Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
Форум ‹ обсуждение и комментарии

Дворянские гербы / Гербовник.ру

Обсуждение общих вопросов по фамильной геральдике дворянских родов Российской империи - дворянских гербах и прочих знаках, а также новости проекта Гербовник.ру и вопросы по его работе.


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Дворянские гербы / Гербовник.ру
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (3759):


› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
22.05.2023 20:54
Нет, у меня таких книг нет.
ID: 53303

gerda1
23.05.2023 00:22
В книге Миллера есть еще такой герб Фурманов, прикладываю.
Müller Max. Beitrag zur Baltischen Wappenkunde. – Riga: Verlag der Aktien-Gesellschaft Ernst Plates, 1931
Спасибо . Сделала такой герб .Пример цветов взяла отсюда www.wappenbuch.de/images/wappen_172_Siebmacher.jpg (герб с тремя звёздами) И отсюда www.muenchner-wappen-herold.de/galerie.html (гербы с крыльями и герб звёздами в бело-синих цветах).
ID: 53306
familienwappen-wappen-herold8. …

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
23.05.2023 10:06
Так и есть - цвета для герба взяты с потолка. Цвет фигуры - важная отличительная особенность для любого герба. Три серебряных звезды в лазури, три золотых в червлени, три лазоревых в серебре и т.д. и т.п. - это все разные гербы разных родов! И вообще - узурпация (= воровство) чужого герба это КРАЙНЕ ПЛОХАЯ идея. Если хотите себе герб - так создайте его себе с нуля с учетом особенностей именно вашей семьи.
[Отредактировано 23.05.2023 12:14]
ID: 53307

gerda1
23.05.2023 15:11
Я же писала ранее, что цвета не с потолка , а после просмотра сайта с цветными гербами . Вы говорите что не могут быть одинаковые цвета . Выкладываю вам фото двух одинаковых в цвете и раскраске гербов , где и почти всё совпадает, Кроме небольшой символики . С этого сайта www.wappenbuch.de/images/wappen_112_Siebmacher.jpg Мыслей воровать - не было, а было желание раскрасить герб хотя бы угадав его цветовую гамму. Если можете помочь в определении точных цветов герба, буду признательна.
[Отредактировано 23.05.2023 15:14]
ID: 53321
wappen_112_Siebmacher.jpg

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
23.05.2023 15:26
Смешно ссылаться на какие то старые примеры. При желании можно найти пример любого характера.

Вы выбрали цвета для раскраски чисто от балды, как больше нравится. Описаний то с точным указанием какие именно в этих вариантах гербов Фурманов НЕ найдено пока. Для второго герба при этом вполне могли и угадать. Но для первого точно цвета не такие.

При этом упорно раскрашиваете верхнее поле в лазурь, хотя на ч/б рисунке четко видна штриховка точками - так передается ЗОЛОТО.

А самое главное ни тот, ни другой герб вашими не являются. Это гербы каких-то конкретных родов по фамилии Фурман и право на использование именно этих гербов есть только у их прямых потомков, а не у вас. Если не докажете прямое родство по мужской линии с кем-то из них. Но для этого нужно дотошно заниматься генеалогическим исследованием в архивах, а не просто дергать картинки из Сети и их перекрашивать.

Больше мне добавиь нечего. Если нравится "воровать" чужие гербы, то помешать вам в этом я не могу, могу только предупредить, что у приличных людей так делать не принято.
А в геральдике не принято произвольно раскрашивать просто на свое усмотрение ч/б рисунки гербов, если точно не известно какие именно цвета в этом гербе. И какие то иные гербы не могут быть для этого ориентиром, если только не доказано идейное или родовое происхождение от них, да и то это в любом случае было бы не более чем предположением.
[Отредактировано 23.05.2023 15:31]
ID: 53322

