Дворянские гербы / Гербовник.ру

Не оспоримые доказательства в вашем понимании что является ? В данном случае ник Федоров ничего не говорит, так как у меня есть документы, фотографии тех самых Нуромских и Богдановых датированные во второй половины 19-го века. Сведения хранятся в одном музее по моим предкам, что является не оспоримым доказательством. Но спасибо за развернутый ответ.

И еще момент, разве не имею право использовать элементы геральдики если найдутся по моим предкам для составления общего, с идеей что каждый род внес частицу своего ?

Fedorov написал 2011-09-04 19:53:43:
›› И еще момент, разве не имею право использовать элементы геральдики если найдутся по моим предкам для составления общего, с идеей что каждый род внес частицу своего ?

ну вот пример :)

Мотивы, запечатленные в щите, заимствованы из польских гербов «Ястржембец» (крест и подкова), «Равич» (дева, едущая верхом) и «Бонча» (единорог с конским хвостом), принадлежавшие предкам обладателей герба по женским линиям.

... важно только при использовании заимствований не нарушать правила геральдики :+)

Большое спасибо за идею и приведенный пример ... меня интересует и женская линия ... так как у меня по женской линии не пррерывается и думал как бы правильно использовать.

Ginger, а ведь в приведенном Вами примере владелец нового герба имел предков, имевших дворянские гербы только по женским линиям, в таком случае было вполне логично использовать элементы Боньчи, Ястршембца и Равича. Плюс этого герба был в том, что он при отсутствии дворянских статусных элементов намекает на дворянское происхождение. Но в нашем случае, если владелец герба действительно является дворянином, происходящим из имевшего герб рода, то какие существуют причины для того, чтобы в нем что-то менять? Гербом, которому пара сотен лет и на дипломе с изображением которого стоит подпись императора, нужно гордится и использовать в неизменном виде, а не пытаться что-то добавить.
Но опять же, очень сложно говорить, не зная настоящей фамилии ищущего герб и из какого рода он происходит. Если уважаемый Fedorov происходит от не имевших герба Нуромских, то стоит составить новый герб на свой "вкус", если же от Богдановых (в таком случае стоит уточнить от которых именно, но имеющаяся даже в гербовнике короткая справка вкупе с имеющейся у Вас информацией способна ответить на этот вопрос), то стоит использовать герб в неизменном виде. Ну а если и Нуромские, и Богдановы у Вас по женским линиям, то при составлении нового герба можно позаимствовать оттуда некоторые элементы. Только это будет уже гражданский герб.

Валерий Долженко написал 2011-09-04 20:26:55:
›› Ginger, а ведь в приведенном Вами примере владелец нового герба имел предков, имевших дворянские гербы только по женским линиям, в таком случае было вполне логично использовать элементы Боньчи, Ястршембца и Равича. Плюс этого герба был в том, что он при отсутствии дворянских статусных элементов намекает на дворянское происхождение. Но в нашем случае, если владелец герба действительно является дворянином, происходящим из имевшего герб рода, то какие существуют причины для того, чтобы в нем что-то менять? Гербом, которому пара сотен лет и на дипломе с изображением которого стоит подпись императора, нужно гордится и использовать в неизменном виде, а не пытаться что-то добавить.
Но опять же, очень сложно говорить, не зная настоящей фамилии ищущего герб и из какого рода он происходит. Если уважаемый Fedorov происходит от не имевших герба Нуромских, то стоит составить новый герб на свой "вкус", если же от Богдановых (в таком случае стоит уточнить от которых именно, но имеющаяся даже в гербовнике короткая справка вкупе с имеющейся у Вас информацией способна ответить на этот вопрос), то стоит использовать герб в неизменном виде. Ну а если и Нуромские, и Богдановы у Вас по женским линиям, то при составлении нового герба можно позаимствовать оттуда некоторые элементы. Только это будет уже гражданский герб.

Да, всё очень индивидуально конкретно :)

Да я понял, просто в данном контексте у меня по женской линии Богдановы и Нуромские и по мужской Богдановы, которые были представителями дворянского рода, которые жили в Московской области, но ввиду событиями трагическими событиями начала 20-го века поменяли на фамилию Федоровых. Как в этом случае ... ценность герба теряется если фамилия была изменена в ввиду событий нашей истории ?

