Дворянские гербы / Гербовник.ру

Одмяна Гржималы, как и одмяна любого другого польского шляхетского герба, вещь довольно распространенная в "неузаконеной" дворянской геральдике, а значит - не выпадающая из "дворянской обыденности" и имеющая право на существование. Я встречал раньше упоминание о гербе Миклухо-Маклаев, где говорилось о "казаке с факелом", и представлял его именно как одмяну Гржималы, хотя самого изображения в и-нете не нашел.

помогите разобраться с гербом

очень надо разобраться с символами изображенными на гербе и надписью на нем.помогите пожалуйста

Значения символов могли знать только те, кто составлял и использовал этот герб. Французский девиз "L`honneur et dignite" означает "Честь и достоинство".

Помогите найти информацию о гербе семьи Люмм

Здравствуйте!

Прошу помочь найти любую информацию о гербе семьи Люмм. Я ищу своих предков и случайно в интернете наткнулась на данный герб с фамилией предков. Буду рада любой информации.

Заранее благодарю!!!

Сначала постарайтесь ответить на несколько вопросов:
1. Как точно пишется фамилия по-немецки? Фамилии Lümm в современной Германии нет вообще, Lumm - встречается.
2. Вы уверены, что ваша фамилия немецкого происхождения?
3. Если да, из какого региона Германии происходили ваши предки?
Показанный вами герб - фейк, т.е. ненастоящий. Судя по картинкам из Интернета он одновременно принадлежит семьям Ranzenbacher, Lenaert, Ziegler, Böll, van Bertens, Ory и т.д., что невозможно в принципе. Кто у кого стащил эту картинку - определить невозможно, но то, что вас вводят в заблуждение, несомненно (см. мою картинку).
Пока в немецких источниках вижу только фамилии Lumme из Вернигероде и Lum из Кальтерна в Южном Тироле. Lumm - не вижу.
Т.е. у вас изначально немного неправильный подход. Сначала надо установить написание фамилии на языке оригинала, по архивным или иным источникам выяснить генеалогию и географию вашей семьи, а потом уже искать конкретный герб в конкретном месте (если он существует).

Спасибо огромное за ответ. Но к сожалению у меня нет точной информации о правильности написания фамилии и о месте проживания в Германии моих предков. Как рассказывают родственники на русском языке пишется как Люмм, а как на немецком - это никто не знает.
В том, что фамилия немецкая - это практически достоверная информация, но подтверждена лишь семейными слухами и рассказами.

На сегодняшний день даже не знаю в какой архив подать запрос о своих предках, вот и пытаюсь любую информацию отыскать и по кусочкам сложить наш "семейный пазл".

Начинать в любом случае нужно с Российском империи, а не с Германии. С архивов тех городов, куда они приехали. Существуют многочисленные губернские адрес-календари, памятные книжки, списки землевладельцев, купцов и т.д. почти в каждой губернии РИ. Начните поиск в них, а потом в архивах. Когда найдете (или не найдете) сведения о том, из какого региона Германии они приехали в РИ - тогда уже можно будет обратиться к немецким источникам. Иначе не получится.
Геральдика здесь также вам мало чем поможет, только генеалогия. Можно открыть любой немецкий бюргерсбух, найти там при желании фамилию Lumm, но состояли ли они с вами в родстве - вот в чем вопрос. К примеру, некий портной Йоханн Кристиан Лумм и плотник Николаус Лумм из Касселя упоминаются в церковных записях г. Гунтерсблюма по поводу их бракосочетаний, но перекинуть мостик от них к вам, минуя поколения, невозможно. Только если Кассель будет документально упомянут в качестве места, откуда ваши предки прибыли в РИ, тогда можно будет с некоторой степенью уверенности об этом говорить.

Если вы владение информацией где можно найти эти губернские адрес-календари, списки и т.д. подскажите пожалуйста их источник. Предположительные года переезда в РИ это 1800-1850. За два месяца поиска у меня не получилось найти и доли информации.

Прошу прощение, что забираю ваше время не по теме. Просто это очень важно для меня.


Спасибо огромное ещё раз!!

Их довольно много в сети. Скачать можно здесь: book-old.ru/BookLibrary.html и/или здесь: chigirin.narod.ru/book.html

Спасибо большущее!!!

Аж глаза разбегаются с чего начать. Надеюсь найти то что ищу.

Помогите найти информацию про герб

Здравствуйте!

Прошу помочь найти любую информацию о гербе семьи Reinisch.

