Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
Форум ‹ обсуждение и комментарии

Дворянские гербы / Гербовник.ру

Обсуждение общих вопросов по фамильной геральдике дворянских родов Российской империи - дворянских гербах и прочих знаках, а также новости проекта Гербовник.ру и вопросы по его работе.


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Дворянские гербы / Гербовник.ру
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (3720):


› в
Андрей Злоказов
12.05.2023 07:14
День добрый. Не подскажете есть ли в общем доступе в оцифрованном виде издание Веселовского "Поколенные росписи дворянских родов Саблины, Сабуровы, Самарины, Суворовы, Собакины, и др. ... Скобельцыны" Меня интересует информация именно о роде Скобельцыных.
ID: 53224

Кирилл Топорков
12.05.2023 15:44
Лично мне не попадалось пока
ID: 53227

volnyvictor
17.05.2023 22:32
Приветствую. Можно ли добавить пожалуйста на ресурс герб Полторжицких Пшыячель? Благодарю.

Вот ссылки:
1. ru.wikipedia.org/wiki/Полторжицкие
2. ru.wikipedia.org/wiki/Пржияцель_(герб)
3. gajl.wielcy.pl/herby_nazwiska.php?lang=en
ID: 53256
340px-POL_COA_Przyjaciel.svg. …

gerda1
20.05.2023 16:39
Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция

Скажите пожалуйста где найти изображения герба Фурман Фурманов . (в том числе цветные). Просмотр сайта www.wappenbuch.de/namen.htm - ничего не дал :(
Через гугл нашла такой вот вариант герба www.familienseite-fuhrmann.de/familienwappen.htm . Но непонятно, это новодел фантазия...или что ?

с колесом на шее

-----
Некоторые варианты герба Фурман Фурманов есть в этой теме geraldika.ru/s/22918
В фоторедакторе получилось сделать такие .Скажите пожалуйста насколько верно ? Где еще можно поискать эти гербы ? Помогите пожалуйста !
[Отредактировано 20.05.2023 16:44] [Правки модератора]
ID: 53272
p0544332233223.jpg
lazarew34.jpg
800px-POL_COA_Kuksz.sv3g.jpg
wappen_120_Siebmacher.jpg
fuhrmann_col1e.GIF

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
20.05.2023 16:46
Колесом на шее клейнод что ли назвали?! Или нашлемник так обозвали?!

Немецкие гербы в первую очередь надо искать в томах Зибмахера

Эта картинка, что вы уже нашли, откуда??? Или это еще одна перекраска какого-то другого герба?


Различия в цветах полей и фигур могут быть крайне принципиальны - и тогда это уже просто другой герб.



по поводу герба на geraldika.ru/s/22918

Если тут бурелет - то зачем пририсовываете корону?! И судя по штриховке - верхняя половина золотая, а больше никакие цвета на ней и не указаны

И САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ВОПРОС: вы ищете просто любой герб Фурманов? Зачем? Родственники / однофамильцы? И если да, то кого именно-то. Каждый герб принадлежит конкретному роду, а не всем однофамильцам.



В книге Миллера есть еще такой герб Фурманов, прикладываю.
Müller Max. Beitrag zur Baltischen Wappenkunde. – Riga: Verlag der Aktien-Gesellschaft Ernst Plates, 1931
[Отредактировано 20.05.2023 17:26] [Правки модератора]
ID: 53273
Фурманы.jpg

Кирилл Топорков
20.05.2023 17:42
А по гербу на www.familienseite-fuhrmann.de/familienwappen.htm - на этом сайте контакты указаны, напишите туда и спросите где они взяли этот герб.

И вообще в том же Гугле я вижу и вообще совсем иные гербы по фамилии Fuhrmann
[Отредактировано 20.05.2023 17:48]
ID: 53276

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
20.05.2023 18:09
volnyvictor написал 17.05.2023 22:32: › Приветствую. Можно ли добавить пожалуйста на ресурс герб Полторжицких Пшыячель?


