б не было бы санкции (хочешь - назови ее молчаливой) на герботорчество - была бы санкция как наказание за него. Каждый, кто принес на подтверждение самобытный герб - получал бы по кумполу скипетром. Но никто не получал:) Да и за что? Молодцы люди: облегчают Герольдии жизнь.
...
Если б не эта санкция на герботворчество, не самореализация дворянами своего права на гербы - не на что было бы в Александро-Невской и на Донском любоваццо:) Не было бы никакой русской геральдики ваапще.
...
"И нельзя принимать перечень правил составления гербов за свод каких-то вымышленных геральдических прав гербовладельцев."

Здрасьте, я ваша... Геральдические права гербовладельцев, как они сложились к этому времени, и лежат в основе этого перечня правил - инструкции: титулованные имеют право на то, древние - на се, бароны - на такой шлем, нетитулованные - на такую корону.
"Все их права определялись национальной геральдической традицией и национальной геральдической практикой..."
Так все это и нашло отражение в Инструкции. Она ж не из воздуха взялась - а из той самой традиции и основана на тех самых правах. Инструкция и фиксирует эти права - самым казенным и будничным языком. не Манифест же по этому поводу издавать (хотя и можно было бы).
Инструкция - всего лишь квинтэссенция тех сотен и тысяч Высочайших актов об утверждении гербов 18-19 вв., ознакомившись с которыми можно понять, кому и какие геральдические права принадлежат. Можно прочесть их все - и составить представление о правах той или иной категории гербовладельцев. А можно прочесть Инструкцию - и в сжатом виде получить то же самое.

Дворцовое ожерелье Петербурга: гербы хозяев дворцов

Давно я порывался это опубликовать -

sovet.geraldika.ru/article/16686

С любезного разрешения автора, разумеется.

Великолепно!
Жаль, не найти уж этого издания в продаже...

митя иванов написал 2011-07-18 20:48:37:
›› люди самостоятельно восполняли недоданное. Кто себе нашлемник сочинит, кто девиз добавит, кто устаревший копейный шлем на решетчатый заменит, кто - щитодержателей прибавит, кто в мантию княжескую обрядится самостоятельно... Возьмем хоть фельдмаршала нашего князя Кутузова.
Нормальная, в целом здоровая геральдическая жизнь за пределами возможностей царя и его Герольдии.

Весьма отличное и правильное решение.

Его никогда не было в продаже - с этого и начинается заметка.

"И не было никакого права..."

Саш, ты путаешь гербовое право, источники этого права, источники для изучения этого права и писаные законы (все эти вещи несводимы к инструкции, Павлову манифесту и еще паре бумаг, вроде Петровской табели. Даже в сфере писаного права Высочайших актов, прямо касающихся гербового права и отражающих его, являющихся выражением этого права, а также воззрений и воли законодателя (и не только!) по данному вопросу - т.е. таких актов, на основе которых гербовое право постижимо и изучаемо - не менее 5-10 тысяч).
Но если у тебя нет энтузиазма изучать гербовое право Российской империи - лучше не надо меня пытаться дразнить всякой ерундой, типа "я не состою в астральной связи с Павлом Первым", "свечку над Лукомским с Нарбутом не держал"... Есть вещи, постижимые без свечки и вне астрала.

Чевой-то народ притих, читает наши витийства, ничего не комментирует и других тем не заводит …

Щитодержатели - особая геральдическая почесть. На доказательство этого ТЕБЕ ни секунды не собираюсь тратить, потому что отрицая это - ты просто издеваешься.

Ничего не отрицаю. Щитодержатели – почетные элементы герба, в отношении которых примерно в XVII в. возникла практика пожалования и наследования (ссылки на источники, надеюсь, не нужны). Элемент – это составная часть. Щитодержатель – составная часть герба. Ордена, жезлы и проч. – внешние персональные украшения. Читаем Павловский Манифест – буквально: «чтобы … ничто ни под каким видом из оных (гербов) не исключалось и вновь в оные (гербы) не было ничего прибавляемо." Что, кроме твоей модели, в этом тексте заставляет тебя полагать, что императивы «ничто» и «ничего» относятся не к гербам в целом, а только к их щитам ? Поскольку астральной связи нет, то снизойди, пожалуйста, и объясни.
Издеваешься, вероятно, ты, когда трижды (!) не отвечаешь на прямо заданный вопрос. Мне не в лом задать его в четвертый раз: является ли модификация (изменение) герба частным случаем его составления ? Ты не хочешь на него отвечать, так как, зная текст Инструкции, отлично понимаешь логические следствия как положительного, так и отрицательного ответа.

