Дворянские гербы / Гербовник.ру

Про орла на горе - уверен, что существует. Книга в нашлемнике - даже в Открытом гербовнике на этом сайте таких, наверное, штуки 3.

Орёл на горе (в любой раскраске) - используется наверняка и неоднократно. Это как "иметь фамилию Мюллер в Германии"...
Сочетание указанных гербовых фигур и книги в нашлемнике быть может и оригинально, но девальвировано частым использованием фигур до их полной ничтожности. По мне, так непременно нужна дополнительная геометрия или нестандартная подача фигур: например, изображать полуоткрытую книгу корешком вверх вместо горы и её же - ""домиком" на шлеме... ну и ещё полторы сотни очевидных вариантов, обсуждение которых идёт вразрез со здешним мораторием на герботворческий колхоз.

Можно ли использовать золотого орла, он в серебренном панцире, а на панцире золоте солнце? Я понимаю что металл на металл нельзя, но всё таки.

Евгений, ежели понимаете - так зачем спрашиваете? Ну, сами-то как думаете - если металл на металл накладывать нельзя? А?

Станчин Евгений Александрович написал 2012-03-18 16:02:27:
›› Можно ли использовать золотого орла, он в серебренном панцире, а на панцире золоте солнце? Я понимаю что металл на металл нельзя, но всё таки.

А какая причина заставляет Вас использовать именно серебряный панцирь и инспирировать единственно возможный ответ на Ваш вопрос? Да, есть тонкости и нюансы, позволяющие "обойти" правило цветов (да и то, по видимости), но какие основания для этого имеются у Вас? Без внятного контекста всё обсуждение Вашего герба сведётся к аморфным "мона?", "нуно..." и "низ-з-зя!". Поэтому, пожалуйста, спросите себя - "Зачем?", прежде чем спросить нас - "Как?"...

Коллеги, хватит заниматься глупостями и советами, которые идут "не в корм коню".
Господину Станчину было, по-моему, предложено решать проблемы своей символики в приватном общении в ходе конкретной работы над его гербом.
Я так полагаю, что такая форма сотрудничества его не устроила.
А иной у нас не имеется. Может к соожалению, а может и к счастью.

Иногда мы себе позволяем не строго придерживаться своих правил "неколхозного строительства", но только тогда, когда нам самим это интересно. Тот же герб витруального рыцаря обсуждать было занятно, потому что был адекватный собеседник. И результат состоялся обоюдными усилиями.

В данном случае сюжет банальный, не интересный, и говорить тут не о чем.

Потакать такой самодеятельности нет времени.

На этом сайте все гражданские гербы без щитодержателей. Они тут запрещены или их можно использовать?

Евгений Александрович, почитайте материалы на сайте, и Вы с изумлением узнаете, что по геральдическим традициям (не только по российским) щитодержатели вообще-то полагаются даже не просто дворянам, а титулованным дворянам. Рангом не ниже барона.
У нас тут ничего не запрещено.
Просто мы следуем вековой традиции в отличии от прочих гербопродавцев, продукция которых Вас могла впечатлить.
И хватит об этом.
Вы, как выясняется вовсе не готовы к серьёзному разговору.
Поучитесь и только тогда приходите.

Станчин Евгений Александрович написал 2012-03-18 18:35:54:
›› На этом сайте все гражданские гербы без щитодержателей. Они тут запрещены или их можно использовать?

Основные принципы оформления личного герба в современной России

в частности:

"Щитодержатели – почетные элементы герба, символически изображающие приверженцев обладателя герба или исторические, правовые и иные основы его высокого статуса. Исторически щитодержатели связаны с властными прерогативами; в исторических гербах дворянства они обозначали право на титул, древность происхождения или особые заслуги, отмеченные верховной властью.

В современной российской геральдике щитодержатели востребованы прежде всего для обозначения государственного уровня – в гербах некоторых субъектов Российской Федерации и их центров. Допустимо включение щитодержателей как показателей должностного достоинства в личные гербы глав (губернаторов) субъектов Российской Федерации. Использование щитодержателей в создаваемых ныне гербах для обозначения иных должностей, званий и рангов признается неуместным. "

Здравствуйте!
Прошу Вашего содействия, как профессионалов, в определении правильности составления герба и его описании.
Буду признателен за помощь.
Сообщение №5, в теме форума:
1maysk.3bb.ru/viewtopic.php?id=284#p4092

Noval написал 25-10-2011 23:20:41 на форуме "Неофициальный форум города Первомайска, созданный для его жителей, гостей, знакомых и про них":
›› ... цвет в геральдике традиционно символизирует...