Fedorov написал 2011-09-04 21:41:45:
›› Как в этом случае ... ценность герба теряется если фамилия была изменена в ввиду событий нашей истории ?

Смена фамилии на герб никак не влияет. Вот, кстати, Ваша ситуация:
sovet.geraldika.ru/article/20791
Менять фамилию, понятное дело, для использования герба никто не обязывает.
А по Вашим словам следует, что именно по мужской линии Вы происходите из этого дворянского рода. Если у Вас есть тому подтверждение, то Вам нужно найти ту часть дворянской родословной книги, куда они были внесены (если из Московской губернии, то это скорее всего герб из шестой части гербовника), а там и герб всплывет, если он , конечно, был.

Родовой Герб.

Здравствуйте.Подскажите пожалуйста,на сайте Общий Гербовник дворянских родов Всероссийской Империи изображения некоторых внесёных гербов отсутствует,в чём причина и возможно ли получить фото или скан реально существующего изображения родового герба.Заранее благодарен ДСВ.

"...в чём причина..."

В том, что две трети высочайше утвержденных гербов (в том числе - половина ОГ) никогда не были опубликованы. Сканировать не с чего.

митя иванов написал 2011-09-07 05:38:33:
›› "...в чём причина..."

В том, что две трети высочайше утвержденных гербов (в том числе - половина ОГ) никогда не были опубликованы. Сканировать не с чего.

Правильно ли я понимаю, что не все существовавшие дворянские фамилии присутствуют в вышепоименнованном гербовнике, а только те, которые имели герб?

rotmistr написал 2011-09-07 16:56:28:
›› Правильно ли я понимаю, что не все существовавшие дворянские фамилии присутствуют в вышепоименнованном гербовнике, а только те, которые имели герб?

Более того - в нем присутствуют даже не все, имевшие герб. ;)

Дворянский диплом

В Польше будет продаваться диплом 3 XI 1844 Даниилу и Евгению Татариновым.

Подробности здесь (лот 86): ryneksztuki.eu/index.php?option=com_content&task=view&id=42&Itemid=2

Диплом 19 апреля 1846 г. Ивану Михайловичу Симонову

www.auction-imperia.ru/wdate.php?t=offline&i=2006

Диплом 9/21 апреля 1840 г. Фоме-Николаю Скрабецкому

www.auction-imperia.ru/wdate.php?t=offline&i=9165

Диплом 10 января, 1830 г. Андрею Цеэ

www.auction-imperia.ru/wdate.php?t=offline&i=1229

Спасибо за ссылки.
Цзэ у нас тут уже как-то раньше пробегал.

герб Ипогорских-Ленкевичей на ливрейной пуге

Здравствуйте. В продолжение темы: есть пуговица с гербом Ипогорских-Ленкевичей. На короне - 11 зубьев с горошинами. Какому титулу соответствует эта корона?

Никакому. У Ипогорских-Ленкевичей нет титула. Просто украшательство.

Владислав, спасибо за ответ. Не подскажете, где есть иформация по Ипогорских-Ленкевичах, нужно для краеведческой статьи. Мне известно совсем немного, есть описание герба, посчастливилось отвскать пуговку с этим гербом. Хотелось бы больше узнать - не смог в нэте найти, кроме как упоминания фамилии на русском и польском языках. Спасибо.

Грациан [И.-Л.], Волынский губернский маршал, с Гоноратой кн. Четвертинской, каштелянкой Черниговской, имел сыновей: Феликса, Ромуальда и Виктора, неженатых, и Октавию, владетельницу Гощи, розведённую с Михалом Валевским.

Boniecki A. Herbarz Polski. Warszawa, 1911. T. 14. S. 88.

На "Шляхетском форуме" есть тема по Ленкевичам:
www.nobility.by/forum/index.php?topic=464

Владислав, ОГРОМНОЕ СПАСИБО за информацию и ссылку!!! Как раз Октавия (владетельница родной моей Гощи) меня и интересует. Иду читать "Шляхетский форум".

