Фалеристика - награды, значки

до конца не уверена, что это тот священник, которого ищу. Других фото нет. Жду ответа из ФСБ, чтоб ознакомиться с делом репрессированного. Может, там будет фото. Если это тот человек, которого ищу, то "мирским" он не был. На общей фото есть ученик семинарии в мундире семинариста, про которого известно, что он обучался там в 1913-1915 г. Значит фото этих лет. "Моему" священнику в это время 45 лет и с 1908 г. он помощник благочинного. Буду изучать Епархиальные ведомости этого периода, чтобы узнать, чем награждался.

Орден святого Юбера

Приветствую!

Подскажите пожалуйста где можно почитать об Оредене святого Юбера (Хуберта) - согласно истории он существует с 8 века.

Это легенда, конечно. Орден св. Губерта был в 1416 году основан Людовиком, герцогом Барским, позднее стал королевским и сохранялся во Франции с перерывом на революционные безобразия, пока не был окончательно упразднен ввиду "слишком сословного" характера в течение XIX века на основании указа 1824 года.Сообщение отредактировано автором 2009-01-12 19-54-13

Тогда подскажите как знаток - эта информация достоверна?
www.ehclub.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=13&Itemid=9

И какова сила этого документа?
www.ehclub.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=58&Itemid=42
Сообщение отредактировано автором 2009-01-12 20-58-25

Информация более чем достоверна: есть такая партия. Но к древнему Ордену Св. Губерта отношение имеет прмерно такое же, как производители биттера "Егерьмейстер".

В принципе, это банальный охотничий клуб франкоговорящих граждан Бельгии, но красиво завернутый в бумажки с картинками из ардисовского клипарта. Возможно организация весьма почтенная и авторитетная в своём деле, но невольно пробуждает в памяти строки народной басни "ещё б в корону три пера - совсем жар-птицею б была... Это в том смысле, что бэдж Принца Уэлльского забыли поместить на своей дипломе для полного счастья.

Сообщение отредактировано автором 2009-01-13 00-43-23

Алексей Ардалин написал 2009-01-12 20:40:07:›› Тогда подскажите как знаток - эта информация достоверна?
www.ehclub.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=13&Itemid=9
И какова сила этого документа?
www.ehclub.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=58&Itemid=42
[i]Сообщение отредактировано автором 2009-01-12 20-58-25[/i]

Жаль, что они не зовутся просто клубом. Орденом, тем паче рыцарским, они не являются, использование ими титулов (рыцарских) неуместно. Так они еще и "интронизируют" в рыцарство.
Существовали специальные охотничьи союзы-"ордена", вроде чешского "ордена" св. Губерта, основанного графом фон Шпорком. Это не были ордена в полноценном, официальном смысле слова. Непосредственно до наших дней ни один такой союз не дожил.
Клуб, представленный Вашими ссылками - вероятно, неуклюжее подражание этим старым "орденам". Приведенный Вами документ был бы просто неким частным документом, если бы не использование на нем гербов Люксембурга и Валлонии, в легитимности чего я сильно сомневаюсь, а также некой эмблемы с митрой, епископским посохом и мечом, которая, вероятно, имеется в виду как герб или эмблема самого клуба-ордена (в этом случае этот знак образцово неграмотен, т.к. подобное сочетание атрибутов полагается лишь определенного ранга церковным инстанциям, наделенным суверенной светской властью).

Полезная информация. Подскажите если членом этого Ордена является Король Бельгии и ежегодно согласно уставу проводит кавалерский ужин в составе 200 человек, такая информация свидетельствует о правомерности использования гербов?

Вообще-то нет, даже если эта информация верна. Можно фантазировать: предположим, король - не просто член, а еще и официальный патрон этого клуба. И допустим, в знак этого король официально дозволил изображать свой королевский герб на бумажках клуба (автоматически патронаж на это права не даёт). Вот мы кучу всего надопускали, да? Но и в этом случае можно было бы понять использование герба короля, а при чем тут Люксембург (хотя бы и в качестве бельгийской провинции) и Валлония? Бельгийский король - не абсолютный монарх, а конституционный, и произвольно распоряжаться государственными и земельными символами не уполномочен.
Насчет обеда... знаете, столовая в бизнес-центре может обслуживать несколько сотен в день, но ведь это не дает ей права произвольно пользоваться гербом страны или города.
Использование приведенного на документе "герба" с оленьей головой, митрой и пр. в любом случае представляется мне образцово неграмотным в геральдическом плане и к тому же непристойно-претенциозным.

