Дворянские гербы / Гербовник.ру

Во первых с прошедшим Вас и с красивой датой! Во вторых, спасибо, за то что вы подробно и оперативно отвечаете и находите на это время и терпение. В третьих, я не то чтобы собралась прям сейчас как-то срочно его использовать не разобравшись ху из ху-оно мне может быть вообще не надо. Просто тема для меня новая и мне конечно интересно узнать побольше и конечно возникают дилетантские вопросы. До сих пор мне не ясно вообще зачем такой герб нужен, если называется он по одному, используют его вторые (и тысячные), если он вообще не родовой, а клановый. В чём заключается /лось применение такого герба и какую смысловую нагрузку он (конкретно этот) несёт или нёс? И если нет в нём никакого смысла и ценности, то зачем его сохранять, беречь и передавать по наследству? Тогда получается можно его вообще на скрапбукинг пустить (я утрирую конечно, но всё же в чём смысл?)

Ага, спасибо. Про наследование гербов я уже разобралась. Я так поняла, что женщина может в исключительных случаях стать обладательницей титула без права его передачи, или хранительницей герба, до появления его наследника. Но я так и не поняла есть ли титулы у конкретного герба. Скорее всего нет, если он клановый, верно?

За поздравление - спасибо!
У владельца данной печатки ни какого титула не было - над щитом обычная дворянская корона.
Любая передача титулов возможна только по Высочайшей воле императора (царя, короля), т.е. в монархических странах.
Подробный разбор особенностей польской стстемы клановых гербов здесь будет излишен - там тоже довольно противоречивая и сложная система. Главное то, что такая система исключала уникальность герба и выполняла наоборот объединяющую функцию, а не индивидуализирующую.

Поиск герба Ре́ммерт

Доброго дня.
Очень нужна помощь по поиску родового (если таковой имелся ) герба. Ссылку на Википедию дать не могу, по правилам форума. Интересует герб, или любая информация и упоминание Адо́льф Алекса́ндрович Ре́ммерт 1861—1931(главный военно-медицинский инспектор, начальник Главного военно-медицинского управления Российской армии, почётный лейб-медик Двора Его Императорского Величества, доктор медицины, действительный тайный советник) .

Официального герба (внесенного в Общий гербовник или Дипломные сборники) у Реммертов не было.
В немецких и прибалтийских гербовниках могу его поискать, но за деньги, т.к. поиск трудоёмок и затратен по времени.

Спасибо, написала вам на почту

Здравствуйте господа, кто-нибудь может подсказать на основании чего оформляли герб дворянину. Интересует герб Афанасия Карпова, который повторяет герб смоленских князей, но без княжеской шапки. Из архивов известно, что это ветвь князей Фоминских, но кто отец или дед этого Афанасия не известно.

Что значит "оформляли"? Речь об официальном пожаловании или об условном оформлении в виде использования тех или иных гербовых элементов?

Для официального пожалования герба просителю было необходимо:
- доказать свое дворянское происхождение (т.е. право рода на герб) - это могли быть справки из родословных книг Дворянских губернских собраний, выписки из разрядного архива, вотчинного департамента... (о чем в описании герба Карповых ОГ 5-12 прямо и сказано)
- оплатить фиксированную стоимость (она с годами менялась и зависела еще от ряда нюансов, в т.ч. состава герба)

Для внесения в герб некоторых особых элементов было также необходимо доказать не просто дворянство, а его древность и/или наличие титулов. Это тоже влияло на состав возможного герба.

В ОГ в отношении герба Карповых прямо сказано, что они являются потомками смоленских князей, т.е. Рюриковичей. Именно это и давало такому роду право в гербе на княжескую мантию и княжескую корону, при том, что сам род не был признан титулованным, т.е. княжеским.

В родовом гербе Карповых ОГ 5-12 на мантии есть и княжеская корона.

Если же речь именно о роде Афанасия Карпова, т.е. ОГ 9-48, то в их гербе никакой мантии нет - в их отношении в ОГ тоже говорится как о древнем дворянстве, но прямой отсылки в описании к смоленским князьям нет, хотя в щите все тот же смоленский герб. Подозреваю, что какие-то самобытные версии вполне могут быть у них и с мантией. У родов, восходящих к смоленским князьям, такого рода самобытные гербы - распространенная практика (часто с узурпациями разного рода). Но это гербы, которые официально не утверждались/не жаловались в таком виде, и в их отношении ваш вопрос о том как оформляли герб дворянину звучит двусмысленно - на то это и самобытные гербы, что представители рода сами как хотели и считали нужным, так и оформляли. Если добавляли княжескую мантию - то это явная претензия на княжеское достоинство, которое де-факто за ними в Рос. империи не признавалось (т.к. род не мог его официально доказать).

gerbovnik.ru/arms/612.html
gerbovnik.ru/arms/1298.html



Вообще в ОГ именно гербы целого ряда родов-потомков смоленских князей имеют такого рода гербы - подобные княжеским, в т.ч. ряд таких родов признаны и собственно княжескими.