Александр, здравствуйте!
Я случайно попала на вашу тему - по поиску фамилии Ламберт. Мой интерес объясняется просто - совпадением фамилии. Мой двоюродный брат как-то заказал специалисту составление генеалогического дерева нашей семьи. В результате мы получили дерево, ведущее от Карла Осиповича Ламберта, который упоминается в Ваших исследованиях и герб - тот самый, который нашли и Вы.
Конечно, иметь таких предков было очень лестно, но меня смутило отсутствие понятной связи между детьми Карла Осиповича Ламберта и моим прадедом Адамом Ивановичем Ламбертом (г.р. примерно 1880). Он был женат на Наталии Гакер.
Вы занимались российской ветвью семьи Ламбертов и, может быть, где-нибудь Вам попадался их родственник Иван (Иоанн) или его сын Адам?
Буду очень признательна Вам за ответ.
Ольга
o-mymail @ mail.ru

Ольга Ламберт написал 2011-10-31 01:13:17:
›› Мой двоюродный брат как-то заказал специалисту составление генеалогического дерева нашей семьи. В результате мы получили дерево, ведущее от Карла Осиповича Ламберта, который упоминается в Ваших исследованиях и герб - тот самый, который нашли и Вы.

А нельзя ли узнать, кто был этот генеалог (лучше частным образом, письмом, а не на форуме)? По моим реестрам, правда не могу пока понять откуда я это взял, графы де Ламберты угасли в 1944, но стоит вопрос :) .

Замечу, что кроме графов де Ламбертов в РИ существовал ещё род Ламбертов д’Ансе, утверждались через Санкт-Петербургское ДДС.

Вообще, если ваш род дворянский, найти генеалогические связи не особенно трудно, и узнать, кто был отцом Адама Ивановича.

Владислав Верёвкин-Шелюта написал 2011-10-31 20:59:09:
›› А нельзя ли узнать, кто был этот генеалог (лучше частным образом, письмом, а не на форуме)? По моим реестрам, правда не могу пока понять откуда я это взял, графы де Ламберты угасли в 1944, но стоит вопрос :) .

Замечу, что кроме графов де Ламбертов в РИ существовал ещё род Ламбертов д’Ансе, утверждались через Санкт-Петербургское ДДС.

Вообще, если ваш род дворянский, найти генеалогические связи не особенно трудно, и узнать, кто был отцом Адама Ивановича.

Исследование было сделано лет 15 назад, имени автора у меня, к сожалению, не сохранилось. Есть только копии 23 и 24 страниц, т.е. оно было довольно объемным :)
Род Ламбертов д`Ансе мне тоже попадался, но вряд ли мы имеем к нему какое-то отношение.

По данным Алфавитного перечня С-Петербурга за 1867 в городе проживало 6 Ламбертов, в т.ч. Иосиф Карлович. В 1915 году их 15, в т.ч. владельцы фирмы "Ферстер Геппенер и К".
Сейчас в Петербурге Ламбертов около 20-ти.

Я как-раз и пытаюсь узнать, был ли именно наш род дворянским, или мы какие-то другие Ламберты. Но т.к. я в этом вопросе не специалист, пока не очень получается

В Петербурге довольно успешно действует "Русское генеалогическое общество", на собраниях Общества вы несомненно сможете получить первичную консультацию по генпоиску (www.petergen.com/rgo.shtml). Если финансы позволяют, в Петербурге есть кому и заказать исследование. Не думаю, что существуют непреодолимые сложности с поиском.

Не следует, только, впадать в магию имён. Есть множество Голициных и Оболенских крестьян. Не каждый иностранный выходец в Петербурге граф :).

Владислав Верёвкин-Шелюта написал 2011-11-01 19:25:16:
››
Не следует, только, впадать в магию имён. Есть множество Голициных и Оболенских крестьян. Не каждый иностранный выходец в Петербурге граф :).