Так это оно и есть - подтверждение. Рассуди сам: как можно пожаловать (т.е. подарить в чистом виде) то, что уже есть

Рассудил. Никто (по крайней мере – я) не говорил о пожаловании. Равно как и о подтверждении. Только о ВЫСОЧАЙШЕМ УТВЕРЖДЕНИИ герба – т.е. гербов при утверждении тома Гербовника.

А чего такого "дарил" русский царь, подтверждая пользователям древних шляхетских гербов их щиты?

Что дарил ? Высочайше утвержденный герб – со всеми вытекающими правовыми последствиями. И если ты не видишь разницы между гербом самобытным и Высочайше утвержденным – то издеваешься уже ты.

В множестве подобных случае царь даже не "источник почести" в полном смысле слова, а обер-регистратор.

Вообще говоря, это оскорбление Величества. Но в данном случае – это всего лишь адаптация под модель.

Не хочешь понять разницы между понятием пожалования (даяния) и подтверждения (санкционирования)?

Надеюсь, что понимаю.

Ссылаешься на неразвитость конфирмационных формул, не желая понимать того, чтО стоИт за той единственной, что применялась?

Конфирмационные формулы были отлично развиты – см. конфирмации почетных титулов разного рода. Просто для данного случая была нужна и прекрасно подходила одна единственная – превращавшая ЛЮБОЙ герб – новый ли, самобытный ли – в Высочайше утвержденный. Другие были не нужны – и не надо их насильно выдумывать, тем более – вводить в оборот.

Самое же дивное, что моя "иллюзорная модель" подтверждается трехвековой геральдической практикой русского герботворчества

Это означает лишь, что интуитивно ты понимаешь эту модель не совсем так, как излагаешь ее в пылу полемики. Мне почему-то кажется, что практически так же, как и я. :) :)

Если б не было бы санкции (хочешь - назови ее молчаливой) на герботворчество - была бы санкция как наказание за него.

Молчаливая Высочайшая санкция – это прелестно. Правда, непонятно. Все проще – запрета не было.

Геральдические права гербовладельцев, как они сложились к этому времени, и лежат в основе этого перечня правил - инструкции

Добро. Я-то всегда готов признать допущенные в пылу полемики ошибки. Конечно, права БЫЛИ. И источником этих прав были геральдические традиции и практика. И именно они – практика и традиции – нашли отражение в Инструкции. Ничего она не фиксировала и не утверждала – просто определяла правила гербового делопроизводства для узкой кучки чиновников. Не надо делать из Инструкции фетиш и воздвигать ее в центре модели – и все встанет на свои места. Дворяне реализовывали свои права на герботворчество независимо от наличия Инструкции – и до нее, и после, и ничего про нее не зная.
Типа, приходит дворянин в губернское собрание в картишки перекинуться, а предводитель ему – распишитесь в ознакомлении с Инструкцией Гербовому Отделению. Не желаете ли лакунку геральдическую заполнить ? Смешно-с ? Конечно. Ерничание ? А что остается, когда Инструкцию государеву Манифесту прировняли.

Саш, ты путаешь гербовое право, источники этого права, источники для изучения этого права и писаные законы (все эти вещи несводимы к инструкции, Павлову манифесту и еще паре бумаг, вроде Петровской табели

Ничего я не путаю. Быть может, слегка нечетко излагаю. Так я всегда готов признать свои ошибки – см. выше. Хотя каюсь – 10 тысяч актов не читал, всего лишь десятка полтора хороших немецких (лингвистически наиболее мне доступных) публикаций на эту тему. А если ты еще и назовешь из этих 10 тысяч хотя бы десяток фундаментальных актов на тему именно дворянской родовой геральдики – это будет интересно всем.

лучше не надо меня пытаться дразнить всякой ерундой

Да я не дразнюсь. Пытаюсь выражаться чуть веселее и легкомысленнее, чем требует обстановка.
А что касается Нарбута, то ты зря проигнорировал поднятую мною тему соответствия гербов в дипломах и дипломных сборниках. На что опираться ? Особенно в преддверии ввода в оборот Борисовских материалов.

Я это и имел в виду. И не было, и никогда уже не будет.

