‹ Форум ‹ обсуждение и комментарии Дворянские гербы / Гербовник.ру |
Обсуждение общих вопросов по фамильной геральдике дворянских родов Российской империи - дворянских гербах и прочих знаках, а также новости проекта Гербовник.ру и вопросы по его работе. |
Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.
Дворянские гербы / Гербовник.ру Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (3812):
|
Герасим28.01.2014 16:14
Wiedau
Кто-то из родственников рижского бургомистра Wiedau мог изменить нашлемник в родовом гербе на печати?
Или это другой герб?
Другой род?
ID: 36603 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/61#a36603]36603[/a] x
Wiedau-Wappen_BWB.PNG
Melchior_von_Wiedau.JPG
535px-Wiedau-Wappen_1738.png
Allegro_w_260114.jpg
|
| 1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
28.01.2014 16:22
На печати явно другой герб. Там и размещение фигур иное, и цвета полей, не говоря уже о нашлемнике. Возможно эти гербы имеют какое-то общее происхождение, но по факту они разные.
p.s. Да и дерево на печати похоже - пальма.
[Отредактировано 28.01.2014 16:23] ID: 36604 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/61#a36604]36604[/a] x
|
|
Герасим28.01.2014 17:25
цвета полей
цвета полей
кажется все же совпадают
[Отредактировано 28.01.2014 17:26] ID: 36606 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/61#a36606]36606[/a] x
|
| 1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
28.01.2014 18:39
Согласен. Но последовательность фигур иная.
ID: 36608 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/61#a36608]36608[/a] x
|
|
kazinko29.01.2014 10:06
KROUBER Что за дворянский род?
Добрый день уважаемые знатоки! Интересует любая информация о роде Krouber - происхождение, геральдика. Спасибо!
ID: 36626 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/61#a36626]36626[/a] x
крубер.jpg
|
| 1
Petrovich › Эксперт
30.01.2014 15:51
Дворянский род Крубер: внесены в Дворянские родословные книги Владимирской (1863), Московской (и Саратовской) (1881) губерний. Дворянство присвоено по чину в 1823 году. Герб в Российской Империи не утверждался. Дела о дворянстве точно лежат в РГИА в Питере, фонд 1343, опись 23, дела№ 9321-9323 возможно в Москве, Владимире и Саратове в фондах губернских Дворянских собраний.
ID: 36646 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/61#a36646]36646[/a] x
|
|
Старк31.01.2014 17:53
Помогите пожалуйста найти герб рода ШРАНОВСКИХ
Помогите пожалуйста найти герб рода ШРАНОВСКИХ. Из польских дворян.
ID: 36650 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/61#a36650]36650[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
31.01.2014 18:35
А Вы сами уже просмотрели все в Гербовнике дворянских родов царства Польского?
gerbovnik.ru/volume/22.html
gerbovnik.ru/volume/23.html
gerbovnik.ru/volume/24.html
ID: 36651 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/61#a36651]36651[/a] x
|
|
ZMICER16.02.2014 13:42
герб ZDAN
Уважаемые форумчане!
Прошу оказать помощь по следующему вопросу.
Исходная информация к размышлению:
1) шляхта с фамилией "Zdan" пользовалась гербами «ZDAN», «JASTRZĘBIEC», «LIS». (известны дворяне Волынской губернии Здан-Здановичи, где "Здан", как мне понимается есть нечто иное как придомок и обозначает герб).
Герб "ZDAN" у Папроцкого и Окольского значится как «KOJLEŃCZYK» и считается вариантом известного герба «ZAGŁOBA» («ZAGROBA»);
2) шляхта с фамилией "Żdan" пользовалась гербами «HIPPOCENTAURUS», «JASIEŃCZYK».
3) шляхта "Круковский-Жданович" пользовалась гербом "ŻDAN"
4) дворянский рода "Ждан-Пушкины" пользовался гербом "ЖДАН" (думается, что "Ждан" есть придомок к фамилии основной "Пушкин" - распространенный род на Могилевщине).
5) в некоторых источниках указывается, что некие "Зданы" пользовались гербом «PRZYJACIEL» (думается, что все-таки это ошибка, а верно. что некоторые Ждановичи пользовались гербом «PRZYJACIEL» - у Дзядулевича это выглядит именно так!!!).