Неправда это. Если вы посмотрите в разных источниках, увидите настолько разные толкования цветов...

---

По поводу норм и требований украинской земельной геральдики ничего сказать, увы, не могу.

А кроме цветов, какие еще недочеты?
И есть ли общая схема-план описания герба?

Noval написал 2012-03-24 14:50:54:
›› А кроме цветов, какие еще недочеты?
И есть ли общая схема-план описания герба?

Например недопустимы цифры и буквы в поле щита , окаймление щита - дурное подражание советским гербоидам - имитация технологического бортика - перегородок , необходимых при изготовлении сувенирного значка (заливка эмалью) :) ... про внешние украшательства помолчу ;)



вот собственно и сама поделка ›www.heraldry.com.ua/index.php3?lang=U&context=info&id=4740#verh - видимо у украинских геральдистов пока руки не дошли исправить

www.heraldry.com.ua/index.php3?lang=U&context=info&id=717#verh

www.heraldry.com.ua/index.php3?lang=U&context=info&id=1347

Грамотный герб: критерии оценки

Уважаемый Ginger, спасибо за консультацию. :)
На форуме было найдено предостаточно ошибок в составлении ныне утвержденного герба города.

Но я просил взглянуть на второй, зеленый герб, который размещен несколько ниже, в сообщении №5.

1maysk.3bb.ru/viewtopic.php?id=284#p4092

Какие геральдические ошибки видны в составлении "зеленого" герба?

Noval написал 2012-03-24 23:42:36:
›› Уважаемый Ginger, спасибо за консультацию. :)
На форуме было найдено предостаточно ошибок в составлении ныне утвержденного герба города.

Но я просил взглянуть на второй, зеленый герб, который размещен несколько ниже, в сообщении №5.

1maysk.3bb.ru/viewtopic.php?id=284#p4092

Какие геральдические ошибки видны в составлении "зеленого" герба?

Был невнимателен :-P

Я конечно не эксперт , но по-моему поле перенасыщено банальной религиозной символикой :) ... почему бы тогда ещё и Маген Давид не добавить или Менору?

А с цветком может быть интересно - эндемик всё же ... но мне кажется обыграть его следовало бы несколько иначе

И стилизованную топографию тянуть в герб наверно не стоило бы в первую очередь - неужели другие варианты все исчерпаны?

Одноглавый орел какого государства пытался изобразить художник на гербе города?

Зачем орлу корону пририсовали и из белого сделали чёрным это вопрос другой , но сам орёл вполне логичен - первое имя города Ловницкий Орел (Охотничий орёл) ;)

И собственно вот ›

"В том же году казаки насыпали валы и соорудили земляное укрепление в виде правильного восьмиугольника и назвали его по созвучием с местным урочищем Taтap-Орель – «татарский угол» (по-польски «Ловницний-Орель») — Орлик."

history.mk.ua/?p=470
novorossiya.info/places/nikolaev/12-olviopol.html#comment

"но по-моему поле перенасыщено банальной религиозной символикой"
Есть немного, согласен.
Но, в то же время, такая символика четко обозначает казацко-турецко-польское население города у истоков его основания.

Польские земли можно обозначить и белым орлом в короне, и католическим крестом.
Хотя. в то время на гербе Польши, помимо орла ,присутствовал и литовский всадник "погоня".

Как, кроме полумесяца, можно еще прорисовать турецкую территорию Olta?

Или козацкую часть поселения?
Казаком с пищалью?


***
"А с цветком может быть интересно - эндемик всё же ... но мне кажется обыграть его следовало бы несколько иначе"
Несколько по иному прорисовать?
Подскажите, пожалуйста.

***
"И стилизованную топографию тянуть в герб наверно не стоило бы в первую очередь - неужели другие варианты все исчерпаны?"

Вы тонко намекаете на реки? :)
Вокруг наших рек все и "завязано".
При Геродоте, по рекам проходила граница Алозонов и скифов-кочевников.
В 17-18 веках, граница Польши, Турции и России.
В 19 веке, граница Елисаветградской и Херсонской губерний.
И все по рекам.
***
"В том же году казаки насыпали валы и соорудили земляное укрепление в виде правильного восьмиугольника и назвали его по созвучием с местным урочищем Taтap-Орель – «татарский угол» (по-польски «Ловницний-Орель») — Орлик."