Спасибо за ответ Юрий. В отношении древности я писал, что имеются документы из РГАДА, на основании которых можно утверждать, что данная ветвь Карповых идёт от Фоминских и далее от смоленских князей. Но мы не можем проследить кто отец Афанасия Карпова. К сожалению в родословной эта ветвь прописана от него и без указания отчества. Но не могли же смоленских князей герб просто так присвоить. Поэтому я спросил может есть какие-то документы, где они ссылаются на своё родство с князьями.

По генеалогии ничего не смогу сказать.

А гербовые дела герольдии хранятся в РГИА (там может и есть чего, но чтобы это выяснить в РГИА и надо заказывать само дело), но вы сами уже написали, что данная ветвь идет от Фоминских к смоленским князьям. В ОГ у многих родов, идущих от Фоминских - именно смоленский герб. Тут речь не о самовольном присвоении - им этот герб утвержден, а значит в герольдии не было сомнений об их происхождении и праве на такой герб.

Здравствуйте Юрий, у меня один из родичей генерал-майор Дмитрий Александрович Карпов (1829-1910 г.г.). Где можно найти описание герба, который он использовал, ведь он относился к потомственным дворянам (по званию).

Известны гербы для нескольких родов Карповых - gerbovnik.ru/search/search.html?query=карповы

К какому именно роду относился упоминаемый родич? Это вопрос генеалогический, а не геральдический. Это целое исследование, и как уже написал до этого - "по генеалогии ничего не могу сказать".

И к тому же еще и не факт, что именно род ваших родственников входит в число тех, у кого был герб. У большинства дворянских родов в Российской империи герба вообще не было, а фамилия Карповы не относится к редким - от слова вообще, так что может быть просто однофамильцем. А чем распространеннее фамилия - тем сложнее.

Герб же традиционно наследуется по прямой мужской линии от того лица, которому он был пожалован.

Обратитесь к генеалогам или сами изучите свою родословную досконально.

День добрый. Не подскажете есть ли в общем доступе в оцифрованном виде издание Веселовского "Поколенные росписи дворянских родов Саблины, Сабуровы, Самарины, Суворовы, Собакины, и др. ... Скобельцыны" Меня интересует информация именно о роде Скобельцыных.

Лично мне не попадалось пока

Приветствую. Можно ли добавить пожалуйста на ресурс герб Полторжицких Пшыячель? Благодарю.

Вот ссылки:
1. ru.wikipedia.org/wiki/Полторжицкие
2. ru.wikipedia.org/wiki/Пржияцель_(герб)
3. gajl.wielcy.pl/herby_nazwiska.php?lang=en

Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция

Скажите пожалуйста где найти изображения герба Фурман Фурманов . (в том числе цветные). Просмотр сайта www.wappenbuch.de/namen.htm - ничего не дал :(
Через гугл нашла такой вот вариант герба www.familienseite-fuhrmann.de/familienwappen.htm . Но непонятно, это новодел фантазия...или что ?

с колесом на шее
-----
Некоторые варианты герба Фурман Фурманов есть в этой теме geraldika.ru/s/22918
В фоторедакторе получилось сделать такие .Скажите пожалуйста насколько верно ? Где еще можно поискать эти гербы ? Помогите пожалуйста !

Колесом на шее клейнод что ли назвали?! Или нашлемник так обозвали?!

Немецкие гербы в первую очередь надо искать в томах Зибмахера

Эта картинка, что вы уже нашли, откуда??? Или это еще одна перекраска какого-то другого герба?


Различия в цветах полей и фигур могут быть крайне принципиальны - и тогда это уже просто другой герб.

---

по поводу герба на geraldika.ru/s/22918

Если тут бурелет - то зачем пририсовываете корону?! И судя по штриховке - верхняя половина золотая, а больше никакие цвета на ней и не указаны

И САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ВОПРОС: вы ищете просто любой герб Фурманов? Зачем? Родственники / однофамильцы? И если да, то кого именно-то. Каждый герб принадлежит конкретному роду, а не всем однофамильцам.