Уверен, что редактор Гербовника.ру со временем дополнит информацией о гербе Пржияцель соответствующую страницу на сайте - gerbovnik.ru/arms/6547.html
ID: 53277

gerda1
21.05.2023 17:45
Юрий Росич написал 20.05.2023 16:46: › Колесом на шее клейнод что ли назвали?!
На сайте www.familienseite-fuhrmann.de/familienwappen.htm в переводе с немецкого написано, что вместо кулона который висит на рыцаре, там подвеска в виде колеса . Это видно на большом изображении . Я тоже первый раз вижу такое, чтобы колесо вешали на шею.
Эта картинка, что вы уже нашли, откуда??? Или это еще одна перекраска какого-то другого герба?
Это я собирала картинку из разных гербов взяв за основу сайт с цветными гербами www.wappenbuch.de/namen.htm .
Если тут бурелет - то зачем пририсовываете корону?! И судя по штриховке - верхняя половина золотая,
Вчера переделала , сделала вариант без короны . Что касается верхней части , то смотрела сайт где раскрашенные цветные гербы, там почти нет звезды на желтом фоне . Попался только один герб где на желтом фоне черная звезда . и на желтом фоне красные звезды. Выгядит это как то некрасиво. Поэтому посмотрев все цветные гербы с немецкого сайта, решила воспользоваться здравым смыслом. На синем небе сделать желтую звезду , а на желтом фоне лошадь и сделать герб в сине-жёлтом цвете.
И САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ВОПРОС: вы ищете просто любой герб Фурманов? Зачем? Родственники / однофамильцы?
Ищу ВСЕ возможные варианты герба : Фурман Фурманов. Так как есть родственники . Помогите пожалуйста найти все варианты .
ID: 53286
p05443322332235525.jpg

gerda1
22.05.2023 17:41
Опять исправила колесо в сине-жёлтом гербе . Теперь выглядит получше.
[Отредактировано 23.05.2023 00:20]
ID: 53296
p0544332233223ккк.jpg

Кирилл Топорков
22.05.2023 17:46
Цвета с потолка же взяли? На ч/б рисунках была только штриховка для золотого верхнего поля со звездой. Так что достоверность такой реконструкции отрицательная.
ID: 53298

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
22.05.2023 17:51
В немецком форуме на www.heraldik-wappen.de/viewtopic.php?t=5298
Kurzmeier MH. 04.02.2010, 15:17 написал в ответ вопрошающему по фамилии Fuhrmann о возможности им использования какого-то условного герба Фурманов:

Also, ich sehe da zum Beispiel 7 Fuhrmann Wappen.
Weches von den 7 wollen Sie da verwenden ?


Перевод: "Ну я вижу там, например, 7 гербов Фурманов.
Какой из 7 вы хотите использовать там?"

Ответ естественно был ироничным.
ID: 53299

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
22.05.2023 18:05
www.muenchner-wappen-herold.de/files/doc_wappenindex/Generalindex_F.pdf

на странице 320 список Фурманов с гербами

Расшифровка аббревиатур гербовников где смотреть тут - www.muenchner-wappen-herold.de/wappenindex/wappensuche.html
[Отредактировано 22.05.2023 18:07] [Правки модератора]
ID: 53300
Screenshot_1.jpg

gerda1
22.05.2023 20:53
на странице 320 список Фурманов с гербами
Спасибо большое за информацию. А где найти эту книгу ? Через гугл и яндекс, не смогла её найти :( У Вас есть фото , или скан из этой книги , с гербами Фурманн Фурманов ? Можете выложить ?
ID: 53302