gerda1
23.05.2023 21:11
При этом упорно раскрашиваете верхнее поле в лазурь, хотя на ч/б рисунке четко видна штриховка точками - так передается ЗОЛОТО.
На момент раскрашивания и выбора цветов, я незнала что штриховка - это золото . Отсюда и ошибка в раскраске.
А самое главное ни тот, ни другой герб вашими не являются. Это гербы каких-то конкретных родов по фамилии Фурман и право на использование именно этих гербов есть только у их прямых потомков, а не у вас
Так я нигде и не говорила что это все мои гербы и я хочу их присвоить к себе. У меня интерес чисто научный (и больше никакой) . Хочется собрать все аналоги и варианты герба Фурманн Фурманов .
Если нравится "воровать" чужие гербы...
Я ни у кого ничего не воровала и не присваивала . Просто чисто научный интерес. Если бы мне захотелось своровать и пристроится к знаменитому родственнику , то без проблем можно выбрать , Героя гражданской войны - Дмитрия Фурманова, который награждён орденом Боевого Красного Знамени и сражался вместе с Чапаевым . Это намного проще чем приписывать себе гербы немцев и тд... Вам так не кажется ? )))
А в геральдике не принято произвольно раскрашивать просто на свое усмотрение ч/б рисунки гербов..
я не пыталась раскрасить произвольно, я до раскраски смотрела немецкий сайт с гербами и пыталась угадать цветовую гамму. Согласитесь что хотя бы с жёлтым цветом я угадала ) Не зная вообще ничего на тот момент о штриховке, поэтому и перепутала цвета местами . Вам в любом случае спасибо за помощь и ответы :)
Нашла такой вот герб , скажите пожалуйста, он может иметь отношение к Фурман , или нет ?
[Отредактировано 23.05.2023 21:22]
ID: 53323
wappen_1201_рррSiebmacher.jpg

Кирилл Топорков
23.05.2023 21:15
Faehrmann / Fährmann

Имеют ли условные Лапины отношение к Липиным? Может да, а может и нет... и скорее всего нет

fähren - ехать / führen - вести, руководить
Ну да, связь есть - чисто лингвистическая.

Вы категорически отказываетесь понимать, что даже не все однофамильцы родственники. А фамилию Fuhrmann нельзя назвать в Германии такой уж редкой.
[Отредактировано 23.05.2023 21:20]
ID: 53324

gerda1
23.05.2023 21:28
Кирилл Топорков написал 23.05.2023 21:15: › Faehrmann / Fährmann Имеют ли условные Лапины отношение к Липиным? Может да, а может и нет... и скорее всего нет fähren - ехать / führen - вести, руководить Ну да, связь есть - чисто лингвистическая. Вы категорически отказываетесь понимать, что даже не все однофамильцы родственники. А фамилию Fuhrmann нельзя назвать в Германии такой уж редкой.
Я прекрасно понимаю, что все Фурманы - это разные рода . И даже - Не родственники. Именно поэтому я и не присваиваю себе родство , например с Дмитрием Фурмановым или актёром Семёном Фурманом и другими . Что было бы намного проще ... согласитесь ? Стать в РФ каким то там лже родственником знаменитости . НО - у меня чисто научный интерес. Только и всего :) Просто стало интересно откуда произошла данная фамилия и её обозначение в разных гербах, разных родов . Сначала прочитала википедию, как появилась фамилия и что означает
Фурман , а потом уже стала искать разные гербы . На данный момент я знаю что фамилия Фурман Фурманов , если брать её проихождения, в гербе отражает колесо телеги , рога буйвола , лошадь, подкова и возможно еще меч (но не точно).
[Отредактировано 23.05.2023 21:37]
ID: 53325

› в
Алтынов Алтынов
01.06.2023 09:17
Добрый день.Нашел на сайте герб дворянина Кунтур Кульджи Худай-МендинаПодскажите ,где можно найти диплом (оригинал,копию)диплома на дворянство деда.
ID: 53393

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
01.06.2023 10:48
Алтынов Алтынов написал 01.06.2023 09:17: › Добрый день.Нашел на сайте герб дворянина Кунтур Кульджи Худай-МендинаПодскажите ,где можно найти диплом (оригинал,копию)диплома на дворянство деда.