---

В книге Миллера есть еще такой герб Фурманов, прикладываю.
Müller Max. Beitrag zur Baltischen Wappenkunde. – Riga: Verlag der Aktien-Gesellschaft Ernst Plates, 1931

А по гербу на www.familienseite-fuhrmann.de/familienwappen.htm - на этом сайте контакты указаны, напишите туда и спросите где они взяли этот герб.

И вообще в том же Гугле я вижу и вообще совсем иные гербы по фамилии Fuhrmann

volnyvictor написал 17.05.2023 22:32: › Приветствую. Можно ли добавить пожалуйста на ресурс герб Полторжицких Пшыячель?

Уверен, что редактор Гербовника.ру со временем дополнит информацией о гербе Пржияцель соответствующую страницу на сайте - gerbovnik.ru/arms/6547.html

Юрий Росич написал 20.05.2023 16:46: › Колесом на шее клейнод что ли назвали?!

На сайте www.familienseite-fuhrmann.de/familienwappen.htm в переводе с немецкого написано, что вместо кулона который висит на рыцаре, там подвеска в виде колеса . Это видно на большом изображении . Я тоже первый раз вижу такое, чтобы колесо вешали на шею.

Эта картинка, что вы уже нашли, откуда??? Или это еще одна перекраска какого-то другого герба?

Это я собирала картинку из разных гербов взяв за основу сайт с цветными гербами www.wappenbuch.de/namen.htm .

Если тут бурелет - то зачем пририсовываете корону?! И судя по штриховке - верхняя половина золотая,

Вчера переделала , сделала вариант без короны . Что касается верхней части , то смотрела сайт где раскрашенные цветные гербы, там почти нет звезды на желтом фоне . Попался только один герб где на желтом фоне черная звезда . и на желтом фоне красные звезды. Выгядит это как то некрасиво. Поэтому посмотрев все цветные гербы с немецкого сайта, решила воспользоваться здравым смыслом. На синем небе сделать желтую звезду , а на желтом фоне лошадь и сделать герб в сине-жёлтом цвете.

И САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ВОПРОС: вы ищете просто любой герб Фурманов? Зачем? Родственники / однофамильцы?

Ищу ВСЕ возможные варианты герба : Фурман Фурманов. Так как есть родственники . Помогите пожалуйста найти все варианты .

Опять исправила колесо в сине-жёлтом гербе . Теперь выглядит получше.

Цвета с потолка же взяли? На ч/б рисунках была только штриховка для золотого верхнего поля со звездой. Так что достоверность такой реконструкции отрицательная.

В немецком форуме на www.heraldik-wappen.de/viewtopic.php?t=5298
Kurzmeier MH. 04.02.2010, 15:17 написал в ответ вопрошающему по фамилии Fuhrmann о возможности им использования какого-то условного герба Фурманов:

Also, ich sehe da zum Beispiel 7 Fuhrmann Wappen.
Weches von den 7 wollen Sie da verwenden ?

Перевод: "Ну я вижу там, например, 7 гербов Фурманов.
Какой из 7 вы хотите использовать там?"

Ответ естественно был ироничным.

www.muenchner-wappen-herold.de/files/doc_wappenindex/Generalindex_F.pdf

на странице 320 список Фурманов с гербами

Расшифровка аббревиатур гербовников где смотреть тут - www.muenchner-wappen-herold.de/wappenindex/wappensuche.html

на странице 320 список Фурманов с гербами

Спасибо большое за информацию. А где найти эту книгу ? Через гугл и яндекс, не смогла её найти :( У Вас есть фото , или скан из этой книги , с гербами Фурманн Фурманов ? Можете выложить ?

Нет, у меня таких книг нет.

В книге Миллера есть еще такой герб Фурманов, прикладываю.
Müller Max. Beitrag zur Baltischen Wappenkunde. – Riga: Verlag der Aktien-Gesellschaft Ernst Plates, 1931

Спасибо . Сделала такой герб .Пример цветов взяла отсюда www.wappenbuch.de/images/wappen_172_Siebmacher.jpg (герб с тремя звёздами) И отсюда www.muenchner-wappen-herold.de/galerie.html (гербы с крыльями и герб звёздами в бело-синих цветах).