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
22.05.2023 20:54
Нет, у меня таких книг нет.
ID: 53303

gerda1
23.05.2023 00:22
В книге Миллера есть еще такой герб Фурманов, прикладываю.
Müller Max. Beitrag zur Baltischen Wappenkunde. – Riga: Verlag der Aktien-Gesellschaft Ernst Plates, 1931
Спасибо . Сделала такой герб .Пример цветов взяла отсюда www.wappenbuch.de/images/wappen_172_Siebmacher.jpg (герб с тремя звёздами) И отсюда www.muenchner-wappen-herold.de/galerie.html (гербы с крыльями и герб звёздами в бело-синих цветах).
ID: 53306
familienwappen-wappen-herold8. …

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
23.05.2023 10:06
Так и есть - цвета для герба взяты с потолка. Цвет фигуры - важная отличительная особенность для любого герба. Три серебряных звезды в лазури, три золотых в червлени, три лазоревых в серебре и т.д. и т.п. - это все разные гербы разных родов! И вообще - узурпация (= воровство) чужого герба это КРАЙНЕ ПЛОХАЯ идея. Если хотите себе герб - так создайте его себе с нуля с учетом особенностей именно вашей семьи.
[Отредактировано 23.05.2023 12:14]
ID: 53307

gerda1
23.05.2023 15:11
Я же писала ранее, что цвета не с потолка , а после просмотра сайта с цветными гербами . Вы говорите что не могут быть одинаковые цвета . Выкладываю вам фото двух одинаковых в цвете и раскраске гербов , где и почти всё совпадает, Кроме небольшой символики . С этого сайта www.wappenbuch.de/images/wappen_112_Siebmacher.jpg Мыслей воровать - не было, а было желание раскрасить герб хотя бы угадав его цветовую гамму. Если можете помочь в определении точных цветов герба, буду признательна.
[Отредактировано 23.05.2023 15:14]
ID: 53321
wappen_112_Siebmacher.jpg

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
23.05.2023 15:26
Смешно ссылаться на какие то старые примеры. При желании можно найти пример любого характера.

Вы выбрали цвета для раскраски чисто от балды, как больше нравится. Описаний то с точным указанием какие именно в этих вариантах гербов Фурманов НЕ найдено пока. Для второго герба при этом вполне могли и угадать. Но для первого точно цвета не такие.

При этом упорно раскрашиваете верхнее поле в лазурь, хотя на ч/б рисунке четко видна штриховка точками - так передается ЗОЛОТО.

А самое главное ни тот, ни другой герб вашими не являются. Это гербы каких-то конкретных родов по фамилии Фурман и право на использование именно этих гербов есть только у их прямых потомков, а не у вас. Если не докажете прямое родство по мужской линии с кем-то из них. Но для этого нужно дотошно заниматься генеалогическим исследованием в архивах, а не просто дергать картинки из Сети и их перекрашивать.

Больше мне добавиь нечего. Если нравится "воровать" чужие гербы, то помешать вам в этом я не могу, могу только предупредить, что у приличных людей так делать не принято.
А в геральдике не принято произвольно раскрашивать просто на свое усмотрение ч/б рисунки гербов, если точно не известно какие именно цвета в этом гербе. И какие то иные гербы не могут быть для этого ориентиром, если только не доказано идейное или родовое происхождение от них, да и то это в любом случае было бы не более чем предположением.
[Отредактировано 23.05.2023 15:31]
ID: 53322