Местонахождение оригинала диплома не известно. А формуляр здесь - РГИА. Ф.1411. Оп.1. Д.72. Л.512 (рис.), 513–514об. (формуляр диплома)]
ID: 53395

Кирилл Топорков
01.06.2023 12:05
На всякий случай: в формуляре - только копия текста диплома, без оригинального художественного оформления.
ID: 53396

› в
Алтынов Алтынов
02.06.2023 11:55
Спасибо.
ID: 53398

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
04.06.2023 23:21
Для вопросов по определению гербов / атрибуции есть отдельная тема - geraldika.ru/s/6/170/
Вопрос о печати перенесен туда
ID: 53413

gerda1
14.06.2023 17:49
Герб Фурман ...Фурманов , в жёлтом 100% известном цвете. А так же в жёлто-синем варианте.
[Отредактировано 14.06.2023 17:49]
ID: 53495
wfhr1.jpg
wfhrm2.jpg

skarinski
20.06.2023 12:27
Есть герб рода Муромцевых. Вопрос: относится ли он и к тверским Муромцевым, жившим в Старицком и Ржевском уездах?
ID: 53519

Кирилл Топорков
20.06.2023 12:36
Вряд ли. В Общий гербовник внесен только герб род Муромцевых из Рязанской губернии.
ID: 53520

gerda1
21.06.2023 06:07
По поводу раскраски герба Фурман ...Фурманов , с сайта www heraldik-wappen.de/viewtopic.php?f=2 (гугл переводчик с нем.яз.) Пишут что более правильна раскраска жёлто-голубая. А вы что скажите ?
[Отредактировано 21.06.2023 06:21]
ID: 53523

gerda1
02.07.2023 19:47
В сериале Кулинар 14 серия (в ютубе) показан такой герб города Фурманск . Подскажите по гербу. и что точно на нём изображено . Я так понимаю он составлен из разных гербов от других городов ?
ID: 53568
хвффсрф51.jpg

Кирилл Топорков
02.07.2023 19:49
Солнце, гора, серебро ))) Что имели ввиду авторы - спросите у тех кто снимал сериал. Герб же фантазийный полностью.
ID: 53569

gerda1
02.07.2023 22:11
Я так понимаю там две буквы А а и две лодки ?
ID: 53570

Кирилл Топорков
02.07.2023 22:13
ой))) не серебро - золото! Полагаю там Au - aurum. А то что принято за лодки - драга.

Не смотрел сериал - но по всем признакам кто-то с Колымы, Забайкалья или притоков Лены.
[Отредактировано 02.07.2023 22:15]
ID: 53571

gerda1
02.07.2023 22:34
В серии 13 сериала показан Фурманский рудный комбинат . Фурманское золото.
[Отредактировано 02.07.2023 22:54]
ID: 53572
хв2ффсрф51.jpg

Кирилл Топорков
02.07.2023 22:39
gerda1 написал 02.07.2023 22:34: › Как то не очень похоже на Au...может это As ?
В серии 13 сериала показан Фурманский рудный комбинат
А что золото - не руда?! As же - мышьяк. Буквы s там точно нет, не выдумывайте. Да и даже в шутку никому не придет в головку явный яд в герб вписывать. А вот драгу - еще как. Но в любом случае - это все не более чем домыслы. Фантазия сьемочной команды и есть фантазия. Никакой Фурманск не существует.
[Отредактировано 02.07.2023 23:13]
ID: 53573

gerda1
02.07.2023 22:58
Сделала скрин получше, да Au ) А подскажите что за *лодки- драги* ? Как в поиске найти эти рисунки ? Один вроде похож *на булавку*....а второй на *лодку с шестеренкой*
ID: 53574
хвффсрф51.jpg

Кирилл Топорков
02.07.2023 23:01
введите в Яндексе: драга. И будет счастье.

Даже не знаю как еще помочь-то... Один из основных способов добычи золота - драгами. И лодками их назвать можно весьма условно. Это огромные плавучие фабрики, полностью перепахивающие целые долины небольших рек.