Этимологию поселения Орлик трактуют по разному.
Не только от урочища "Орели".
Пример:
"«Історія Русів» (конец XVIII в.) :
«Року 1694, під час походу військ татарських… Гетьман Мазепа, прикриваючи з усіма військами своїми границі Малоросійські од їх нападу, тримав кордон од гирла Самари до ріки Дністра і сам стояв табором над гирлом ріки Синюхи, де спорудив земляний ретраншемент, або просторий замок, за розпорядженням писаря генерального Орлика, що знав роботу інженерну».

Noval написал 2012-03-25 11:32:06:
›› "но по-моему поле перенасыщено банальной религиозной символикой"
Есть немного, согласен.
Но, в то же время, такая символика четко обозначает казацко-турецко-польское население города у истоков его основания.

Польские земли можно обозначить и белым орлом в короне, и католическим крестом.
Хотя. в то время на гербе Польши, помимо орла ,присутствовал и литовский всадник "погоня".

Как, кроме полумесяца, можно еще прорисовать турецкую территорию Olta?

Или козацкую часть поселения?
Казаком с пищалью?

.......

Вокруг наших рек все и "завязано".
При Геродоте, по рекам проходила граница Алозонов и скифов-кочевников.
В 17-18 веках, граница Польши, Турции и России.
В 19 веке, граница Елисаветградской и Херсонской губерний.
И все по рекам.

Это конечно замечательно, но зачем всё в герб то тянуть? :)

"IV. СИМВОЛИКА ГЕРБА
....
5. Назначение герба, заключающееся в обозначении своего владельца, делает второстепенным вопрос о символическом содержании герба, толковании значения использованных в нем цветов, фигур и их сочетаний.
......
VI. ПЕРВООЧЕРЕДНЫЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
.....
11. При составлении нового герба не следует стремиться выразить в нем ВСЁ – всю историю, все достопримечательности, все характерные особенности, всю экономику и т.п. муниципального образования.
.....
13. При создании герба следует стремиться к обеспечению его оригинальности. Лучше отразить в гербе всего одну, пусть даже частную, но особенность муниципального образования: значимый момент истории, уникальную природную, географическую, топонимическую, зоологическую, ботаническую, этнографическую, археологическую, фольклорную, экономическую или любую иную достопримечательность, чем создать пышный и грамотный, но безликий и лишенный оригинальных черт герб.

14. Не следует стремиться отразить в гербе самоочевидные обстоятельства.

....

18. Необходимо избегать:
- дробления щита на несколько частей, не связанных общими элементами
"
sovet.geraldika.ru/article/16244#gsr7

›› [b]Несколько по иному прорисовать?
Подскажите, пожалуйста.

Нет, как рисовать это уже дело художника ,а речь была про расположение - можно не один а несколько цветков или например обременить ими орла... так , просто размышления на тему .

"Это конечно замечательно, но зачем всё в герб то тянуть?2
В хазяйстві згодиться! ;)
Да и не так уж и много составляющих присутствует на поле щита.
Три креста, две речки и один цветок.
Все.
А если убрать количество, получим крест, река, цветок.
Куда уж меньше.
У иных и котлы Арианта (Ольшанка) и короны с шестернями, и вращающиеся атомы...
***
Все пояснения доходчивы. по делу и полезны.
Спасибо Вам, уважаемый Ginger
И еще. что я понял.
Эскиз герба грубых нарушений геральдических правил составления не имеет.
Ну так, по мелочи.
Трошки, не считается.
Сойдет?
Особенно, ежели сравнить с нынешним, действующим гербом, типа значек. :)

Noval написал 2012-03-25 16:39:07:
›› Да и не так уж и много составляющих присутствует на поле щита.
Три креста, две речки и один цветок.
Все.
А если убрать количество, получим крест, река, цветок.
Куда уж меньше.
У иных и котлы Арианта (Ольшанка) и короны с шестернями, и вращающиеся атомы...
.....
И еще. что я понял.
Эскиз герба грубых нарушений геральдических правил составления не имеет.
Ну так, по мелочи.
Трошки, не считается.
Сойдет?
Особенно, ежели сравнить с нынешним, действующим гербом, типа значек. :)

Пожалуйста - всего лишь своё дилетантское мнение высказал , а экспертную оценку "сойдёт" не "сойдёт" пусть уж дают профессионалы в геральдике

Могу лишь Вам заметить что как думаю будет правильно сравнивать не с массой формально правильно составленных , но малопримечательных гербов , а с лучшими образцами :)

Noval написал 2012-03-25 16:39:07:
›› ...ежели сравнить с нынешним, действующим гербом, типа значек. :)

А скажите, любезный, тонкое золотое окаймление рек и щита у Вас зачем? Технологический бортик? "типа значек"?