gerda1
23.05.2023 21:11
При этом упорно раскрашиваете верхнее поле в лазурь, хотя на ч/б рисунке четко видна штриховка точками - так передается ЗОЛОТО.
На момент раскрашивания и выбора цветов, я незнала что штриховка - это золото . Отсюда и ошибка в раскраске.
А самое главное ни тот, ни другой герб вашими не являются. Это гербы каких-то конкретных родов по фамилии Фурман и право на использование именно этих гербов есть только у их прямых потомков, а не у вас
Так я нигде и не говорила что это все мои гербы и я хочу их присвоить к себе. У меня интерес чисто научный (и больше никакой) . Хочется собрать все аналоги и варианты герба Фурманн Фурманов .
Если нравится "воровать" чужие гербы...
Я ни у кого ничего не воровала и не присваивала . Просто чисто научный интерес. Если бы мне захотелось своровать и пристроится к знаменитому родственнику , то без проблем можно выбрать , Героя гражданской войны - Дмитрия Фурманова, который награждён орденом Боевого Красного Знамени и сражался вместе с Чапаевым . Это намного проще чем приписывать себе гербы немцев и тд... Вам так не кажется ? )))
А в геральдике не принято произвольно раскрашивать просто на свое усмотрение ч/б рисунки гербов..
я не пыталась раскрасить произвольно, я до раскраски смотрела немецкий сайт с гербами и пыталась угадать цветовую гамму. Согласитесь что хотя бы с жёлтым цветом я угадала ) Не зная вообще ничего на тот момент о штриховке, поэтому и перепутала цвета местами . Вам в любом случае спасибо за помощь и ответы :)
Нашла такой вот герб , скажите пожалуйста, он может иметь отношение к Фурман , или нет ?
[Отредактировано 23.05.2023 21:22]
ID: 53323
wappen_1201_рррSiebmacher.jpg

Кирилл Топорков
23.05.2023 21:15
Faehrmann / Fährmann

Имеют ли условные Лапины отношение к Липиным? Может да, а может и нет... и скорее всего нет

fähren - ехать / führen - вести, руководить
Ну да, связь есть - чисто лингвистическая.

Вы категорически отказываетесь понимать, что даже не все однофамильцы родственники. А фамилию Fuhrmann нельзя назвать в Германии такой уж редкой.
[Отредактировано 23.05.2023 21:20]
ID: 53324

gerda1
23.05.2023 21:28
Кирилл Топорков написал 23.05.2023 21:15: › Faehrmann / Fährmann Имеют ли условные Лапины отношение к Липиным? Может да, а может и нет... и скорее всего нет fähren - ехать / führen - вести, руководить Ну да, связь есть - чисто лингвистическая. Вы категорически отказываетесь понимать, что даже не все однофамильцы родственники. А фамилию Fuhrmann нельзя назвать в Германии такой уж редкой.
Я прекрасно понимаю, что все Фурманы - это разные рода . И даже - Не родственники. Именно поэтому я и не присваиваю себе родство , например с Дмитрием Фурмановым или актёром Семёном Фурманом и другими . Что было бы намного проще ... согласитесь ? Стать в РФ каким то там лже родственником знаменитости . НО - у меня чисто научный интерес. Только и всего :) Просто стало интересно откуда произошла данная фамилия и её обозначение в разных гербах, разных родов . Сначала прочитала википедию, как появилась фамилия и что означает
Фурман , а потом уже стала искать разные гербы . На данный момент я знаю что фамилия Фурман Фурманов , если брать её проихождения, в гербе отражает колесо телеги , рога буйвола , лошадь, подкова и возможно еще меч (но не точно).
[Отредактировано 23.05.2023 21:37]
ID: 53325

› в
Алтынов Алтынов
01.06.2023 09:17
Добрый день.Нашел на сайте герб дворянина Кунтур Кульджи Худай-МендинаПодскажите ,где можно найти диплом (оригинал,копию)диплома на дворянство деда.
ID: 53393

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
01.06.2023 10:48
Алтынов Алтынов написал 01.06.2023 09:17: › Добрый день.Нашел на сайте герб дворянина Кунтур Кульджи Худай-МендинаПодскажите ,где можно найти диплом (оригинал,копию)диплома на дворянство деда.