Из этого всего многообразия хотелось бы понять следующее:
известны случаи трансформации букв "Ж" и "З" ("Ż" и "Z"). Возможно ли, что перечисленное выше есть следствие подобной трансформации и польской адаптации? Тогда следует, что и "Ждан-Пушкины" и "Круковские-Ждановичи" пользовались одним гербом ("ЖДАН" = "ŻDAN" = "ZDAN"). Тогда получается, что данный герб является собственным. Как же в этом случае быть с гербом "KOJLEŃCZYK" - он тоже получается не является "стандартным" польским гербом, а соответственно является "wlasnym". В противном случае хотелось бы узнать, как выглядит герб "ЖДАН" ("ŻDAN").
С уважением, Дмитрий Ждан
[Отредактировано 16.02.2014 13:58] ID: 36788 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/61#a36788]36788[/a] x
|
|
ZMICER16.02.2014 13:58
герб WIERZBA
Уважаемые форумчане!
Прошу оказать помощь по следующему вопросу.
Исходная информация к размышлению:
Есть известный род Вэндорфф-Вержба (Wendorff-Wierzba).
В гербовниках в основном указывается, что род Вэ(е)ндорфф использует герб "NABRAM".
Биограф рода "Вэндорфф-Вержба", Эва Фелиньска пишет, что за заслуги, род Вержба был возведен в немецкое дворянство с добавлением к имеющейся "Wierzba" прозвища "de Wendorff" (по месту проживания). В «Списке шляхты Царства Польского…» (1851г., стр. 268) значится род Wendorff h.WIERZBA за Игнацием сыном Адама (Ignacy, syn Adama 595). Получается, что герб "WIERZBA" - есть собственный. Что в итоге? "NABRAM", "WIERZBA" или стандартный "ABDANK"?
Некоторые пытаются подменить "WIERZBA" известным "WIERZBNA". Мне кажется, что это неправильно, хотя история герба ""WIERZBNA" берет свое начало из Чехии и Богемии, как собственно герб Вэндорфов.
Каким гербом могли пользоваться шляхтичи с фамилией "ВЕРЖБА"?
Прошу высказаться по этому поводу.
С уважением, Дмитрий Ждан
[Отредактировано 16.02.2014 14:00] ID: 36789 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/61#a36789]36789[/a] x
|
|
Petrovich › Эксперт
16.02.2014 14:37
Были шляхтичи Вержба герба Авданец (Абданк)
Широко известен герб Wierzbna. Если и был герб Wierzba, то его нет ни в одном гербовнике.
ID: 36790 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/61#a36790]36790[/a] x
|
|
Petrovich › Эксперт
16.02.2014 14:44
Изображение герба Ждан из польской Википедии. Там же среди фамилий, пользующихся этим гербом Жданы. Думаю, что разные однофамильцы
Жданы пользовались разными гербами.
ID: 36791 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/61#a36791]36791[/a] x
Zdan.png
|
|
ZMICER16.02.2014 14:48
Да, Андрей Петрович, это все мне известно. К сожалению, трудно отыскать чего-то более. Знаю, что Вержбы, в основном происходили с Мельникской земли (Подляшье).
1) «Wierzba z Ziemi Mielnick: podpisał Elekcya Jana III»
2) «Wierzba Teodor i Jan podpisałi elekcyę Jana III»
3)«Wierzba, w Podlaskiem województwie. Teodorowi, Janowi i Piotrowi Wierzbom braci rodzonym, daje to świadectwo Konstytucya 1667. fol.30. że byli z rodziców szlacheckich urodzeni, i lubo ojciec tej prerogatywie nieco uwlokł, przecież ich zupełnie przy wszystkich prawach wolności i szlachectwa zostawuje taż sama Konstytucya, jakoż Teodor regent kancellaryi grodzkiej Mielnickiej i Jan podpisali elekcyą Jana III.1674».