SeaWolf написал 2012-03-25 22:32:59:
›› �кажите, любезный, тонкое золотое окаймление рек и щита у Вас зачем? Технологический бортик? "типа значек"?

Это для "шапки форума" попросили добавить, для контрастности.
И для аватары одному, пользователю.

Noval, А что с именем города - возвращать собираются ? :)

Noval написал 2012-03-26 01:17:48:
›› то для "шапки форума" попросили добавить, для контрастности.
И для аватары одному, пользователю.

А для консультации отрисовать нормальную версию недосуг было?

SeaWolf написал 2012-03-26 09:13:19:
›› �ля консультации отрисовать нормальную версию недосуг было?

Есть и почти нормальная версия.
К сожалению, я плохо рисую в графических редакторах.

Ginger написал 2012-03-26 02:10:47:
›› Noval, А что с именем города - возвращать собираются ? :)

Ни имени города, ни герба, никто менять не собирается.
Просто мне, как поляку, "глаза резала" черная птица "a la польский орел".
Решил найти еще ошибки в действующем гербе.
Обнаружил девять.
Форумчане предложили устроить альтернативный конкурс нового герба.
Предлагало много народа - герб попытался составил лишь я.
Такие дела.

Noval написал 2012-03-26 23:12:00:
›› и имени города, ни герба, никто менять не собирается.

Так выступите с инициативой, тем более что Вы не один заинтересованны в этом раз на форуме обсуждение идёт :)

Просто мне, как поляку, "глаза резала" черная птица "a la польский орел".
Решил найти еще ошибки в действующем гербе.
[/i]

Эта гербовидная эмблема сама по себе уже ошибка , осталось только объяснить это жителям и властям города ;)

Происхождение

Можно ли что-нибудь сказать о происхождении если существует село Кулясово , население около 400 человек и почти все имеют фамилию Станчин?

То что все либо имели когда-то общего родственника по мужской линии, либо получили фамилию от общего хозяина (помещика).

Если набрать в поисковике слова "Станчин значение фамилии" Вы получите массу ссылок, в том числе и такую на сайте www.ufolog.ru/names/order/Станчин
"Фамилия Станчин происходит от прозвища Станча, которое имеет западнославянские корни и, вероятно, ведет свое начало от польского глагола stanąć - «встать», «остановиться, задержаться» или сербского «становати», т.е. «жить, проживать». Возможно, что прозвище Станча носил постоялец. Кроме того, так могли называть батраков, живущих в хозяйском доме, а не приходящих подённо.
Согласно другой гипотезе, в основе этого прозвища лежит украинское слово «станя» - «конюшня». В таком случае Станчей прозвали коневода или человека, продававшего на рынке лошадей.
Менее вероятно, что фамилия Станчин образована от популярного в Польше имени Станислав (буквально «ставший славным»), а точнее, от одной из его производных форм – Станча. Самого же имени не было в православных святцах, поскольку оно было католическим. Станча легло в основу фамилии Станчин. Станча, со временем получил фамилию Станчин".

А в Предуралье (Удмуртия и т.д.), например, бывало, что вся деревня получала фамилию по попу ее крестившему. Так что, просто гадать толку мало. В архив надо однако... ;)

Кому принадлежал герб?

Просим помочь в определении принадлежности герба на металлическом кувшине из "исторических помещений Аничкова дворца"