Информация есть что герб австрийский либо немецкий. (упоминалось в книге про дома Австрии)
С чего нужно начать изучение данного герба? (и где на форуме можно найти информацию по расшифровке данного герба)

Заранее спасибо

1. В геральдике нет конкретных значений каких-либо геральдических фигур, поэтому герб можно только "прочитать", но не "расшифровать". Точное значение герба могли знать только его составители и первые гербовладельцы – в вашем случае, подполковник квартимейстерского штаба австрийской армии Игнац фон Рейниш (1770 – 1843), получивший этот герб вместе с баронским дипломом в 1811 г. и его ближайшие потомки (см. картинки). Единственное, можно предположить, что меч означал военные заслуги подполковника.
2. Герб естественно австрийский, т.к. картинка из книги Wappenbuch der österreichischen Monarchie, т.е. Гербовник австрийской монархии, т. 15, стр. 43. Всё это написано немецким языком на той страничке Википедии, откуда вы её взяли. Достаточно было просто это прочитать.
3. Блазон (геральдическое описание) данного герба присутствует во 2-м томе Armorial general Рьетстапа на стр. 546 (на французском языке) (также см. картинку).
Цветной рисунок герба здесь: www.genealogie.com/blasons/armoiries-famille-Reinisch-117030.
4. Помимо баронов Рейнишей в Австрийской империи существовали дворянские семьи Рейниш фон Рейнберг и Рейниш фон Хадербург. Возможно, это родственники рассматриваемых Рейнишей. Т.к. изучением родственных связей занимается генеалогия, а не геральдика, дальнейшие исследования могут носить только генеалогический характер.
Вот собственно и всё, что с геральдической точки зрения можно сказать о вашем гербе.

Помогите с прочтением герба

Уважаемые знатоки, объясните, пожалуйста, человеку, далекому от геральдики, что изображено на гербе в нижней части
Какая-то ленточка, которая непонятно на чем держится и еще какие-то 2 штучки по бокам. Может быть, они не важны, или наоборот имеют какое-то значение. Мне это нужно выяснить для отрисовки герба в векторе.

Это печать графа Сцибор-Мархоцкого, нашла на геральдике.ру описание его герба, но там про это ничего не сказано.

Это просто декоративные элементы (для украшения печати), не имеющие никакого, в т.ч. и геральдического значения.
PS. И кстати, с чего Вы взяли, что печать принадлежала графу Сцибор-Мархоцкому. Это указано в документе, к которому печать прикреплена? Здесь нет графской короны, т.е. на титул графа ничего не указывает. Это может быть просто вариант Миньковецкой печати (судя по литере М в нижнем поле), а не личная печать Сцибор-Мархоцкого.

Спасибо за ответ. И да, Вы правы - это печать гр. Игнация Сцибор-Мархоцкого с гербом Остоя. Она стоит на судебном документе с его подписью. На печати хорошо видно монограмму в виде буквы М, которая образована переплетением І и С.

Вообще-то я думала, что на графство намекают корона на печати и страусиные перья :-P ? Вы меня простите, я не знаю, был ли он настоящим графом или только присвоил себе этот титул. У меня конкретная задача - как можно точнее воспроизвести эту печать и все застопорилось на этих мелких деталях, которые я не могу идентифицировать.

Понятно, здесь - обычная дворянская корона, т.е. вероятнее всего, печать использовалась Сцибор-Мархоцким до получения им графского титула. В русской Википедии есть странная фраза: В 1813 году за Мархоцким был признан титул графа, который он использовал еще с 1759 г. В 1759 г. Игнацию было всего 4 года, каким образом он "использовал" титул графа в столь юном возрасте - не уточняется. Печать показывает, что по крайней мере, во время её использования он не имел графского титула.
А про ленточки и завиточки я Вам ответил. Чисто декоративный элемент. Если Вы отрисовываете именно печать - то покажите их, если задача в отрисовке герба - показывать их необязательно.

При отрисовке вашего герба следует иметь в виду, что герб изобразительного эталона не имеет. И, в первую очередь, ничем не регламентируется форма щита. Поэтому Вы легко могли взять за образец не изображение на печати, а любую графическую версию герба Остоя и, если было необходимо отразить в отрисовке графский титул владельца, просто заменить на щите корону на графскую (с 9-ю жемчужинами). Страусовые перья - стандартный в геральдике нашлемник.

А откуда вообще этот странный сюжет про графский титул ?