Источники:
1) Zbiór nazwisk szlachty z opisem herbów własnych familiom zostaiącym w Krolestwie Polskim, i Wielkim Xięstwie Litewskim / przez Piotra Nałęcza Małachowskiego ułożony, poprawiony, pomnożony i powtórnie do druku podany. w Drukarni J. C. K. Mci u XX Trynitarzów.Lublin. 1805. (507)
2) Herbarz Polski i imionospis zaslużonych w Polsce ludzi .Tom II. Lwόw. 1859. (179)
3) HERBARZ POLSKI KASPRA NIESIECKIEGO S.J. POWIĘRSZONY DODATKAMI Z POŹNIEJSZYCH AUTORÓW, RĘKOPISMÓW, DOWODÓW URZĘDOWYCH I WYDANY PRZEZ JANA NEP. BOBROWICZA. TOM IX. W LIPSKU NAKŁADEM I DRUKIEM BREITKOPFA I HÆRTELA. 1842 (312)
ID: 36792 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/61#a36792]36792[/a] x
|
|
ZMICER16.02.2014 14:52
Андрей Петрович, да, я именно этот герб и имел в виду. Что касается Дунских, Козинских, Койленчуков, а еще известно, что пользовались некие Шимонские, Бокшанские, и Буцени, то все это многообразие фамилий может говорить только о том, что герб "ZDAN" не "wlasny", а "стандартный", а точнее сказать герб «KOJLEŃCZYK».
ID: 36793 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/61#a36793]36793[/a] x
|
|
Petrovich › Эксперт
16.02.2014 17:58
Да, а для точности следует сказать, что перечень фамилий, использовавших этот герб может быть гораздо шире - полного перечня шляхетских фамилий и гербов не существует в природе.
ID: 36794 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/61#a36794]36794[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
16.02.2014 18:15
ZMICER написал 2014-02-16 13:58:19:
›› ...история герба ""WIERZBNA" берет свое начало из Чехии и Богемии, как собственно герб Вэндорфов.
Богемские Wendorff`ы использовали другой герб (см. первые две картинки). Не уверен в идентичности родов Wendorf-Wierzba и Wendorff. В прусском новом Зибмахере действительно упоминается род Wendorf из Позена, но без второй части фамилии.
Судя по всему - это три разных рода из разных мест и соответственно с разными гербами. Во всяком случае у Цурека упоминаются:
Wendorf, Wappen Nabram. Großherzogtum Posen 1830. Auch Wędorf geschrieben. Niesiecki Kacper, Herbarz Polski, Bände IX. Lipsk, 1839 - 46. Siebmacher.
Wendorff, Wappen Wierzba. Führten mit diesem Wappen, dessen Beschreibung nicht vorliegt, um 1825 in Polen den Adelsbeweis.
Wierzba. Podlachien. Ihr Adel wurde vom Reichstag 1667 neu bestätigt Niesiecki Kacper, Herbarz Polski, Bände IX. Lipsk, 1839 - 46.
Wierzba, Wappen Siehe Wendorff.
Т.е. мы имеем:
1. Вендорф (в польском написании также Wędorf) из Позена, герба Набрам;
2. Вендорфф герба Wierzba, ни блазон, ни изображения которого неизвестны. Но склоняюсь к тому, что в "Списке дворян Царства Польского" ошибка и речь идёт об известном гербе богемских Вендорфов, т.е. род богемского происхождения;
3. Вержба из Подляшья, герба Абданк.
ZMICER написал 2014-02-16 14:48:25:
›› 2) Herbarz Polski i imionospis zaslużonych w Polsce ludzi .Tom II. Lwόw. 1859. (179)
Тут скорее всего том III, R-W. И в этом же томе на стр. 174 упоминаются Wędorf h. Nabram.
ZMICER написал 2014-02-16 14:48:25:
›› Источники:
К списку источников (о подляшских Wierzba h. Abdank) можно еще добавить:
Dunin-Borkowski J.S. Spis nazwisk szlachty polskiej, Lwow, 1887, s. 493
Wyttig W. Nieznana szlachta polska i jej herby, s. 347 (две последние картинки).
[Отредактировано 16.02.2014 18:44] ID: 36795 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/61#a36795]36795[/a] x
Wendorff.jpg
Wendorff_178.jpg
Wierzba.gif
Wierzba_podl.jpg
|
|
Марк › Эксперт
16.02.2014 19:08
ZMICER написал 2014-02-16 13:58:19:
›› Биограф рода "Вэндорфф-Вержба", Эва Фелиньска пишет, что за заслуги, род Вержба был возведен в немецкое дворянство с добавлением к имеющейся "Wierzba" прозвища "de Wendorff" (по месту проживания).