Гербы Домонтовичей, Довмонтовичей, Довмонтов и далее в глубь веков

Кудровские Домонтовичи Черниговской губернии.
Описание герба:В щите, имеющем красное поле, изображены две серебряные луны и между ними серебряный меч, остроконечием вниз обращённый. Щит увенчан дворянским шлемом и с дворянскою на нем короною и пятью страусовыми перьями. Намедь на щите красный, подложен серебром. РГИА Фонд1343, оп.20, дело2982, лист 13. (описание герба из личного дела Домонтовича Павла Ильича прадеда Евгении Георгиевны Чижиковой (ур.Домонтович)
К тому-же - ;) дворяне Домонтовичи были внесены в список общего гербовика дворянских родов Всероссийской Империи начатый в 1797 году. Герб находится в 10 части «Общего гербовика дворянских родов Российской империи». Домонтовичи внесены в VI и II части книг дворянских родов Российской империи. Древние благородные роды. Дворянские роды Российской империи. Том 1. 1993. С.20
Однако в настоящем [/img]Общем Гербовнике дворянских родов Всероссийской империи и Гербовник дворянских родов Царства Польского почему-то Домонтовичей НЕТ ;)

Помогите определить герб



Возможно, что это герб русской ветви Елачичей. В Общем гербовнике их в любом написании (Иеллачич, Иелачич) нет. Когда-то и где-то вроде бы читал, что фамилия происходит от ели и потому де в гербе ель. Но как ни терзал поисковики ничего не обнаружил похожего. А дом этот стоит в Казани по бывшей Ново-Горшечной ул. (ныне Бутлерова, 16), а рядом через дом был дом Елачича (якобы) Якобы - потому что доверия тем спецам нет, у них множество ошибок в атрибуции домов.
Возможно, знатоки-геральдисты помогут.

Лев, что-то не слава богу с картинками: прикрепите покрупнее снова.
(Это точно не дуб? не вижу)

Вот здесь про русскую ветвь Елачичей. www.croatianhistory.net/etf/jel_russ.htm
Они действительно жили в Казани. Хм, мать Стравинского из этого рода. Герб на этой странице не похож на тот, что на здании.

Спасибо большое, вспомнил, что много лет назад даже распечатывал эту страничку))

Вот все что могу сейчас показать.

Возможно и дуб)) На днях схожу, сделаю нормальный снимок. Спасибо за отзывчивость.

Даже по ТАКОМУ снимку видно, что дерево явно не дуб.
А вот с увеличением изображения снова ничего не выходит.

Судя по обрывкам под картинкой, Лев Жаржевский пытается вставить картинку в HTML-style, а надо в BB-style.
Должно быть как-то так:

PS. Странно, то ли radikal.ru глючит, то ли картинка в таком размере и залита на фотохост.

"Даже по ТАКОМУ снимку видно, что дерево явно не дуб."

Дорогой МК, да всякое бывает: нередко подобным образом изображают молодые дубки.

"Даже по ТАКОМУ снимку видно, что дерево явно не дуб."

Дорогой МК, да всякое бывает: нередко подобным образом изображают молодые дубки.

Ты повторяешься.

А чо у нас в "Открывашке" до сих пор нет Баранова2 и Храмцовых?

А чо, мой эл. адрес забылся? Мы тут теперь всё будем обсуждать?

Твой эл.адрес незабываем.

Ищу геральдиста

Здравствуйте, уважаемые геральдисты. Я ищу геральдиста, который смог бы восстановить *документально, думаю по архивам, мой фамильный герб (даже вроде 2). Этим уже занимались, но к сожалению, человек умер, и работа осталась недоделана (бумаги потеряны), но я знаю откуда и как искать. Я из польского рода ( даже вроде двух). Но мне нужен не только герб, но и доказательство документальное моей принадлежности к этим родам. Спасибо. Таисия
мой электронный адрес taechka_s @ yahoo.com

Это Вам для начала нужен не геральдист, а архивист-генеалог (возможно, даже два ) Как можно вообще принадлежать к двум родам сразу? Дворянство наследуется по прямой мужской линии.

Спасибо за Ваш ответ. Как все мы, мой дед родился, от двух людей и имел кровь двух родов :)
по логике... если женщина не может наследовать ничего... как королева Англии смогла стать королевой, не выйде замуж за короля?... На сколько я знаю, она унаследовала трон от своего отца. Или с дворянсовм все иначе?
А где же мне найти этих загадочныйх архивистов-генеалогов? (звучит красиво...)

Дед Ваш, несмотря на то, что мать его была дворянкой по рождению, наследовал дворянство лишь со стороны отца.
Если это Ваш дед со стороны матери - то Вы с его стороны, увы, дворянство никоим образом не наследуете.
А специалистов по генеалогии лучше искать на сайте Всероссийского генеалогического древа.
Что касается королевы Великобритании - наследование дворянства и престолонаследие несколько разные вещи.
Quod licet Jovi non licet bovi (кажется, так).