А какими документами должен обладать Орден для права использования этих гербов?

орден почета или орден за заслуги перед отечеством IIой степени

Подскажите пожалуйста, у нас зашел спор, что выше по рангу: орден почета или орден за заслуги второй степени? перерыли много материала, но толком ничего не нашли...

Выш ордена "За заслуги перед Отечеством" (любой его степени) только ордена Св. Георгия и Св. апостола Андрея Первозванного. Следовательно, все остальные ордена - ниже.
Чего ради у вас зашел спор - енясно: зашли бы в инетрнет и все прочитали.
Вот тут, например:
award.adm.gov.ru/

Проф. Миздунами Дураками написал 2009-01-13 17:49:39:›› Вообще-то нет, [i]даже если эта информация верна. Можно фантазировать: предположим, король - не просто член, а еще и официальный патрон этого клуба. И допустим, в знак этого король официально дозволил изображать свой королевский герб на бумажках клуба (автоматически патронаж на это права не даёт). Вот мы кучу всего надопускали, да? Но и в этом случае можно было бы понять использование герба короля, а при чем тут Люксембург (хотя бы и в качестве бельгийской провинции) и Валлония? Бельгийский король - не абсолютный монарх, а конституционный, и произвольно распоряжаться государственными и земельными символами не уполномочен.
Насчет обеда... знаете, столовая в бизнес-центре может обслуживать несколько сотен в день, но ведь это не дает ей права произвольно пользоваться гербом страны или города.
Использование приведенного на документе "герба" с оленьей головой, митрой и пр. в любом случае представляется мне образцово неграмотным в геральдическом плане и к тому же непристойно-претенциозным.[/i]

После ваших слов хочу пояснить - в последнее время представляю этот Клуб в качестве администратора российского отделения. И на меня возложили задачу поднятия исторического духа Клуба и традиций. Для того чтобы все было грамотно, меня интересуют подробности. Если это изначально надуманное предприятие, то вопросы исчерпаны и для себя понимаю что мы законно не больше чем охотничий клуб и клуб по интересам. А если есть процедуры восстановления Клуба во всех отношениях, то мне важно знать что от меня требуется.
Дополнение: В Орден принимают раз в год согласно требованиям устава составленного в 8 веке. Что не гарантирует любому прохожему вступление.

Во-первых, забудьте Вы о VIII веке. Светских рыцарских орденов до XIV столетия не существовало вообще. Не повторяйте чужих врак. Если Вам предложили ввязаться в не совсем корректную игру, старайтесь по крайней мере не воспроизводить некорректных компонентов затеи, а напирать на нормальное.
Во-вторых...
Мое мнение может показаться Вам радикальным, но ведь моя задача - не подсказывать Вам конкретные решения, а поделиться мнением о конечной цели...
1. Отказаться от названий "Орден", "рыцарь"/"шевалье", "командор" - сперва в российской практике клуба, а затем по возможности и за ее пределами.
2. Обратиться к очень серьезному геральдисту с платным заказом на "геральдический ребрендинг" клуба.
3. По итогам либо в ходе выполнения п.2, следуя рекомендациям геральдиста, приложить усилия для получения от высокопоставленных западных членов клуба санкций на всякие "почётности" в номинальном и геральдическом плане.

По поводу врак понял. Как этого и намеревался придерживаться.
1. Вместо одних названий использовать "Член клуба?"
2. Что такое геральдический ребрендинг? Как это можно понять? (всю символику предоставили в Бельгии) также как и звания.
3. Санкции на сколько мне известно, были получены от высокопоставленных членов клуба. Следует вопрос - как эти санкции выглядят и что из себя представляют?