Варианты польских гербов

Столкнулся с необычными вариантами двух польских гербов. Помогите, пожалуйста, разобраться:
1) Брама, как у князей Огинских, но вся фигура герба золотая;
2) Или Освята без звезды, или Слизень в цветах Освяты и с поясом на державе.

Второй у Гайля проходит как Свят (а Слизень - как Свят 2)
gajl.wielcy.pl/herby_user_herb.php?lang=pl&herb=Swiat

Во-первых, лучше предъявлять ваши находки в виде изображений, а не словесных описаний. Так нет уверенности, что Вы описываете именно то, что обнаружили. И непонятно на каком носителе Вы это увидели.
Во-вторых, при употреблении гербов случаются и банальные ошибки исполнителей. Это опять же надо видеть в контексте.
А в-третьих, если чего-то нет даже у Гайля, откуда это может быть у участников форума?
Тот же герб Брама у него обозначен и как Брама-Огинец, и как Пузына.

Герб изображен на женском портрете из музея

А лучше и весь портрет показать. Может быть там есть какие-то дополнительные зацепки.

Особой загадки здесь не вижу. На портрете представительница рода Ślizień (т.к. это единственный род, использовавший герб Свят), а её мужем может быть любой представитель некняжеского рода (т.к. насколько я вижу, над гербом мужа обычная дворянская корона) герба Огинец (или Брама, или Пузына, как кому больше нравится).
Их всего 10: Andruszewicz, Bożeniec-Jełowicki, Chawejłowicz, Fedorowicz, Hryniewicki, Kontrymowicz, Ogiński, Puzyński, Puzynowicz, Rafaławski. Более всего вероятны Боженец-Еловицкие и Огиньские.
Генеалогически этот брак не вижу, но я только бегло посмотрел со стороны жены, т.е. по роду Слизень (по Rocznik szlachty polskiej, t. 2 и Złota księga szlachty polskiej, t. 4). Возможно, со стороны мужа этот брак реально найти.
Т.е. дальнейшие поиски могут носить только генеалогический характер. Просматриваете генеалогии всех 10-ти родов за 18 в. по мужской линии, ищете, кто из них женился на панне Слизень и если найдёте, будет Вам счастье.
PS. То что Брама золотая - абсолютно некритично. В 18 в. подобные вольности допускались, иногда она изображалась и черной и зелёной, не говоря уже о творческих искажениях самой фигуры и её пропорций.

Герб Гогенлоэ

Интересует, чей герб на верхнем левом поле (три серебряные лилии на лазоревом поле)?

Точное значение этого поля немецкой геральдике неизвестно - Herkunft unklar, Bedeutung unbekannt. Первые два поля герба Гогенлоэ - личное пожалование кайзера от 1744 г. С первым - имперским орлом более или менее всё понятно, второе (в контексте сочетания с первым) - обычно связывают с Францией/Бурбонами. При этом замена золота на серебро не объясняется.

Большое спасибо, Марк. Но всё равно не понятно, какое отношение германский род Гогенлоэ имеет к Франции и Бурбонам?
Для самопроверки хотелось бы уточнить остальные гербы на щите. Нижние справа налево: Гогенлоэ, Тонна(Tonna), Лангенбург (H. Langenburg). Правильно?
И интересует также центральная часть

В центральном щитке - герб (Восточной) Франконии. Коронованный серебряный лев - графство Gleichen (преемственное баронству Tonna).

СП66 написал 2015-07-09 10:39:20:
›› Но всё равно не понятно, какое отношение германский род Гогенлоэ имеет к Франции и Бурбонам?

Ответ на этот вопрос мог знать только кайзер СвРи Карл VII Баварский, пожаловавший им герб в 1744 г.

По-моему, вот маленький неясный след:

Sonderhofen wird erstmals 742 urkundlich erwähnt als königliches Fiskalgut zur Ausstattung des Bistums Würzburg. Zu dieser Zeit oder etwas später sind wohl schon wesentliche Einkünfte an das Benediktinerkloster St. Burkard in Würzburg gekommen. Darauf weist die Lilie aus dem Klosterwappen. Der Löwe ist dem Wappen der Herren von Hohenlohe entnommen, die im 14. Jahrhundert ihre Besitzungen in Sonderhofen an das Hochstift Würzburg verkauften.