Так и есть - цвета для герба взяты с потолка. Цвет фигуры - важная отличительная особенность для любого герба. Три серебряных звезды в лазури, три золотых в червлени, три лазоревых в серебре и т.д. и т.п. - это все разные гербы разных родов! И вообще - узурпация (= воровство) чужого герба это КРАЙНЕ ПЛОХАЯ идея. Если хотите себе герб - так создайте его себе с нуля с учетом особенностей именно вашей семьи.

Я же писала ранее, что цвета не с потолка , а после просмотра сайта с цветными гербами . Вы говорите что не могут быть одинаковые цвета . Выкладываю вам фото двух одинаковых в цвете и раскраске гербов , где и почти всё совпадает, Кроме небольшой символики . С этого сайта www.wappenbuch.de/images/wappen_112_Siebmacher.jpg Мыслей воровать - не было, а было желание раскрасить герб хотя бы угадав его цветовую гамму. Если можете помочь в определении точных цветов герба, буду признательна.

Смешно ссылаться на какие то старые примеры. При желании можно найти пример любого характера.

Вы выбрали цвета для раскраски чисто от балды, как больше нравится. Описаний то с точным указанием какие именно в этих вариантах гербов Фурманов НЕ найдено пока. Для второго герба при этом вполне могли и угадать. Но для первого точно цвета не такие.

При этом упорно раскрашиваете верхнее поле в лазурь, хотя на ч/б рисунке четко видна штриховка точками - так передается ЗОЛОТО.

А самое главное ни тот, ни другой герб вашими не являются. Это гербы каких-то конкретных родов по фамилии Фурман и право на использование именно этих гербов есть только у их прямых потомков, а не у вас. Если не докажете прямое родство по мужской линии с кем-то из них. Но для этого нужно дотошно заниматься генеалогическим исследованием в архивах, а не просто дергать картинки из Сети и их перекрашивать.

Больше мне добавиь нечего. Если нравится "воровать" чужие гербы, то помешать вам в этом я не могу, могу только предупредить, что у приличных людей так делать не принято.
А в геральдике не принято произвольно раскрашивать просто на свое усмотрение ч/б рисунки гербов, если точно не известно какие именно цвета в этом гербе. И какие то иные гербы не могут быть для этого ориентиром, если только не доказано идейное или родовое происхождение от них, да и то это в любом случае было бы не более чем предположением.

При этом упорно раскрашиваете верхнее поле в лазурь, хотя на ч/б рисунке четко видна штриховка точками - так передается ЗОЛОТО.

На момент раскрашивания и выбора цветов, я незнала что штриховка - это золото . Отсюда и ошибка в раскраске.

А самое главное ни тот, ни другой герб вашими не являются. Это гербы каких-то конкретных родов по фамилии Фурман и право на использование именно этих гербов есть только у их прямых потомков, а не у вас

Так я нигде и не говорила что это все мои гербы и я хочу их присвоить к себе. У меня интерес чисто научный (и больше никакой) . Хочется собрать все аналоги и варианты герба Фурманн Фурманов .

Если нравится "воровать" чужие гербы...

Я ни у кого ничего не воровала и не присваивала . Просто чисто научный интерес. Если бы мне захотелось своровать и пристроится к знаменитому родственнику , то без проблем можно выбрать , Героя гражданской войны - Дмитрия Фурманова, который награждён орденом Боевого Красного Знамени и сражался вместе с Чапаевым . Это намного проще чем приписывать себе гербы немцев и тд... Вам так не кажется ? )))

А в геральдике не принято произвольно раскрашивать просто на свое усмотрение ч/б рисунки гербов..

я не пыталась раскрасить произвольно, я до раскраски смотрела немецкий сайт с гербами и пыталась угадать цветовую гамму. Согласитесь что хотя бы с жёлтым цветом я угадала ) Не зная вообще ничего на тот момент о штриховке, поэтому и перепутала цвета местами . Вам в любом случае спасибо за помощь и ответы :)
Нашла такой вот герб , скажите пожалуйста, он может иметь отношение к Фурман , или нет ?

Faehrmann / Fährmann

Имеют ли условные Лапины отношение к Липиным? Может да, а может и нет... и скорее всего нет

fähren - ехать / führen - вести, руководить
Ну да, связь есть - чисто лингвистическая.

Вы категорически отказываетесь понимать, что даже не все однофамильцы родственники. А фамилию Fuhrmann нельзя назвать в Германии такой уж редкой.