1. Ну, примерно.
2. Лечить надо. Менять. Что-то точно менять, что-то - разобраться. Надо, как доктор смотрит: посмотреть, подумать, сопоставить. Потом лечить. Надо еще понять, насколько можно сделать автономной практику (чисто геральдическую) в России, насколько можно деликатно, в плане "позвольте услужить, гнилой коврик заменить", повлиять на бельгийское начальство, и т.д.
3. Не стану отнимать хлеб у того, кто этим займётся, если займётся... это уже ноу-хау :)
Удачи Вам, это дело нелегкое и, если я Вас верно понял, хорошее.Сообщение отредактировано автором 2009-01-15 16-49-49

Все понял. Вопрос исчерпан. Благодарю!

Удачи.
Только не обратитесь случайно к кому попало. Как говорит один мой знакомый, если вы шли к хирургу и случайно попали к маньяку-потрошителю, главное - понять это, пока не дали наркоз :)

Помогите определить медали на фото

Фотография сделана в 1908 году. Пра-пра дед служил в то время на Керченской таможне. На шее Николай II, правда без реверса не понять. что за медаль, но мож спецы разберуться, что носили на шее и такого диаметра. На груди одна явно светлой бронзы - за участие в русско-турецкой войне, лента очевидно андреевско-георгиевская,правда почему-то желтые полоски не просматриваются, остальные медали - не понятно. Кажется. что тоже с изображением Николая II, хотел спросить - та что в петлице - называется с бантом?

вот очень хороший ресурс по орденам и медалям
a href="awards.netdialogue.com/main.htm"]ссылка на сайт[/a]

в петлице и на шее -возможно что это памятные наградные знаки. но возможно это и медали, изображение царя в похожей композиции встречается на разных медалях очень часто, важное значение здесь имеет метал (золото/серебро) цвета ленты, полосы на ней и дата фото
Например шейная медаль на фото походит на медаль "За усердие" но это если лента там с каймой, а также может быть и медалью "За храбрость", если лента без каймы. похожа также на медаль «В память коронации императора Николая II»

Ну только не в память о коронации. На шее явно 50 мм, а в память о коронации - 27 мм. Добавлю еще одну фотку. сделанную тоже в керчи. в 1891 году. Может кто по форме определит что за звание и какие войска???

Поигрался с фото с помощью SOFT ART STUDIO + PHOTOSHOP и пришел к выводу (процентов на 70). что на шее -золото, за русско-турецкую-светлая бронза, остальные-серебро.

Герб на кокарде гренадерской шапки.

Приветствую! Все никак не могу с точностю определить страну принадлежности данного герба. С одной стороны - Австро-Венгрия, с другой Герб Греческой Православной Церкви похож тоже. К тому-же ета странная монограмма. Буду рад вашим мнениям.

Черногория
там правила династия династией Петровичей-Негошей, возможно оттуда буква N в монограмме

Подскажите , что это за ЗНАК?

Здравствуйте Уважаемые форумчане, знатоки и любители. Немного не по теме геральдики, но все же:
посмотрите пожалуйста что это за знак, может кто-нибудь что-нибудь скажет?
Ответы можно прислать на адрес: dzhdan @ yandex.ru

Видел нечто подобное в одной книге про европейские награды, но сейчас её нет под рукой, и свериться не с чем.

нечто сильно пакоцанное, я так понимаю что центральный элемент выломан :(
никаких надписей на обороте нету? размеры? материал: только металл и эмаль?
камешков не видно?

Что за орден?

Подскажите пожалуйста, что это за Орден и сколько он может стоить(приблизительно)

Скорее всего, судя по надписям и датам, это не Орден, а полковой или памятный знак. Чей, не знаю. Сколько стоит, здесь никто не ответит, даже не спрашивайте.