PS. Ева Фелиньска как раз и пишет о длительном пребывании своего рода (потомков прародителя Вержбы/Вербы) в Моравии: " Któryś z następców Wierzby, służąc w wojsku polskim, znalazł sobie żonę na Morawach, gdzie też się osiedlił..."
Упоминает она и своего прапрадеда Эдмунда Антони: " Odtąd Edmond Antoni, nowy szlachcic niemiecki, zaczął się nazywać Wendorffem i to nazwisko przekazał swoim następcom. Zostawił jednak dawną Wierzbę w herbie i przydomku, których Wendorffowie dotąd używają. Syn owego Edmonda, Antoni, pojedynkował się tak nieszczęśliwie, że zabił jakąś znakomitą osobę. Zmuszony uciekać z nowej ojczyzny, wrócił do starej. Tenże Antoni był ojcem Karola, a dziadem Zygmunta, mego ojca".
"С тех пор, Эдмонда Антони, нового немецкого дворянина, стали называть Вендорфом и эту фамилию он передал своим потомкам. Он оставил, однако, имя Вержбы в гербе и в прозвище, которое Вендорфы до сих пор используют. Сын этого Эдмонда, Антони, в результате несчастного исхода дуэли, в которой он убил известного человека, вынужден был покинуть свою новую родину и вернулся на старое место. Этот же Антони был отцом Карла, и дедом Зигмунта, моего отца".
Т.е. осталось открыть "Der Adel Boehmens, Maehrens und Schlesiens" на 293-й стр., найти там уже упомянутого Эдмунда Антони Вендорфа и убедиться в идентичности моравских и польских Вендорфов. А заодно и в том, что герб моравских Вендорфов и есть загадочный "h. Wierzba" из "Списка дворян Царства Польского".
[Отредактировано 16.02.2014 22:38] ID: 36798 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/61#a36798]36798[/a] x
Wendorf morav.jpg
|
|
ZMICER16.02.2014 19:28
Уважаемый Марк!
Спасибо огромное за пояснения.
Насчет идентичности не успел ответить :)
Вы правильно привели цитату Эвы Филиньской про Эдмонта Антония.
Т.е., считаем, что в "Списке шляхты... " имелся ввиду герб Wendorff (из Зибмахера). Скорее всего, его можно считать "wlasny". А можно ли с уверенностью считать ABDANK - гербом подляшской семьи? Ведь Дунин-Борковский не называет герба, а повторяет информацию с Несецкого.
Марк, а где можно посмотреть Зибмахера? Я так понимаю, что веточки на гербе из ствола- это веточки вербы (ивы). Имеется ли цветное изображение? Информация о Jakub Wierzbe - это из Wyttig`a ?
Самое интересное то, что предки Эвы Фелиньской владели землями на Подляшье и в т.ч. рядом с Мельниками.
ID: 36799 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/61#a36799]36799[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
16.02.2014 19:53
ZMICER написал 2014-02-16 19:28:45:
›› Марк, а где можно посмотреть Зибмахера? Я так понимаю, что веточки на гербе из ствола- это веточки вербы (ивы). Имеется ли цветное изображение? Информация о Jakub Wierzbe - это из Wyttig`a ?
1. В цвете изображения нет, но можно сориентироваться по шрафировке - геральдически правая часть (т.е. левая со стороны зрителя) герба - синяя, геральдически правая - красная. Дерево натурального цвета, листья - зелёные.
2. Думаю, да, дерево напоминало потомкам пана Вержбы о вербе/иве.
3. Здесь речь идёт о гербовниках так называемого "нового нового" Зибмахера. Гербовник, посвященный моравскому дворянству называется: Kadich, Blažek. Der Mährische Adel. Bauer & Raspe, Nürnberg 1899.
Скачать можно, например, здесь: www.historie.hranet.cz/heraldika/pdf/kadich-blazek1899.pdf
4. Да, Якуб упоминается у Виттига.
