Дворянские гербы / Гербовник.ру

Спасибо вам огромное! Это уже больше, чем мы знали еще вчера))

Тарелочки с гербами

Ну, раз опять пошли тарелки...


Вот есть красота с гербом Черкасовых

ay.by/lot/tarelka-tortnica-s-gerbom-dvoryanskogo-roda-cherkasovyh-19-vek-5020139853.html

А Голицыны прямо под хохлому

ru.bidspirit.com/ui/lotPage/source/catalog/auction/3960/lot/62256/%D0%A2%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B0-%D1%81-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%BE%D0%BC-%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0-%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B7%D0%B5%D0%B9-%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8B%D0%BD%D1%8B%D1%85/zoom/1/zoom/0?lang=he

Лаконичные Шереметевы

izi.travel/fr/ff60-tarelka-s-gerbom-sheremetevyh/ru

Яркие Кошелевы

moskva.verro.ru/numizmatika-i-kollektsionirovanie/antikvarnaya-tarelka-s-gerbom-roda-koshelevih-838391.html

Курящие Бредихины

atelierequilibre.com/individualnye-proekty/ashtray-family-emblem-opisanie

Пепельница вроде новодельная.

Веригины из ГИМа или...

Интересная вещица из ГИМа...

Табакерка с гербом рода Веригиных

1790-е гг. Серебро, чернь, гравировка.
Номер по ГИК (КП) - ГИМ щ 468
Инв. № ОК 3543

Цвет самого поля не в первый раз отличен от утвержденного в дальнейшем в ОГ...


Но, это атрибуция ГИМа. Интересно было бы узнать их источники.
Это ведь классический Бонча.

Но ещё больше меня заинтересовала вот такая красота:

Государственный музей-заповедник С.А. Есенина
1850-е гг. Бумага, акварель.
Номер по ГИК (КП) ОНФ-5885
Инв. № И-1150

Как-то я это пропустил. Спасибо коллегам из соц. сетей, прислали. Знают что я неравнодушен к орденам на гербах...
Ах, какой набор!

Да, красиво!
Что касается ГИМа, не факт, что атрибуция правильна...

Благодаря нашему уважаемому эксперту - Михаилу Константиновичу Шелковенко, добавляю информации и картинок по самобытному гербу Ивана Никитича Скобелева.





Кстати, атрибуция и датировка музея оказались неверными...

Награды его очевидно:
Орден Святой Анны 4-й степени (1807);
Орден Святого Владимира 4-й степени (1808);
Золотая шпага «За храбрость» (1808);
Орден Святой Анны 3-й степени;
Орден Святого Георгия 4-й степени;
Орден Святого Владимира 3-й степени;
Орден Святой Анны 1-й степени (1826);
Орден Святого Георгия 3-й степени (1828);
Знак отличия за военное достоинство 2-й степени (1834);
Орден Святого Владимира 2-й степени (1834);
Знак отличия за XXV лет беспорочной службы (1835);
Орден Белого Орла (1835);

Орден Святого Александра Невского (1842).

Прусский Орден «За заслуги» (1814);
Итальянский Орден Святых Маврикия и Лазаря офицерский крест (1815).


Соответственно, в музее неверно атрибутировали герб - фамилия и дата ошибочны.

То, что это герб генерала И.Н. Скобелева мне очевидно.

И датировали в музее герб неверно - это не могут быть 1850-е гг.: он умер в 1849 г.; там нет ордена Св. Александра Невского, но есть Белого Орла - соответственно датировка 1835-1842 гг.

Плюс медаль за 1812 г. на ленте не верной, и еще одна справа с профилем, тоже на ленте от Виртути?

Алексей Вадимович, благодарю за участие!
(нет-нет, там всё верно - это, очевидно, медаль 1812 г. на андреевской ленте и медаль За взятие Парижа на соединенной Андреевско - Георгиевской ленте).


Да, мы можем полностью атрибутировать.


Самобытный герб И.Н. Скобелева. 1835-1842 гг.

Этот портрет более достоверен.

Огромная благодарность Михаилу Константиновичу!
Действительно уникальная расцветка.


Надеюсь музей исправит данные атрибуции.