издала тиражом всего в 200 экземпляров - не для продажи

извините конечно но это как раз тот случай, когда просто необходимо, НАДО
сканировать и выкладывать в сеть!

"Мне не в лом задать его в четвертый раз:"

Не надо, Саш. Вопрос-то неумелый.
Является ли модификация квартиры частным случаем ее строительства?
Да смотря какая модификация. Если переклеить обои или стеллаж соорудить - так нет; если выгородить новую комнату с помощью стены - так, пожалуй, и является; а если ширмами до потолка комнату перегородить - так, пожалуй, и нет; а если стенки между комнатой и лоджией снести - так и вообще не знаю.
Не надо приставать ко мне с глупыми вопросами, на которые нет ответа "да" или "нет", а все - по обстоятельствам.
...
Поскольку развлекать продолжением этого уже некого, пикник сворачивается:)

А что означает это:
"в преддверии ввода в оборот Борисовских материалов"

О каких материалах идет речь? Насколько мне известно Игорь Владимирович имел в своё время доступ к неопубликованным частям ОГ, и много чего оказалось в его архиве (часть этих материалов опубликована в его книге "Родовые гербы России"). Что нам готовит новый "ввод в оборот"?

Это военная тайна!:)

Авторские права-с.
Если бы "Келла" замыслила маленькую книжечку на основе изданного ею же календаря (да с приобщением фотографий гербов с фасадов упоминаемых дворцов) - миленькое было бы изданьице. Но это неокупаемые затраты, похоже.

см. Дипломные гербы, литеры "Э", "Ю", "Я"

Саш-Николаич, там переносы в середине слов постоянно пролезают, типа:
gerbovnik.ru/arms/3683.html

Ну, не постоянно. Чистил-чистил, но недоглядел... Обо всех, что заметишь - пиши.

Можно ли найти герб?

Есть ли возжможность найти герб Семиных самому в интернете? вроде все сайты облазил, ничего не нашел! наверное надо обращаться в контору, чтобы они искали герб, как вы считаете? :(

А Вы уверены, что такой герб когда-либо был. В "Общем гербовнике..." такой род не значится.
"Трудно искать черную кошку в темной комнате, тем более, если её там нет".

Высочайше утвержденного герба Семиных не существует.

герб на ливрейной пуге

Здавствуйте, уважаемые форумчане.
Помогите разобраться с гербом на ливрейной пуговице.
Пуговка найдена на Украине, Волынская губерния.
Полного соответствия в польском и российском гербовниках найти не удалось. Тогда начал искать по составляющих и выяснилось следующее:
1) в правой части (крест, полумесяц на радванах) - герб Ленкевичей (Ипохоских-Ленкевичей);
2) в левой части (колонна) - герб Колюмна графов и дворян Валевских.
Ситуация следующая: в привязке к територии находки указанные фамилии имеют непосредственное отношение, и также между ними имелась следующая связь: некая Ленкевич (Ипохорская-Ленкевич) была замужем за неким Валевским, но брак распался, детей небыло. После развода она оставила себе фамилию мужа - Валевская, прожила долго и небедно, но умерла бездетной.
В принципе, герб мог бы принадлежать этой Валевской из рода Ленкевичей. Но.... ни она, ни ее муж, как и их предки, НЕ ИМЕЛИ графского титула. Кроме того, насколько я понял, для брачных гербов - герб мужа - справа, жены - слева (геральдически). Если так, то в моем случае должно быть: муж - Ленкевич, жена - Валевская?
Помогите разобраться, пожалуйста.[/img]

Тот, что с крестом — герб Ипогорских-Ленкевичей.

Оставила себе фамилию мужа.

Это сейчас можно фамилии брать-оставлять. Разведенная женщина в Российской Империи должна была пользоваться фамилией мужа.

помогите определить чей герб

Здравствуйте. Помогите пожалуйста определиться принадлежал ли владелец этого герба к знати Российской Империи или нет.

Это изображение нашлемника герба английских герцогов Норфолков

Разведенная женщина в Российской Империи должна была пользоваться фамилией мужа.

Вопрос:
И тогда ее собственный герб должен (или мог) содержать в себе герб бывшего мужа, но не как преимущественный, и поэтому помещавшийся слева (или внизу) ее герба?
Спасибо за ответы.

Дорогой Моро, обычно природный герб супруги геральдически слева, но вовсе не всегда: т.е. возможны оба варианта.