Местонахождение оригинала диплома не известно. А формуляр здесь - РГИА. Ф.1411. Оп.1. Д.72. Л.512 (рис.), 513–514об. (формуляр диплома)]
ID: 53395

Кирилл Топорков
01.06.2023 12:05
На всякий случай: в формуляре - только копия текста диплома, без оригинального художественного оформления.
ID: 53396

› в
Алтынов Алтынов
02.06.2023 11:55
Спасибо.
ID: 53398

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
04.06.2023 23:21
Для вопросов по определению гербов / атрибуции есть отдельная тема - geraldika.ru/s/6/170/
Вопрос о печати перенесен туда
ID: 53413

gerda1
14.06.2023 17:49
Герб Фурман ...Фурманов , в жёлтом 100% известном цвете. А так же в жёлто-синем варианте.
[Отредактировано 14.06.2023 17:49]
ID: 53495
wfhr1.jpg
wfhrm2.jpg

skarinski
20.06.2023 12:27
Есть герб рода Муромцевых. Вопрос: относится ли он и к тверским Муромцевым, жившим в Старицком и Ржевском уездах?
ID: 53519

Кирилл Топорков
20.06.2023 12:36
Вряд ли. В Общий гербовник внесен только герб род Муромцевых из Рязанской губернии.
ID: 53520

gerda1
21.06.2023 06:07
По поводу раскраски герба Фурман ...Фурманов , с сайта www heraldik-wappen.de/viewtopic.php?f=2 (гугл переводчик с нем.яз.) Пишут что более правильна раскраска жёлто-голубая. А вы что скажите ?
[Отредактировано 21.06.2023 06:21]
ID: 53523

gerda1
02.07.2023 19:47
В сериале Кулинар 14 серия (в ютубе) показан такой герб города Фурманск . Подскажите по гербу. и что точно на нём изображено . Я так понимаю он составлен из разных гербов от других городов ?
ID: 53568
хвффсрф51.jpg

Кирилл Топорков
02.07.2023 19:49
Солнце, гора, серебро ))) Что имели ввиду авторы - спросите у тех кто снимал сериал. Герб же фантазийный полностью.
ID: 53569

gerda1
02.07.2023 22:11
Я так понимаю там две буквы А а и две лодки ?
ID: 53570

Кирилл Топорков
02.07.2023 22:13
ой))) не серебро - золото! Полагаю там Au - aurum. А то что принято за лодки - драга.

Не смотрел сериал - но по всем признакам кто-то с Колымы, Забайкалья или притоков Лены.
[Отредактировано 02.07.2023 22:15]
ID: 53571

gerda1
02.07.2023 22:34
В серии 13 сериала показан Фурманский рудный комбинат . Фурманское золото.
[Отредактировано 02.07.2023 22:54]
ID: 53572
хв2ффсрф51.jpg

Кирилл Топорков
02.07.2023 22:39
gerda1 написал 02.07.2023 22:34: › Как то не очень похоже на Au...может это As ?
В серии 13 сериала показан Фурманский рудный комбинат
А что золото - не руда?! As же - мышьяк. Буквы s там точно нет, не выдумывайте. Да и даже в шутку никому не придет в головку явный яд в герб вписывать. А вот драгу - еще как. Но в любом случае - это все не более чем домыслы. Фантазия сьемочной команды и есть фантазия. Никакой Фурманск не существует.
[Отредактировано 02.07.2023 23:13]
ID: 53573

gerda1
02.07.2023 22:58
Сделала скрин получше, да Au ) А подскажите что за *лодки- драги* ? Как в поиске найти эти рисунки ? Один вроде похож *на булавку*....а второй на *лодку с шестеренкой*
ID: 53574
хвффсрф51.jpg

Кирилл Топорков
02.07.2023 23:01
введите в Яндексе: драга. И будет счастье.

Даже не знаю как еще помочь-то... Один из основных способов добычи золота - драгами. И лодками их назвать можно весьма условно. Это огромные плавучие фабрики, полностью перепахивающие целые долины небольших рек.