P.S.: и мне явно не импонирует что вы редактируете принципиальное содержание сообщения - т.е. убираете свои ошибки. Отвечать больше после такого не хочется.
[Отредактировано 02.07.2023 23:14]
ID: 53575
пример фото драги

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
02.07.2023 23:18
Все могут ошибиться и в этом ничего страшного нет. Для того мы тут и отвечаем.
ID: 53576

gerda1
03.07.2023 00:59
Кирилл Топорков написал 02.07.2023 23:01: › . P.S.: и мне явно не импонирует что вы редактируете принципиальное содержание сообщения - т.е. убираете свои ошибки. Отвечать больше после такого не хочется.
Я отредактировала сообщение , так как сделала скрин лучше и вопрос по буквам Au разрешился. Поэтому чтобы не было лишего спама и лишей переписки , убрала неактуальный текст. Не хочеться отвечать
? Что за странные обиды ?. В любом случае - Спасибо за помощь.
[Отредактировано 03.07.2023 14:26]
ID: 53577

gerda1
03.07.2023 14:17
Оказывается город Фурманск (в сериале) , это Свердловская область )))
ID: 53578
хвфф9срф51.jpg

› в
Алтынов Алтынов
07.07.2023 08:56
Ror написал 01.06.2023 10:48: › Местонахождение оригинала диплома не известно. А формуляр здесь - РГИА. Ф.1411. Оп.1. Д.72. Л.512 (рис.), 513–514об. (формуляр диплома)]
ID: 53605

› в
Алтынов Алтынов
07.07.2023 09:03
Добрый день.Можно восстановить оригинальное художественное оформление диплома по копии текста.
ID: 53607

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
07.07.2023 09:14
Алтынов Алтынов написал 07.07.2023 09:03: › Добрый день.Можно восстановить оригинальное художественное оформление диплома по копии текста.


Нет, крайне странный вопрос. Если только имитировать по другому диплому. По оформлению дипломы могли значительно отличаться.
[Отредактировано 07.07.2023 09:39] [Правки модератора]
ID: 53608

Vadim-Ralf
28.07.2023 13:31
ГЕРБ ФЕДОРОВЫХ
(пожалован Павлу Ивановичу Федорову, генерал-лейтенанту)
Герб Федоровых внесен в Часть 15 Сборника дипломных гербов Российского Дворянства, невнесенных в Общий Гербовник, № 9 Нужно уточнить,есть сведения что родители П.И.Федорова были Орловские дворяне(дословно) можно ли узнать к какому роду Федоровых Орловской Губернии было приложено это дворянство или оно было зарегистрировано с нуля?
ID: 53716

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
28.07.2023 15:04
Это вопрос генеалогический или даже просто по получению сведений из архива. И задавать его нужно или генеалогам, или обратиться в Архив Орловской области за поиском таких сведений.
ID: 53718

Алтынов Асылбек Аманжолович
30.11.2023 15:04
Дворянский герб Турсуна Чингисова,описание герба по материалам И.В.Борисова.Нет сноски ,где можно в РГИА заказать копию .Помогите найти через работы И.В.Борисова.
ID: 53952

Алтынов Асылбек Аманжолович
30.11.2023 15:07
Подскажите пожалуйста ,где можно заказать вышивку дворянского герба на ткани(адрес,тел.контакты)
ID: 53953

Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
30.11.2023 17:48
Алтынов Асылбек Аманжолович написал 30.11.2023 15:04: › Дворянский герб Турсуна Чингисова,описание герба по материалам И.В.Борисова.Нет сноски ,где можно в РГИА заказать копию .Помогите найти через работы И.В.Борисова.