Я тут посмотрел в каталоге "Нагрудные знаки руской армии" и обнаружил, что ваш "Орден" - это знак 107-го пехотного Троицкого полка. Он утвержден 13 января 1911 г. в память 100-летнего юбилея полка (17 мая 1797 г.) Знак представляет собой крест, покрытый белой эмалью, с золотым ободком по краю. На концах креста надпись: "9Е" (9 егерский), 10Е" (10 егерский), "КЕ" (Костромской егерский), "ТП" (Троицкий пехотный) - это что-то вроде его послужного списка, его последовательные названия. А в центре, на голубом щите в обрамлении золотого венка дата основания полка. Это описание я взял из каталога Военно-исторического музея артиллерии, инженерных войск и связи с выше упомянутым названием. Пояснения по поводу расшифровки аббревиатур на концах креста - из книги С.Андоленко аналогичного названия "Нагрудные знаки русской армии", но изданной в Париже в 1966 г. Там Андоленко пишет "расцветка неизвестна".
Более никакой информацией не располагаю.
Все описанное выше (эмали, позолоты) обычно касается офицерских знаков. То, что "ваш" знак не имеет эмалей и золото на нем заменено бронзой, может свидетельствовать, что это либо унтер-офицерский знак, либо солдатский. Может быть просто эмаль скололась, а позолота стерлась. Точнее не могу сказать.

Спасибо!

АБОП пытается оспорить решение Верховного суда о ликвидации лавочки и ее сестры - "Национального комитета по общественным наградам".

Среди доводов (и после обвинений Вилинбахова и Калашникова в "фальсификациях"):
"Далее, в материалах дела имеется Заключение специалиста, члена Геральдического совета при Президенте России Станислава Владимировича Думина, которыми он, как специалист в области геральдики, дает профессиональные заключения о соответствии наград закону.(л.д.2а, 4, 7, 11, 18, 21 Том-II)."

Если у кого хватит сил прочесть печальную сагу (не Думина, а ту, откуда взята вышеприведенная цитата; там страниц двадцать):
www.abop.su/index-7.html

Документ унылый и беспомощный, но обнажает серьезные темы, типа:

"Прокурор заявляет, что Академия использует Государственный герб России на бланках документов. Как видно из представленного доказательства бланка Академии (л.д.44 Том-II), никакого герба России на бланке нет. На бланке совершенно законно изображен товарный знак Академии, зарегистрированный в установленном порядке федеральным органом исполнительной власти по интеллектуальной собственности за № 213027. Знак перед государственной регистрацией прошел формальную и специальную экспертизу и признан допустимым для использования."

Да, т.е. в нашем патентном ведомстве можно черта лысого зарегистрировать: любую покражу, любую узурпацию = хоть и госорла.

...т.е. в нашем патентном ведомстве можно черта лысого зарегистрировать: любую покражу, любую узурпацию = хоть и госорла...

Ну, там тоже не боги горшки (в том числе и кривобокие) обжигают. И само это ведомство за нарушение закона можно было бы привлечь при желании. Оттого, что оно "государственное", с него не снимается обязанность самому блюсти закон.

Такая регистрация тоже не индульгенция, а господа эксперты не святее закона.

Ещё один орден :)

www.stroygaz.ru/contest/
Вот люди бредят!

Или вот, знаменитая г-жа А.Бабосюк, пужающая своим страшным взглядом с плакатов ювелирного холдинга "Алтын"... Ее награды (www.altynaward.ru/babosyuk-antonina/) включают ордена «Руководитель года», «Слава России» (вручен в Белом Зале Храма Христа Спасителя 13 декабря 2007 года, ох ты ну ты) и, наконец, орден "Президентская звезда"! Вот ведь учредил кто-то! Впрочем, известно кто: altynaward.ru/babosyuk-antonina/prezident-zvezda. С госгербом, все как надо :)

Ой:)
Сойти с ума, учредить какой-нибудь звездно-таинственный Орден Юного Альдебарана - и вручать, вручать, вручать, вру...
Пока не свезут к альдебаранам:)

Именно!
А вообще вагон с тележкой этого навоза можно так легко нагуглить, что ко второй странице уже не смешно и к третьей - не страшно :)

Проф. Миздунами Дураками написал 2009-05-17 15:43:16:
›› Или вот, знаменитая г-жа А.Бабосюк....