Кирилл Топорков написал 23.05.2023 21:15: › Faehrmann / Fährmann Имеют ли условные Лапины отношение к Липиным? Может да, а может и нет... и скорее всего нет fähren - ехать / führen - вести, руководить Ну да, связь есть - чисто лингвистическая. Вы категорически отказываетесь понимать, что даже не все однофамильцы родственники. А фамилию Fuhrmann нельзя назвать в Германии такой уж редкой.

Я прекрасно понимаю, что все Фурманы - это разные рода . И даже - Не родственники. Именно поэтому я и не присваиваю себе родство , например с Дмитрием Фурмановым или актёром Семёном Фурманом и другими . Что было бы намного проще ... согласитесь ? Стать в РФ каким то там лже родственником знаменитости . НО - у меня чисто научный интерес. Только и всего :) Просто стало интересно откуда произошла данная фамилия и её обозначение в разных гербах, разных родов . Сначала прочитала википедию, как появилась фамилия и что означает
Фурман , а потом уже стала искать разные гербы . На данный момент я знаю что фамилия Фурман Фурманов , если брать её проихождения, в гербе отражает колесо телеги , рога буйвола , лошадь, подкова и возможно еще меч (но не точно).

Добрый день.Нашел на сайте герб дворянина Кунтур Кульджи Худай-МендинаПодскажите ,где можно найти диплом (оригинал,копию)диплома на дворянство деда.

Алтынов Алтынов написал 01.06.2023 09:17: › Добрый день.Нашел на сайте герб дворянина Кунтур Кульджи Худай-МендинаПодскажите ,где можно найти диплом (оригинал,копию)диплома на дворянство деда.

Местонахождение оригинала диплома не известно. А формуляр здесь - РГИА. Ф.1411. Оп.1. Д.72. Л.512 (рис.), 513–514об. (формуляр диплома)]

На всякий случай: в формуляре - только копия текста диплома, без оригинального художественного оформления.

Спасибо.

Для вопросов по определению гербов / атрибуции есть отдельная тема - geraldika.ru/s/6/170/
Вопрос о печати перенесен туда

Герб Фурман ...Фурманов , в жёлтом 100% известном цвете. А так же в жёлто-синем варианте.

Есть герб рода Муромцевых. Вопрос: относится ли он и к тверским Муромцевым, жившим в Старицком и Ржевском уездах?

Вряд ли. В Общий гербовник внесен только герб род Муромцевых из Рязанской губернии.

По поводу раскраски герба Фурман ...Фурманов , с сайта www heraldik-wappen.de/viewtopic.php?f=2 (гугл переводчик с нем.яз.) Пишут что более правильна раскраска жёлто-голубая. А вы что скажите ?

В сериале Кулинар 14 серия (в ютубе) показан такой герб города Фурманск . Подскажите по гербу. и что точно на нём изображено . Я так понимаю он составлен из разных гербов от других городов ?

Солнце, гора, серебро ))) Что имели ввиду авторы - спросите у тех кто снимал сериал. Герб же фантазийный полностью.

Я так понимаю там две буквы А а и две лодки ?

ой))) не серебро - золото! Полагаю там Au - aurum. А то что принято за лодки - драга.

Не смотрел сериал - но по всем признакам кто-то с Колымы, Забайкалья или притоков Лены.

В серии 13 сериала показан Фурманский рудный комбинат . Фурманское золото.

gerda1 написал 02.07.2023 22:34: › Как то не очень похоже на Au...может это As ?
В серии 13 сериала показан Фурманский рудный комбинат

А что золото - не руда?! As же - мышьяк. Буквы s там точно нет, не выдумывайте. Да и даже в шутку никому не придет в головку явный яд в герб вписывать. А вот драгу - еще как. Но в любом случае - это все не более чем домыслы. Фантазия сьемочной команды и есть фантазия. Никакой Фурманск не существует.

Сделала скрин получше, да Au ) А подскажите что за *лодки- драги* ? Как в поиске найти эти рисунки ? Один вроде похож *на булавку*....а второй на *лодку с шестеренкой*

введите в Яндексе: драга. И будет счастье.

Даже не знаю как еще помочь-то... Один из основных способов добычи золота - драгами. И лодками их назвать можно весьма условно. Это огромные плавучие фабрики, полностью перепахивающие целые долины небольших рек.

P.S.: и мне явно не импонирует что вы редактируете принципиальное содержание сообщения - т.е. убираете свои ошибки. Отвечать больше после такого не хочется.