www.hdbg.eu/gemeinden/web/index.php/detail?rschl=9679188

Den östlichsten Abschluß der mittleren Schlußsteinreihe bildet das Stiftswappen von St. Burkard. Hinter dem Schild wächst eine Darstellung des ersten Würzburger Bischofs empor, mit Mitra und Umhang, mit der Heiligen Schrift in der Rechten und einem Krummstab in der Linken. Das Stiftswappen zeigt in Silber eine blaue Lilie, was eigentlich eine inkorrekte Farbgebung ist, denn noch 1861 wird in Blau eine goldene Lilie beschrieben, was die historisch korrekte Farbfassung wäre. Angeblich bezieht sich dieses Motiv auf das französische Königswappen, und ebenso angeblich wird dieses Wappen dem Bischof Burkard zugewiesen, was beides jeder rationalen Grundlage entbehrt.

www.dr-bernhard-peter.de/Heraldik/Galerien/galerie42.htm

Или знает принц Ху. Напишите ему в facebook:
www.facebook.com/hubertus.vonhohenlohe.3?ref=fs :) :)

Общий Гербовник Дворянских Родов Всероссийской Империи - тома 12-20

Дорогие друзья !

Наш уважаемый коллега Марк порадовал всех замечательной новостью - на сайте Государственного реестра уникальных документов Архивного фонда Российской Федерации в открытом доступе появились сканы 12-20-го томов Общего Гербовника (unikdoc.rusarchives.ru/GRSearch/Search/Details, 19-я страница списка).

В течение ближайшего времени редакция сайта предполагает выложить это сокровище для обозрения на нашем сайте.
В настоящее время Вы можете увидеть первые результаты - уже доступен весь 19-й том.

Однако текстовые блазоны гербов пока останутся на основе ранее опубликованных материалов из книги И.В.Борисова "Дворянские гербы России: опыт учёта и описания XI-XXI частей "Общего Гербовника дворянских родов Всероссийской Империи".
Замена т.н. "борисовских" описаний на подлинные - трудоемкая ручная работа.
Мы будем благодарны помощи в этой работе от любого участника нашего форума - требуется всего лишь перевести в текстовый вид рукописные тексты с описаниями гербов и обстоятельств пожалования из Общего Гербовника - полностью сохраняя редакцию текста, но в современной орфографии - и прислать мне.

Огромное спасибо Марку за доставленное удовольствие лицезреть красочные изображения гербов, ранее недоступных.
И я так полагаю, что интереса ради кроме аутентичного описания гербов должно быть сохранено и их описание, данное И.В. Борисовым (пусть даже как-то отдельно выделенное или снабженное пояснением). Это тоже наша история.
К сожалению сам помощь предложить не могу по причине крайней занятости.

"должно быть сохранено и их описание, данное И.В. Борисовым"
Незачем, потому что незачем - при наличии оригинальных описаний. Просто нелепо держать на сайте официального Гербовника неточную информацию при наличии достоверной (именно ее представление, сохранение и распространение является задачей наших сайтов). При всем почтении к огромному труду, проделанному Александром Николаевичем по корректировке описаний, которые искалечил уважаемый покойник (теперь эта его ошибка - дело прошлое и подлежащее забвению).

"Замена т.н. "борисовских" описаний на подлинные - трудоемкая ручная работа."

Дорогой Саша, работа трудоемкая, но не сильно адская, если в ней синхронно занята пара человек, а черновой набор осуществляется чтением с голоса. Я попробую найти какого-нибудь живого добровольца на днях, сядем с ним рядком и попробуем начитать-набить уже вывешенный тобою 19-ый том. Если получится - то и продолжим:)

Я бы не стал сильно противопоставлять. На самом деле описания Борисова, тем более исправленные Александром Николаевичем, вполне адекватны тексту ОГ (за некоторым исключением). Т.е. необязательно "с нуля" переписывать весь гербовник, достаточно исправить и привести к официальному тексту уже имеющиеся описания и добавить информацию (о пожаловании), которая Борисова мало интересовала.
Другая проблема, что при поиске гербов через описания Гербовника.ру, иногда герб не находится из-за архаичности стиля и грамматических/стилистических ошибок в самом ОГ. На это, как мне кажется, стоит обратить внимание.

митя иванов написал 2015-08-09 04:51:44:
›› "Замена т.н. "борисовских" описаний на подлинные - трудоемкая ручная работа."

... Я попробую найти какого-нибудь живого добровольца на днях, сядем с ним рядком и попробуем начитать-набить уже вывешенный тобою 19-ый том. Если получится - то и продолжим:)

Вчера, откликнувшись на просьбу Александра Николаевича в помощи по набивке текстов из ОГ, он мне предложил заняться 19 частью, я уже и занялся этой частью ОГ, имея свободное временное окно в проекте по Первой мировой войне.
Может стоит живого добровольца подключить на другие части ОГ или как?