ZMICER написал 2014-02-16 19:28:45:
›› А можно ли с уверенностью считать ABDANK - гербом подляшской семьи? Ведь Дунин-Борковский не называет герба, а повторяет информацию с Несецкого.
А почему бы и нет? Нисецкий довольно авторитетный источник, не доверять ему нет особых оснований. И дело ещё в том, что источников мало, только потому что и Островский, и Бонецкий, и Уруский не довели свои работы до буквы W (или нам эти работы не доступны в полном объёме). Во всяком случае, во многих гербовнях Абданка Wierzba упоминается и при желании можно ещё найти труды, где род относится к Абданку.
ZMICER написал 2014-02-16 19:28:45:
›› Самое интересное то, что предки Эвы Фелиньской владели землями на Подляшье и в т.ч. рядом с Мельниками.
Подляшские Вержбы вполне могут быть родственниками. Я думаю, если на человеке висело обвинение в убийстве, его дальнейшие действия понятны: поменять место жительства, изменить фамилию (Wendorf на Wendorff-Wierzba) и затеряться среди реальных или мнимых родственников.
[Отредактировано 16.02.2014 22:41] ID: 36800 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/61#a36800]36800[/a] x
|
|
ZMICER17.02.2014 14:56
Марк, огромное Вам спасибо. Думаю, что на этом можно считать мой вопрос исчерпанным и тему закрытой :).
ID: 36805 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/61#a36805]36805[/a] x
|
|
Герасим19.02.2014 14:10
MAY
Вот среди фамильных гербов Mарк эксплорер выявил герб зальцбургского семейства Май:
MAY
Данкешён, Марк!
...
Ну и кроме того еще пара гербов...
[Отредактировано 19.02.2014 16:41] ID: 36816 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/61#a36816]36816[/a] x
wappen_May.jpg
May_.jpg
May_m.jpg
|
| 2
Марк › Эксперт
19.02.2014 15:17
Герасимов написал 2014-02-19 14:10:55:
›› среди фамильных гербов австрийских земель:
Точнее - Siebmacher`s "Der Salzburgische Adel", 1883 - Taf. 16.
ID: 36817 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/61#a36817]36817[/a] x
|
|
Александр Шпунтов21.02.2014 12:22
Герб Бетанкура
Уважаемые форумчане!
Подскажите, кто владеет информацией, описание герба Августина Бетанкура (см. фото).
Бюст ему установлен в СПб, у главного корпуса Университета путей сообщения (при участи Бетанкура же и основанного). Род знаменитый, от "короля Канарских островов", исходный герб также см. на картинке.
Возможно, герб есть на испаноязычных сайтах, но в испанском я не силён.
Заранее благодарен, Александр.
ID: 36824 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/61#a36824]36824[/a] x
Бетанкур - СПб.jpg
герб Бетанкура.png
марка
|
| 1
Герасим21.02.2014 13:06
[Отредактировано 21.02.2014 13:19] ID: 36825 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/61#a36825]36825[/a] x
Armas de la las familias B …
Armas familias Betancourt.jpg
|
|
Александр Шпунтов21.02.2014 17:55
Картинки красивые, но возникают некоторые воросы:
1. Как-то обьяснимо, что над башней в 4-й части герба появилось ружьё, вместо руки, вооруженной саблей (времена меняются...), но когда это произошло? У меня, к сожалению, нечёткая фотография, я делал это фото ещё в плёночную эру, но, кажется, в гербе там всё-таки рука... Впрочем, это не так важно.
2. Вот что я обнаружил у Рейтстапа: Bethancourt: D`argent au lion de sable armé et lampassé de gueules . Если я правильно перевожу, то это - "В серебре чёрный лев, вооруженный червленым". В самом деле, на испаноязычном сайте Википедии приведён примерно такой же герб (см. рис.).
Значит, здесь тоже отступление от первоначального родового герба?
Уважаемый г. Герасимов, Вы даёте ссылку : "подробно: ...". Но вся беда в том, что испанским я не владею. Возможно, где-то там, в документе есть описание герба, которое отличается от рисунка, но я не нашел, извините.