Скорее "знаменитая", т.к. никем кроме как женой бизнесмена эта женщина со взглядом молодой буренки не является. Как же прославится? Люди выбирают разные пути, - кто то работает не покладая рук, а иные готовы хоть на туалетной бумаге свои изображения напечатать, покупать себе награды и титулы. Не исключено, что скоро мы услышим о присвоении г-же какого-нибудь титула, о том что ее именем назвали звезду, новую породу пингвинов итд

Зацените инициативу

А вот и еще на тему самостийных наград пришло с рассылочкой. Оцените.
Текст отдельно, а картиночка отдельно. По другому не вышло.
Да простит меня модератор. А может все это просто изничтожит как спам. Но не поделиться не мог.

Российская Федерация
НАЦИОНАЛЬНЫЙ СОВЕТ ПО ДЕЛАМ ВЕТЕРАНОВ И ИНВАЛИДОВ ТРУДА,
ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ, БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ,
ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫХ ОРГАНОВ,
ВОЕННОЙ И ГОСУДАРСТВЕННОЙ СЛУЖБЫ
________________________________________
109153, Москва, а/я 53, тел.факс 8/499/746-11-79, факс 8/495/705-37-13, тел. 8-919-727-23-18
Полномочное Представительство Президиума Оргкомитета
Тел. 8/8636/25-67-75, факс 8/8636/22-46-37
Официальное уведомление
О ветеранском почетном знаке отличия
медали "ЗА ДОБЛЕСТНЫЙ ТРУД"
Руководителю. Начальнику отдела кадров. Руководителям первичных территориально-производственных ветеранских организаций, месткомов, профкомов.
№ 21/6
От 23.02.09г.
В целях содействия исполнения Федерального Закона РФ "О Ветеранах", принятого Государственной Думой 16.12.94г.; Постановления Правительства РФ № 422 от 11.06.05 г.: "О Государственной Программе "Патриотическое воспитание граждан РФ", для создания условий ветеранам, обеспечивающим им широкое общественное признание заслуг и достижений, активную деятельность, почет и уважение в обществе, а так же в соответствии с традициями российского наградотворчества и Положением "О Наградах и Почетных Званиях":
Необходимо представить в срок до 09.09.09 года список заслуженных и уважаемых ветеранов и инвалидов трудовых коллективов организаций (независимо от организационно-правовых форм и форм собственности) в том числе, работающих в федеральных органах государственной власти, органах государственной власти субъектов РФ, органах местного самоуправления, социальной защиты, военнослужащих, работников правоохранительных органов, профсоюзов, общественных и религиозных организаций, учреждений культуры, искусства, науки, образования, спорта - достойных для представления к награждению ветеранскими почетными знаками отличия - медалью "За Доблестный Труд".
Награда является морально-этической и духовно-нравственной компенсацией упраздненной после распада СССР медали "Ветеран Труда".
В соответствии с действующим законодательством, государственные, ведомственные, корпоративные, общественные и иные награды вносятся в Трудовую книжку, в графу "Сведения о награждениях" на стр.22-41. Постановлением Правительства РФ от 16 апреля 2003 года №225 определяется "В трудовую книжку вносятся сведения о работнике, выполняемой им работе...и сведения о награждении за успехи в работе".
Подробнее на нашем сайте, по электронной почте или указанным телефонам.

КАКОВО!

Михаил Шелковенко написал 2009-05-19 23:41:40:
›› В соответствии с действующим законодательством, государственные, ведомственные, корпоративные, общественные и иные награды вносятся в Трудовую книжку, в графу "Сведения о награждениях" на стр.22-41. Постановлением Правительства РФ от 16 апреля 2003 года №225 определяется "В трудовую книжку вносятся сведения о работнике, выполняемой им работе...и сведения о награждении за успехи в работе".

Вот ведь уроды!!