Полностью с Вами согласна!
Но, думаю, что крестьян с фамилией Ламберт было значительно меньше. ;)
Поэтому и надеялась, что удастся докопаться до истины. Нам чужого не надо :)

Друзья помогите определить герб

Есть герб мне надо его прочитать и расшифровать, что он значит, есть сведения что он относится к моим родственникам. Можно ли это проверить и можно ли это доказать. Подскажите как это лучше сделать?
heraldry.com.ua/index.php3?lang=U&context=info&id=1598#verh

Вот подлинный источник изображения и описания герба:
Малороссийский гербовник (1914)
Автор: В. К. Лукомский, В. Л. Модзалевский, худ. Г.И. Нарбут
lib.geraldika.ru/b/12

описание герба (насчет расцветки фигур здесь ничего не сказано, но сказано про источник) :
lib.geraldika.ru/t/436

изображение герба (рисунок сделан художником Нарбутом):
lib.geraldika.ru/t/446

Дешифровка герба в принципе невозможна. Могут иметь место домыслы определенной степени достоверности. Но и только.

К сожалению ничего не открывается...
две вторые ссылки выглядяд как ссылка на ваш компьютер
Может я не правильно читаю...))((

Это не гиперссылки, а адреса конкретных файлов на страничке нашего сайта.
Надо не щелкать по приведенной ссылке мышкой, а выделять её, копировать и вставлять в поисковое окошко, а потом щелкать по значку перехода.
Или просто щелкните по ссылке "Библиотека" в правом верхнем углу этой странички, а там найдите ссылку на Малороссийский гербовник.
Все оттуда.

Вот.

Описание:
library.geraldika.ru/images/mg/mg_090.jpg

Изображение:
library.geraldika.ru/images/mg/mg_300.jpg

Спасибо, все открыл.
А где посмотреть что означают все элементы... вот нашел в интернете что лодка с пистолетом это в честь подвига брига Меркурия над двумя турецкими кораблями. Так ли это или это домысел? Что означать могут остальные элементы?

лодка с пистолетом

Вообще-то лодка с пушкой. :)

это в честь подвига брига Меркурия над двумя турецкими кораблями. Так ли это или это домысел?

Может быть и так. А может и домысел. А может лодка с пушкой казацкую чайку символизирует? Так сказать "иносказательная аллегория". Бог его знает. Когда-то составитель герба знал. Мы же не можем сейчас точно знать. :)

Что означать могут остальные элементы?

Всё что угодно могут означать. :)

Вот Вам порция тех домыслов, которых вы домогаетесь.
Скорее всего изображение лодки с пушкой ничего символического в себе не несет, а иллюстрирует какой-то конкретный случай из жизни первого обладателя герба. Что-то вроде переправы артиллерии через реку, или даже одной пушки на какой-нибудь плоскодонке. Что могло как-то повлиять не исход некоего сражения. Примерно так.
Дальше. Скорее всего этот "герб" является перерисовкой с какой-нибудь печати. Об этом свидетельствуют некоторые его странности. Например, сердце изображено с каким-то клином вверху (наподобие перевернутого карточного знака "пики"), а "кавалерский" крест вроде как бы подвешен на обломкке копия. Все это могло быть просто следстввием неаккуратной гравировки. То есть сердце могло быть изображено "пылающим" (с язычками пламени вверху), а вышло грубо и язычки оказались похожи на клин. При гравировке копья (или сулицы) просто могла сорваться рука и штрих штихеля прошел до креста. А на деле крестик просто должен был быть сам по себе.
Ну что про все это можно сказать. Например такое:
- пылающе сердце - символ верности и преданности (делу, персоне, идее, Родине и т.п.);
- пронзившее его "копье" - знак понесенных на этом служение ран и невзгод (об этом же косвенно говорит и пронзившая шапку в нашлемнике стрела);
- крест - либо символ христианских ценностей (веры), либо знак награды за эти самые раны и невзгоды на службе;
- а лев - это всегда символ силы, храбрости, неустрашимости и т.п. прелестей; и он то ли подпирает это пылающе и раненное сердце, либо сам на него опирается. Что можно трактовать, как то, что именно верность и преданность источник силы и храбрости, Или наоборот, что верность и преданность проистекают из этих храбрости и неустрашимости.