ID: 36826 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/61#a36826]36826[/a] x
Jean_IV_de_Béthencourt_Coat_of …
|
|
Марк › Эксперт
21.02.2014 18:33
Это гербы разных ветвей семейства Бетанкур. Нужно разбираться в генеалогии. Первый, как было указано - семьи Betancourt Castro Molina y Briones из Тенерифе (Канарские о-ва), откуда собственно и происходит Августин. Второй (с чёрным львом, см. картинки) - просто Betancourt (Пикардия, Артуа, Португалия, Куба и т.д.). Он представлен во многих французских, португальских и испанских гербовниках.
Александр Шпунтов написал 2014-02-21 17:55:17:
›› Если я правильно перевожу, то это - "В серебре чёрный лев, вооруженный червленым".
Немного неправильно. "arm." в контексте Рьетстапа обозначает с червлеными "языком и когтями".
По смыслу, четыре части первого герба означают четыре части фамилии: Betancourt - лев, Castro - 6 шаров, Molina - башню с каймой и лилиями и Briones(?) - башню с ружьём (отличие, которое Вы заметили - вполне вероятно, является просто ошибкой скульптурного изображения в СПб.).
[Отредактировано 21.02.2014 21:08] ID: 36827 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/61#a36827]36827[/a] x
Betencur.jpg
Betancourt.jpg
|
|
Александр Шпунтов21.02.2014 22:10
Спасибо за уточнения, но, думаю, тему надо закрыть.
Дело-то в ерунде: мне просто попалась марка в коллекцию с гербом Бетанкура. Да ещё плюс к тому указанный институт (Путей сообщения) я когда-то закончил ("Это было так давно, что скоро станет неправдой").
Поэтому в генеалогию рода Бетанкуров я особенно не вникал, просто взял материал из Википедии...
Правда, совсем уж фантастические версии из интернета я не учитывал, но, возможно, кому-то будет интересно. На одном из сайтов всерьёз приводится цитата из Карновича "Родовые прозвания и титулы" о связи остзейских баронов Фитингофов с Бетанкурами (с.45-46 в репр. издании) - речь идёт о "переводе" фамилии Бетанкур на немецкий (дословно это будет что-то вроде русского "Скотников"?).
Ещё раз благодарю всех за великолепные картинки и участие.
Думаю, что для "пояснительной записки" для одной несчастной марки и одного фото в придачу всего этого более, чем достаточно.
ID: 36828 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/61#a36828]36828[/a] x
|
| 2
Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
22.02.2014 02:43
Александр Шпунтов написал 2014-02-21 22:10:37:
›› На одном из сайтов всерьёз приводится цитата из Карновича "Родовые прозвания и титулы" о связи остзейских баронов Фитингофов с Бетанкурами (с.45-46 в репр. издании) - речь идёт о "переводе" фамилии Бетанкур на немецкий (дословно это будет что-то вроде русского "Скотников"?).
Бетанкур - "двор Бетто". Бетто - диминутив от Benedictus. Так что по-русски Благодвор, примерно :)
ID: 36829 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/61#a36829]36829[/a] x
|
|
Александр Шпунтов22.02.2014 14:44
И всё-таки.
1. По поводу последнего поста "Бетанкур - "двор Бетто". Бетто - диминутив от Benedictus. Так что по-русски Благодвор, примерно".
Я обращаюсь к Карновичу: Фитингоф - "Vieh im Hof" - "Скот во дворе". И Бетанкур - "bete" - "животные" (с франц.). Такова логика Карновича. Конечно, вариант перевода как "Благодвор" звучит достойнее. :)
2. А вот по гербу появился еще один вопрос.
Уважаемый Марк замечает: "По смыслу, четыре части первого герба означают четыре части фамилии: Betancourt - лев, Castro - 6 шаров, Molina - башню с каймой и лилиями и Briones(?) - башню с ружьём"
Лев - есть, Кастро и Малино - см. рис., так. А вот герб из 4-й части (Башню с ружьём или рукой, вооруженной саблей) я найти не смог. Так что это за гер? И ружьё ли там?
ID: 36830 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/61#a36830]36830[/a] x
Кастро.jpg
Кастро-2.jpg
Molina3.jpg
|
|
Марк › Эксперт
22.02.2014 16:19
Да, в четвёртой части, вероятно не Брионес. Два варианта: либо в тексте - ошибка в фамилии, либо тут какой-то другой герб. Т.к. количество испанских гербов с башнями, над которыми что-то расположено, необозримо - найти его можно лишь случайно.