Наглые уроды и обманщики.
Ничего такого законодательство не предусматривает. В трудовую книжку могут вноситься сведения о государственных наградах. А с некоторого времени, насколько я понимаю, могут быть отмечены региональные и муниципальные награды - при условии внесения их в Государственный геральдический регистр РФ. Никакие корпоративные или общественные "награды" не учитываются.
При этом помещение на знаке Государстввенного орла вообще за гранью добра и зла.
Забавно, что все это нахальство в "шапке" содержит между словами РОССИЙСКАЯ - ФЕДЕРАЦИЯ черного ИМПЕРСКОГО ОРЛА с гербами царств на крыльях, соединенного с лентой цветов госфлага РФ. Полный винегерет.

Новую тему создавать не стал, написал сюда. Ибо тоже «про награды».

В журнале «Власть» вышел забавный фоторепортаж. «Парад и припарадники» называется. К сожалению сканера под рукой нет, поэтому опишу на словах. 9 мая. Красная площадь:
А) Полпред в ЮФО В.Устинов: грудь - «За заслуги, 4-ой» и два «Мужества»; шея - «За заслуги, 3-ей». Красота!
Б) Председатель ЦИК В.Чуров: грудь - «За заслуги, 4-ой», «Дружбы» и медали; справа - всем известная ленточка; шея - имперская «Анна, 2-ой». Мощь! Особо пикантная деталь – галстук в белых слониках.
Э-эх…

"Савва! Дорогой мой! Скажи мне: когда-нибудь это кончится?!" (С)
:o:(:(
Вспоминается история американского офицера, который застрелился, узнав, что несколько лет носил не свою награду. И вина-то была не его, а армейских делопроизводителей, по ошибке вручивших ему не ту медаль...

Полпред в ЮФО В.Устинов..."

Что, без золотой звезды?
Он же Герой России.
...
Разные степени "За заслуг..." вместе не носятся: только высшая надевается.

"Что, без золотой звезды?"
Виноват, Дмитрий Валерьевич, звезду забыл - а она есть :)

"Разные степени "За заслуг..." вместе не носятся"
Так ведь то-то и оно :(

Да ну и черт с ними, в самом-то деле.
Какая, в конце концов, разница, как они носят все это.
Металлолом же.
Сейчас только прочел случайно, что Патрушеву, оказывается, прежний Путин тайком дал "За заслуги..." первой степени три года назад. Тоже прикольно:)

Михаил Шелковенко написал 2009-05-20 15:45:36:
›› В трудовую книжку могут вноситься сведения о государственных наградах. А с некоторого времени, насколько я понимаю, могут быть отмечены региональные и муниципальные награды

Михаил Константинович, вроде ж ведомственные тоже вносятся?
У меня вот благодарность министра энергетики кадровики вписали. :))

Впрочем, сути представленной фигни это, конечно, не меняет. Ещё радует "Награда является морально-этической и духовно-нравственной компенсацией упраздненной после распада СССР медали "Ветеран Труда". Все - редиски, а про ветеранов только наш совет и помнит...
А ничего, что для пенсионеров, имеющих награду, почетное звание СССР или РФ, ведомственные отличия за труд, льготы в соц.поддержке существуют, в частности, на региональном уровне. И на том же уровне есть различные муниципальные награды, по существу - местные аналоги"Ветерана труда". Наверняка, где-то так и называются.

Да, конечно, Вы правы, ведомственные награды я просто упустил. Но что касается подобных наград в виде знаков для ношения, то они тоже подлежат непременному внесению в Гос.регистр.

Михаил Шелковенко написал 2009-05-22 07:45:38:
›› Что касается подобных наград в виде знаков для ношения, то они тоже подлежат непременному внесению в Гос.регистр.

С геральдически-юридической стороны - без сомнения.
Но главное - чтобы они (награды) были, и обладание ими давало ветеранам право на льготы. Хотя бы на региональном уровне. В содержательной части обсуждаемой "инициативы" я подобного не заметил, только голый пафос и "широкое общественное признание".

смотрел программу Большая разница
Алекса́ндр Цека́ло и Иван Ургант там с какими-то орденами крестами оба щеголяют.
это что-то серьезное или тоже какой-то "корпоратив" ?
-

fire1985 написал 2009-05-22 21:36:48:
›› это что-то серьезное или тоже какой-то "корпоратив" ?-

Это, похоже, хохма такая просто, псевдогламурная :))