Дорогие друзья !
Николай совершенно прав - дублирование этой работы есть совершенно напрасное расточительство драгоценных людских ресурсов и трата времени.
Просьба ко всем желающим посодействовать - сначала сообщить мне в личку для планомерного распределения фронта работ.

Сегодня закончил с набивкой текстов описаний к 142 гербам по взятому XIX тому, отправив Александру Николаевичу.
По возможности, как немного разгружусь с некоторыми делами, постараюсь ещё помочь, ежели к тому времени не все тома будут разобраны иными желающими помочь.

Дорогие друзья !
Благодаря подвижнической помощи коллеги Чернухина, подготовившего к публикации описания гербов из XIX тома ОГ - сегодня XIX том ПОЛНОСТЬЮ ОПУБЛИКОВАН на нашем сайте !
Поздравим друг друга с почином !
Со своей стороны, обещаем продолжить работу с неугасающим энтузиазмом.

Из предложенных мне на выбор Александром Николаевичем томов, взял в обработку XX-ый.

Anich написал 2015-08-24 15:37:52:
›› Из предложенных мне на выбор Александром Николаевичем томов, взял в обработку XX-ый.

Закончил, отправил Александру Николаевичу.
Как появится свободное время, постараюсь осилить ещё один томик.

Дорогие друзья !

На сегодняшний день завершено размещение на страницах нашего сайта всех опубликованных на сайте Государственного реестра уникальных документов Архивного фонда Российской Федерации страниц Общего Гербовника с 12-го по 20-й тома.
К трем из них также уже добавлены текстовые описания, подготовленные нашими коллегами Максимом Олеговичем Черниковым (Ульзана) - 15-й ТОМ и Николаем Ивановичем Чернухиным (Anich) - 19-й и 20-й ТОМА - за что им от всей геральдической общественности преогромнейшее СПАСИБО !


Работа по добавлению текстовых описаний продолжается.
Любая посильная помощь приветствуется !

Хмелевский А.Н. написал 2015-09-15 23:49:21:
››
...
Работа по добавлению текстовых описаний продолжается.
Любая посильная помощь приветствуется !

Александр Николаевич, если дадите мне пару-тройку дней на устройство своих некоторых незавершённых дел, то спустя оные готов приступить к обработке очередного, XVIII тома, конечно же, если кто иной его не взял.

фамильный герб

Пожалуйста помогите прочесть хоть какую-то информацию по данному гербу

У вас более или менее современный, судя по изображению и фамилии, герб (1983 г.в.). Обратиться за толкованием логичнее к его разработчикам - немецкому обществу Pro Heraldica, в матрикул которого (ADW = Allgemeine Deutsche Wappenrolle, Bd. V, S. 245) он был занесен под номером 82085:
pro-heraldica.de/?s=Hansch+&post_type=wappenrolle
Глядя на картинку можно только предположить, что судя по лемехам плуга (?), обременяющим пояса в щите, гербовладелец имел какое-то отношение к сельскохозяйственному производству, а судя по одноглавому черному орлу в нашлемнике и половинам орлам в щите - имел также отношение к Пруссии. Но уверенно утверждать это нельзя.
PS. Род из местности Paritz (польск. Parzyce), края Бунцлау (Болеславец) в Силезии.

Доброго времени суток!
Я прошу прощения ,если засоряю тему ,написав вопрос не там !

В моем городе (Одесса) находится одно из поместий Демидовых (принадлежало Елене Демидовой) .На здании изображены 9 гербов (фотографии я постараюсь прикрепить в соответствии с правилами форума).

Сейчас эта постройка используется ,как один из павильонов киностудии. Собираем все крупицы истории ,которые только можно раскопать!
Помогите ,пожалуйста ,определить ,что же символизируют эти гербы и почему именно они .

Спасибо!

Nida написал 2015-12-14 19:39:24:
›› Помогите ,пожалуйста ,определить ,что же символизируют эти гербы и почему именно они .
Спасибо!

Можете не трудиться. Мы уже пару раз это обсуждали. Гербы на усадьбе Демидовых в Одессе не поддаются атрибуции, это просто архитектурная фантазия на тему итальянских гербов. Единственный герб там, соответствующий реальности - это герб рода Спада (Spada).

Благодарствую!