Шифр герба Чингисовых в дипломном сборнике: РГИА. Ф.1411. Оп.1. Д.81. №15.
Ссылка на топик на форуме, где подробно рассказывается о процессе заказа копии герба в РГИА: geraldika.ru/s/3431#a50308
[Отредактировано 30.11.2023 17:49]
ID: 53954

Алтынов Асылбек Аманжолович
30.11.2023 22:30
Большое спасибо.
ID: 53955

Алтынов Асылбек Аманжолович
30.11.2023 22:30
Большое спасибо.
ID: 53956

syzdal_fok
17.02.2024 09:50
Добрый день, подскажите пожалуйста как возможно получить полную информацию по фамилии Диммерт (герб, генеологическое древо, и т. Д.. Спасибо
ID: 54145

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
17.02.2024 10:17
syzdal_fok написал 17.02.2024 09:50: › Добрый день, подскажите пожалуйста как возможно получить полную информацию по фамилии Диммерт (герб, генеологическое древо, и т. Д.. Спасибо


РГИА. Ф.1343. Оп.20. Д.1826 Гербовое дело Диммертов Департамента Герольдии Правительствующего Сената по ордену 1873 г.

Либо самому ехать в РГИА (Санкт-Петербург), либо заказывать платно через исследователя
ID: 54146

› в
Сергей Батраков
17.02.2024 16:14
Здравствуйте, подскажите пожалуйста на каком основании могли утвердить герб Смоленска потомкам Афанасия Карпова. Практически у всех
ID: 54147

Кирилл Топорков
17.02.2024 16:15
Они все потомки смоленских князей. О чем в Общем гербовнике прямо и написано.
[Отредактировано 17.02.2024 16:16]
ID: 54148

› в
Сергей Батраков
17.02.2024 16:17
Так где это написано, в этом вопрос. Может существуют ещё документы на основе которых принималось решение о гербе.
ID: 54149

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
17.02.2024 16:19
Непонятно что такое Общий гербовник? Или что именно?
ID: 54150

› в
Сергей Батраков
17.02.2024 16:20
Я конкретно про Афанасия Карпова спрашиваю, в гербовнике про смоленских князей у него ничего нет.
ID: 54151

Кирилл Топорков
17.02.2024 16:23
У герольдии значит не было сомнений в их родстве со смоленскими князьями, раз они получили такой герб. Конкретно их дело надо искать в РГИА. На странице их герба даже и указание есть где именно - РГИА. Ф.1343. Оп.51. Д.140.
ID: 54152

1
Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
17.02.2024 19:53
Строго говоря, смотреть надо другое дело, гербовое – Ф.1343. Оп.23. Д.1750. Но и в указанном деле (РК Курской губ., РГИА. Ф.1343. Оп.51. Д.140. Л.143) есть интересная картинка (см. вложение) – представленный родословный вывод поручика Михаила Петровича Карпова от князя Юрия Смоленского и Фоминского. Первые поколения на этой схеме можно без труда прочесть, опираясь на соотв. статью в Вики ru.wikipedia.org/wiki/Карповы.
[Отредактировано 17.02.2024 20:34]
ID: 54153
IMG_20190723_133213.jpg

› в
Сергей Батраков
23.03.2024 22:17
Господа, нет ли возможности получить весь документ по родословной поручика Михаила Карпова, хотя бы за вознаграждение?
ID: 54214

Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
23.03.2024 23:04
Сергей, по поводу Карпова напишите мне, пожалуйста, на gerb@gerbovnik.ru
ID: 54215

cheremis
05.05.2024 10:41
cheremis написал 11.12.2012 16:01: › Спасибо за ресурс - я нашёл то что искал - мою тамгу можно описать так . Три ромба — расходящиеся (положенные, сложенные) веерообразно ... Термин для описания трёх и более однородных (и, как правило, неодушевлённых) гербовых фигур, ориентированных кнаружи от общего для них центра[1]. Странно , что знатоки не могли ответить на столь лёгкий вопрос .
узнал что на тамге четыре ромба (отца попросил вырубить на дереве) и снимал процесс. Ну да всё логично - в заячьем следе 4 пальца , а так выходит - 4 ромба расходящиеся веерообразно.
Задумывался о изображении зайца который лапу демонстрирует с растопыренными пальцами(таких забавных фото много в инете). Словно приветствует .

Допустимо ли размещать шлем из археологии Удмуртии ?
ID: 54270


Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 07 января 2023 г. и последний раз редактировалась 30 марта 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Номера нашего журнала
"Гербовый курьер":
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2024 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!