ID: 36831 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/61#a36831]36831[/a] x
|
| 1
Герасим22.02.2014 17:22
Betancourt
Марк, в тексте нет ошибки.
Там где "подробно": в пункте 6 пречислены все четыре составляющие.
[Отредактировано 22.02.2014 17:24] ID: 36832 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/61#a36832]36832[/a] x
Betancourt_Blazon.jpg
|
|
Марк › Эксперт
22.02.2014 17:35
Значит это какой-то неизвестный нам герб ветви рода Брионес с Канарских островов.
[Отредактировано 22.02.2014 17:42] ID: 36833 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/61#a36833]36833[/a] x
|
| 1
Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
22.02.2014 17:55
Александр Шпунтов написал 2014-02-22 14:44:00:
›› Я обращаюсь к Карновичу: Фитингоф - "Vieh im Hof" - "Скот во дворе". И Бетанкур - "bete" - "животные" (с франц.). Такова логика Карновича. Конечно, вариант перевода как "Благодвор" звучит достойнее. :)
Если уж "переводить" фамилии корректно, то не следует упускать из виду, что разные ее составляющие относятся к разным языкам и эпохам. И франкский вариант Бетто от латинского Бенедикта появился раньше, чем появилось само прозвище, ставшее фамилией. Русской аналогией было бы имя Веня. А германский "-хоф" по смыслу довольно близок к славянскому "-ский". Получается, Венявский :)
Насчет Фитингофов. Несмотря на определенный разнобой в правописании самых ранних вариантов (de Vitighoven, de Vitinchoven, de Vintinchoven, von Vittinghoff), считается установленным, что фамилия означает "из двора св. Вита". Святой Вит - покровитель имперского аббатства Корвей (Corvey), основателя многих дворов, расположенных в Эссене, Лимбурге, Дортмунде и пр., в том числе и в графстве Марк, из которого происходят Фитингофы.
ID: 36834 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/61#a36834]36834[/a] x
|
|
Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
25.03.2014 10:17
Пан Владислав вновь восславлен на соответствующих страницах сайта.
ID: 37042 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/61#a37042]37042[/a] x
|
| 4
Герасим26.03.2014 13:00
Гербы за океаном
В 40 минутах езды от Манхеттена, в местечке под названием Нануэт, находится самое большое в США русское кладбище.
ID: 37052 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/61#a37052]37052[/a] x
Bagrationi.jpg
Klios.jpg
|
| 3
Владислав Верёвкин-Шелюта26.03.2014 18:06
Герб князей ЧеркаскихОбнаружился в залежах герб князей Черкаских:
Правой кнопкой мыши щёлкнуть на рисунке, открыть рисунок.
ID: 37054 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/61#a37054]37054[/a] x
|
| 3
Марк › Эксперт
27.03.2014 14:02
Гербы Милорадовича, Литке, Корфа и Могучих
А у меня обнаружились граф Милорадович (12-30), Литке (12-27), Корф (12-29) и Могучие (12-44) (Источник их герба: Herbarz szlachty prowincyi witebskiej, Kraków, 1899, s. 83).
[Отредактировано 27.03.2014 16:50] ID: 37066 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/61#a37066]37066[/a] x
Милорадович1.jpg
Литке1.jpg
Mohuchie.jpg
Корф1.jpg
|
|
Марк › Эксперт
29.03.2014 18:31
PS. Источник первых трех гербов: Гербы дворянских родов России. Набор 16 плакатов. Сост. Е.А. Агафонова, М.Д. Иванова. М.: СП "Лексика", 1991.
ID: 37109 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/61#a37109]37109[/a] x
|
|
Анатолий Леонтьев18.04.2014 12:28
Дворянство по выслуге
Мой дед дослужился до титулярного советника в Ардаганском казначействе и получил дворянство. Где надо искать подтверждающие документы?
ID: 37356 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/61#a37356]37356[/a] x
|
|
Ginger19.04.2014 01:45
Анатолий Леонтьев написал 2014-04-18 12:28:24:
›› Мой дед дослужился до титулярного советника в Ардаганском казначействе и получил дворянство. Где надо искать подтверждающие документы?