Игорь Михайлович, голубчик !
1) Цветное изображение герба Скобелевых выявлено Марком более двух лет назад, и уже тогда он опроверг ошибочную атрибуцию музея как герба Дробышевских; соотв. это изображение находится у Вас в плане работы с музеями в составе списка, высланного мною Вам 21 марта с.г.
2) Рисунок уважаемого Михаила Константиновича, судя по стилистике, выполнен на основании рисунка из дела РГИА 1343 – 15 - 388 "По регистрации неутвержденных гербов Российских дворянских родов на живописных, гравированных и литографированных портретах", атрибутированный рисунок герба рода Скобелевых из которого опубликован у нас на сайте в статье о Скобелевых в феврале 2016 г.
Так что НИЧЕГО НОВОГО !!
А вот фотография герба IMG_20200402_235229.jpg (на надгробии или фасаде ?) действительно очень интересная. Откуда она ? (хотя наверняка копирайтная...).

Хмелевский А.Н. написал 2020-04-03 01:23:49:
›› А вот фотография герба IMG_20200402_235229.jpg (на надгробии или фасаде ?) действительно очень интересная. Откуда она ? (хотя наверняка копирайтная...).

Насколько я помню, это фото Дмитрия Валерьевича - надгробие в Александро-Невской лавре?
Перерисовка ч/б рисунка из РГИА - судя по отсутствию твердых знаков - современная, и давно гуляет по Интернету.

Александр Николаевич, откуда я (или кто-то другой) мог об этом узнать, если это вообще ни где не было опубликовано и про это ни кто не говорил??????

Но, я очень сомневаюсь что Марк проводил датировку по орденам. ;)


Вот теперь, с сегодняшней ночи, когда Вы разместили картинку с данными на соответствующей странице ОГ, это опубликовано.
Поэтому, это стало всем известно с 3 апреля 2020 г.

Хмелевский А.Н. написал 2020-04-03 01:23:49:
›› у Вас в плане работы с музеями ...

Работу по списку мы обязательно продолжим, но теперь неизвестно когда...
Ещё месяц выходных, а в Москве вообще бессрочно....
Форс-мажор

Ror (Игорь Михайлович) написал 2020-04-03 07:01:56:
›› Александр Николаевич, откуда я (или кто-то другой) мог об этом узнать, если это вообще ни где не было опубликовано и про это ни кто не говорил?

Так, к сожалению, с очень многими гербами и атрибуциями.
По общему правилу - первая публикация это дата введения в научный оборот. До этого - пустота.

Столько гербов выявлено, столько изображений получено, столько информации (дат, блазонов, значений и т.д.) уточнено!!!

Многократные ошибки и пробелы исправлены и по Борисову, и Хоруженко (я уже не говорю про Тройницкого, Лукомского и т.д.).
Ожидаемый монументальный труд Марка частично заполнит эти лакуны (это уже прекрасно!), но, к большому сожалению, далеко не все - т.к. почти не содержит пояснительной и исторической части.

Александр Николаевич, Вы сделали прекрасную работу по гербам 1917 г., но у Вас скопилось столько информации и изображений по остальным высочайше утвержденным гербам - это обязательно нужно опубликовать (естественно не всё сразу). Иначе, весь подвижнический труд пропадет даром.

Я пишу это здесь чтобы Вы рассмотрели такую возможность и, с нашей помощью, сделали такой справочник.

Ror (Игорь Михайлович) написал 2020-04-03 08:09:07:
›› Ожидаемый монументальный труд Марка частично заполнит эти лакуны (это уже прекрасно!), но, к большому сожалению, далеко не все - т.к. почти не содержит пояснительной и исторической части.

Александр Николаевич, Вы сделали прекрасную работу по гербам 1917 г., но у Вас скопилось столько информации и изображений по остальным высочайше утвержденным гербам - это обязательно нужно опубликовать (естественно не всё сразу). Иначе, весь подвижнический труд пропадет даром.

Я пишу это здесь чтобы Вы рассмотрели такую возможность и, с нашей помощью, сделали такой справочник.

Эту лакуну мой труд не заполнит, ибо герб самобытный. В труд вошли только официальные гербы РИ и ЦП и немного неофициальных по известным и компактным источникам (МрГ и Дело 8). Про пояснительно-историческую часть я уже отвечал. Это невозможно сделать в принципе по каждому из 5100 гербов. Это геральдический справочник для атрибуции, а не книга, где есть ответы на все-все вопросы.
Самобытными я бы сам с удовольствием занялся (в плане сортировки по эмблемам с последующей публикацией), но их нужно все перерисовывать (а это более 1000 гербов, уверен, что у Александра Николаевича не меньше) и решить методологические вопросы (помещать ли грузинские/абхазские, армянские и т.д. А их более 300). Если помещать, нужен носитель грузинского яз. (я не могу прочитать по-грузински даже фамилию гербовладельца в груз. источниках). Помещать ли польские, финские и т.д.
Т.е. определиться с объемом и концепцией.