Дальше можете фантазировать сами.

И позвольте теперь вопрос Вам: с чего Вы решили, что имеете отношение к этому гербу (или он к Вам)?

Daniel Rødulv написал 2005-04-05 17:23:06:
›› Есть у меня знакомые, в свое время гордились (не в лучшем смысле) дворянским происхождением. Происхождение (предположительно) - Армения, хотя и не уверен.
А тут подошло время подарок делать... Вот и прошу помощи...

Может не Аландаровы, а АлаМдаровы? Такой род действительно существовал. Из него происходил известный Арутюн Аламдарян. Но вряд-ли у них был герб.
С уважением,

Интересная дискуссия!
Мне кажется, что главная проблема рассматриваемого герба - плохой перевод текста грамоты. Мне известно несколько грузиноязычных описаний гербов конца 18-начала 19 вв. Адекватно перевести такой текст весьма сложная задача. Даже профессиональные историки несправляются.
С уважением,

Уважаемый Dizak!
Дискуссия-то, конечно, интересная, но состоялась она аж 4 года тому назад (последнее сообщение было 2008-02-24). И, скорее всего, vadim вряд ли прочтет её продолжение.

Уважаемый Dizak!
Прошло много времени, я, к своему стыду, уже и забыл про то, что задавал здесь этот вопрос...
Вы абсолютно правы - действительно Аламдаровы.
Спасибо за информацию.

---

Сейчас вот всплыла информация, что среди фамильных украшений были серьги в виде полумесяца с размещенной между рогами шестиконечной звездой (именно шестиконечной, а не могендовидом) - что косвенно может указывать на мусульманское вероисповедание и несколько не соответствует информации об Арютюне Аламдаряне - православном священнике. Так что неясность остается.

серьги в виде полумесяца с размещенной между рогами шестиконечной звездой

Лелива ? (шучу)

Best написал 2012-01-06 00:38:32:
›› серьги в виде полумесяца с размещенной между рогами шестиконечной звездой

Лелива ? (шучу)

А что? Недурственно
Только тогда Леливу надо набок положить.

Общий Гербовник

Надеюсь правильно понял, Общему Гербовнику дворянских родов Всероссийской Империи в текущем году 215 лет - круглая дата... :)

О неносимых наградах в дворянских гербах

Уважаемые эксперты! Могла ли в состав российского дворянского герба, кроме наград на лентах, входить подобная медаль?

Спасибо, Изя

По-моему, вряд ли - это не государственная награда.

Спасибо за ответ! Любопытно, выходит и Нобелевскому лауреату медаль в герб не включить :o

А самое интересное, что медаль оказалась носимой!

Дорогой Изя, вы хотите сказать, что на даме - настольная медаль?

"выходит и Нобелевскому лауреату медаль в герб не включить"

Отчего же! Вполне. Нобелевка - суперпочесть, мирового значения.

Уважаемый Митя Иванов! Именно это я и хочу сказать! Если у ее мужа справа знак выпускника СПб Университета, то у нее - Венской Консерватории. И это не единственная странность на этом фото. Дама (сестра моей прабабки) почему-то носит свой Сербский Орден Красного Креста на мужской колодке, хотя у нас в семье сохранился именно женский вариант. А медаль Сербского Красного Креста, сохранившаяся в семье в женском варианте, надета не на ней, а на ее муже, причем реверсом вперед и в мужском варианте. Причем может быть, что мужская медаль просто не дожила до наших дней, а реверс, чтобы не дразнить японцев (где сделано фото) крестом на аверсе? Причем бывший у мужа японский орден Красного Креста на фото отсутствует. Впрочем, что это именно медаль Венской Консерватории лучше видно на этом фото.

В общем, непонятно

"...в женском варианте, надета не на ней, а на ее муже, причем реверсом вперед..."
Ой, интеллигенция - она такая рассеянная...

"реверсом вперед"
Оторвалась, наверное, от колодки, а прикрепили обратно попутав аверс с реверсом.

Но то, что венская здоровенная медаль имеет заколку - это просто обалдеть, да. Застежка-самоделка?