Вопрос наверное лучше задать на форуме ВГД › forum.vgd.ru/
ID: 37361 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/61#a37361]37361[/a] x
|
|
Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
19.04.2014 18:28
Дослужившись до титулярного советника, Ваш дед получил права личного дворянского достоинства, не распространявшиеся на его потомство (для это следовало дослужиться до дсс). Так что Вы оцените, стоит ли тратить усилия на поиск документов.
ID: 37372 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/61#a37372]37372[/a] x
|
|
Анатолий Леонтьев23.04.2014 13:53
Я прошу подсказать, если вы знаете, где надо искать
ID: 37412 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/61#a37412]37412[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
23.04.2014 18:27
А на форум ВГД (forum.vgd.ru) Вы уже заходили, спрашивали? Есть ли результат?
Есть еще сайт Российского дворянского собрания. Думаю, там на этот вопрос Вам ответят более квалифицированно.
www.nobility.ru/
ID: 37417 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/61#a37417]37417[/a] x
|
|
Олег Николаевич25.04.2014 23:35
Анциферовы
Известен ли герб Анциферовых (Анцыферовых)? Подскажите, пожалуйста. В ОГ нет ни описания, ни изображения. С Уважением.
ID: 37439 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/61#a37439]37439[/a] x
|
|
Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
26.04.2014 00:40
В ОГ было бы и описание, и изображение. Все дело в том, что герба Анцыферовых нет в ОГ. Есть только дипломное дело Анцыферовых в РГИА, предполагающее наличие в своем составе описания герба. Езжайте в Питер и посмотрите в РГИА это дело.
ID: 37443 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/61#a37443]37443[/a] x
|
|
Герасим04.05.2014 02:18
порода зверя
А почему собственно горностай Корыткина И.И. золотой?
ID: 37534 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/61#a37534]37534[/a] x
znak1150_800.jpg
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
04.05.2014 20:38
По естественным техническим причинам. При изготовлении значка естественным было оставить хвостики металлическими, а не заливать их дополнительной эмалью. Разумному достаточно.
ID: 37556 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/61#a37556]37556[/a] x
|
|
Гринь Игорь Александрович20.05.2014 17:01
Помогите с гербом.Добрый день.
Очень давно хотел создать герб семьи. Думал как правильно создать, читал литературу. И вот когда уже заказывал герб натолкнулся на это. Помогите с расшифровкой пожалуйста. И подскажите, могу ли я использовать его как свой семейный, меня звать Гринь И.О.?
ID: 37735 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/61#a37735]37735[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
20.05.2014 18:03
С чего Вы взяли, что можете использовать чужой герб, исходя лишь из созвучия фамилий? Тем более дворянский герб! Одни только дворяне Ивановы имеют десяток разных гербов, потому что, будучи однофамильцами, родственниками не являются. А фамилии Гринь и Гринёв и вовсе разные по сути.
Прямой "расшифровке" никакой герб, как правило, не поддаётся - это почти поэтическое сочинение. Значение отдельных фигур Вы сами можете найти с помощью поисковика на разных сайтах по геральдике или в книжках по символике (их сейчас много издано). И можете на этот счет поразмышлять или пофантазировать.
Что почти одно и то же.
[Отредактировано 20.05.2014 18:04] ID: 37736 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/61#a37736]37736[/a] x
|
|
AVP29.06.2014 12:26
Герб рода Борхардов
Коллеги!
Подскажите в каком немецком (прибалтийском?) гербовнике можно увидеть герб Борхардов (нем. Borchard)?
Предположительно на нем скачущий (геральдически вправо) крылатый конь, наподобие Пегаса ))), голова коня повернута геральдически влево, щит увенчан рыцарским шлемом с короной над короной также повернутый геральдически вправо крылатый конь. Фон щита в чб варианте- горизонтальная штриховка. Вот такое описание есть.
С уважением.
ID: 38047 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/61#a38047]38047[/a] x
|
 Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице. Информация на странице опубликована 07 января 2023 г. и последний раз редактировалась 30 марта 2023 г. |
|
Тел.: +7 495 542-0692
Справочник символики:
Библиотека:
Обсуждения и комментарии:
|