Спасибо за ответы.

Пожалуйста помогите расшифровать герб.

Дорогой Дмитрий, расскажите нам, пожалуйста: какое отношение Вы имеете к ДВОРЯНАМ Ефремовым, которым принадлежит этот герб?

Дмитрий Валерьевич, но ведь Дмитрий пока никоим образом на этот герб и не претендует... просто интересуется смыслом фигур герба.
А вот читать и понимать написанное у него получается плохо: "уж сколько раз твердили миру" - "герб не сонник" и толкованию не подлежит.

---

Не дотерпел до середины августа ;)

Дорогой Даниил Александрович, у меня никогда не было достаточно свободного времени для удовлетворения праздных интересов. Но запросы владельцев герба я к праздным не отношу. Поэтому с некоторых пор я задаю уточняющие вопросы, чтобы понять: достоин ли тот или иной вопрос траты моего времени на подготовку ответа.
...
"уж сколько раз твердили миру" - "герб не сонник" и толкованию не подлежит."
Нет НИКАКИХ сомнений, что за эмблемами герба, пожалованномго дворянину Ефремову, стоят те или иные факты его биографии или биографий предков (да, наряду со всякими тривиальностями и чисто техническими приемами).

Понял и принял.

нужна помощь

При регистрации в гербовнике есть указание на род с фамилией именем и отчеством и как это можно узнать

Герб рода Нуромских и Богдановых

Добрый день, кто нибудь знает где достать герб рода Нуромских ... один из представителей был вице губернатором Олонецкой губернии в период с 1841-1850 ... ? И Богдановых которые жили в 19 в Смоленской губернии и какой у них был герб ?

Герб Нуромских, возможно, существовал (а возможно и нет), однако в Общий Гербовник дворянских родов России внесен не был. Богдановы тут
gerbovnik.ru/search/search.html?query=богдановы&w=a
Которые из них Вас интересуют честно говоря не знаю.

Спасибо за ответ, с чем может быть связано что не вносили герб? Или был утерян?

Fedorov написал 2011-09-04 16:54:38:
›› Спасибо за ответ, с чем может быть связано что не вносили герб? Или был утерян?

Может быть связано с тем, что он попросту не существовал. Ведь у подавляющего большинства родов не было своего герба. Или же он просто не был Высочайше подтвержден (если существовал самобытный герб) или пожалован за заслуги монархом. А значит и не был внесен в гербовник.
Во всяком случае неплохо было бы знать, с какой целью Вы ищете герб.

Я ищу с целью, что пишу родословную свою и если существовал включить в книгу свою, может быть в будущем обозначить как символ моей семьи ... Так что только для себя.

Fedorov написал 2011-09-04 17:37:33:
›› обозначить как символ моей семьи

Использовать его как свой личный герб Вы можете только в случае, если происходите по прямой мужской линии от владельцев этого герба (в смысле от Нуромских или Богдановых). При этом у Вас должны быть неоспоримые доказательства Вашего происхождения из дворянского рода. Иначе использовать его Вы не вправе, ибо дворянский герб, как и обозначаемое им дворянство, передается только по мужской линии и принадлежит, понятное дело, не всем Нуромским и Богдановым, а только дворянским родам, носящим эту фамилию.
А при отсутствии таковых доказательств самый лучший шаг - составить свою собственный гражданский герб, не несущий в себе дворянских атрибутов (то есть турнирного шлема и короны). Если же Ваши предки по мужской линии действительно были дворянами, но не имели герба, то Вы имеете полное право составить свой собственный герб с использованием этих самых атрибутов.

Валерий Долженко написал 2011-09-04 18:58:09:
›› ...использовать его как свой личный герб Вы можете только в случае, если происходите по прямой мужской линии от владельцев этого герба (в смысле от Нуромских или Богдановых).

Это весьма сомнительно, учитывая ник Fedorov.

Валерий Долженко написал 2011-09-04 18:58:09:
›› ...составить свою собственный гражданский герб, не несущий в себе дворянских атрибутов (то есть турнирного шлема и короны).

И щитодержателей.

Валерий Долженко написал 2011-09-04 18:58:09:
›› Если же Ваши предки по мужской линии действительно были дворянами, но не имели герба, то Вы имеете полное право составить свой собственный герб с использованием этих самых атрибутов.

Опять же - при наличии неоспоримых доказательств.