P.S.: и мне явно не импонирует что вы редактируете принципиальное содержание сообщения - т.е. убираете свои ошибки. Отвечать больше после такого не хочется.
[Отредактировано 02.07.2023 23:14]
ID: 53575
пример фото драги

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
02.07.2023 23:18
Все могут ошибиться и в этом ничего страшного нет. Для того мы тут и отвечаем.
ID: 53576

gerda1
03.07.2023 00:59
Кирилл Топорков написал 02.07.2023 23:01: › . P.S.: и мне явно не импонирует что вы редактируете принципиальное содержание сообщения - т.е. убираете свои ошибки. Отвечать больше после такого не хочется.
Я отредактировала сообщение , так как сделала скрин лучше и вопрос по буквам Au разрешился. Поэтому чтобы не было лишего спама и лишей переписки , убрала неактуальный текст. Не хочеться отвечать
? Что за странные обиды ?. В любом случае - Спасибо за помощь.
[Отредактировано 03.07.2023 14:26]
ID: 53577

gerda1
03.07.2023 14:17
Оказывается город Фурманск (в сериале) , это Свердловская область )))
ID: 53578
хвфф9срф51.jpg

› в
Алтынов Алтынов
07.07.2023 08:56
Ror написал 01.06.2023 10:48: › Местонахождение оригинала диплома не известно. А формуляр здесь - РГИА. Ф.1411. Оп.1. Д.72. Л.512 (рис.), 513–514об. (формуляр диплома)]
ID: 53605

› в
Алтынов Алтынов
07.07.2023 09:03
Добрый день.Можно восстановить оригинальное художественное оформление диплома по копии текста.
ID: 53607

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
07.07.2023 09:14
Алтынов Алтынов написал 07.07.2023 09:03: › Добрый день.Можно восстановить оригинальное художественное оформление диплома по копии текста.


Нет, крайне странный вопрос. Если только имитировать по другому диплому. По оформлению дипломы могли значительно отличаться.
[Отредактировано 07.07.2023 09:39] [Правки модератора]
ID: 53608

Vadim-Ralf
28.07.2023 13:31
ГЕРБ ФЕДОРОВЫХ
(пожалован Павлу Ивановичу Федорову, генерал-лейтенанту)
Герб Федоровых внесен в Часть 15 Сборника дипломных гербов Российского Дворянства, невнесенных в Общий Гербовник, № 9 Нужно уточнить,есть сведения что родители П.И.Федорова были Орловские дворяне(дословно) можно ли узнать к какому роду Федоровых Орловской Губернии было приложено это дворянство или оно было зарегистрировано с нуля?
ID: 53716

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
28.07.2023 15:04
Это вопрос генеалогический или даже просто по получению сведений из архива. И задавать его нужно или генеалогам, или обратиться в Архив Орловской области за поиском таких сведений.
ID: 53718

Алтынов Асылбек Аманжолович
30.11.2023 15:04
Дворянский герб Турсуна Чингисова,описание герба по материалам И.В.Борисова.Нет сноски ,где можно в РГИА заказать копию .Помогите найти через работы И.В.Борисова.
ID: 53952

Алтынов Асылбек Аманжолович
30.11.2023 15:07
Подскажите пожалуйста ,где можно заказать вышивку дворянского герба на ткани(адрес,тел.контакты)
ID: 53953

Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
30.11.2023 17:48
Алтынов Асылбек Аманжолович написал 30.11.2023 15:04: › Дворянский герб Турсуна Чингисова,описание герба по материалам И.В.Борисова.Нет сноски ,где можно в РГИА заказать копию .Помогите найти через работы И.В.Борисова.

Шифр герба Чингисовых в дипломном сборнике: РГИА. Ф.1411. Оп.1. Д.81. №15.
Ссылка на топик на форуме, где подробно рассказывается о процессе заказа копии герба в РГИА: geraldika.ru/s/3431#a50308
[Отредактировано 30.11.2023 17:49]
ID: 53954

Алтынов Асылбек Аманжолович
30.11.2023 22:30
Большое спасибо.
ID: 53955


Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 07 января 2023 г. и последний раз редактировалась 30 марта 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Рекомендуем
новый номер журнала:

› Гербовый курьер. № 5. (2024)
Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2024 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!