Фалеристика - награды, значки

bob написал 2009-11-13 13:48:53:
›› Напомню о себе. Видимо редкая вещица.

Да мы помним; только это такая же геральдика, как я спортсмен. Тут дело не в символике как таковой, а в предмете.

Ну почему же . Не к Вам. Я думаю , что ошибся приписывая эту печать к церкви. М.б эта печать принадлежала кавалеру ордена Анд. Пер,. а Благовещение как то связано с родовым гербом кавалера?

... а Благовещение как то связано с родовым гербом кавалера...

Не припомню подобных сюжетов в российской родовой геральдике. Несколько не по чину было бы частной персоне присваивать себе в качестве опознавательного знака общехристианский сюжет. А уж в условиях пожалования гербов Высочайшей волей такого и вовсе быть на могло.
Хотя каждый вправе носить на груди подобный образок или иным образом использовать данный сюжет в качестве лично почитаемого образа.
Кроме того, если бы ЭТО было печатью, то мы видели бы изображения в виде контррельефов, то есть углубленными (чтобы на оттиске оно выходило выпуклым рельефом), а здесь присутствует рельеф. Вдавленные оттиски печатей не употребляются. Что-то не сходится. Вы случайно не повернули на файлах (особенно с орлом) изображения зеркально?
К тому же, если смотреть не на сюжеты обоих представленных рельефов, а на внешний контур вещиц, то очевидно, что это не две стороны одного и того же предмета, а два разных носителя. Благовещение имеет по периметру четкий овал, а у орла крылья, держава, скиперт и хвост сильно выступают за пределы этой формы, что должно было бы быть видно и со стороны Благовещения в виде аналогичных выступов по сторонам и внизу. Но этого нет. Это хорошо видно и по теням, которые отбрасывают изображения. Объясните сей удивительный феномен.

Вот сделал оттиск с одной стороны. Завтра с другой и попробую на пластелине сделать.

Послушайте, я и не подумал, что эту вещицу можно просто оттискивать штемпельной краской!
Как-то все привыкли, что оттиск должен быть рельефнам. Любопытно.

Штемпельной краской можно много чего оттискивать, например, монеты. Только неудобно и бессмысленно. Печати высотой 7 см в новое время если и использовались, то уж очень редко.
Заодно упомяну, что в XVIII-XIX в. и ранее для запечатывания, при отсутствии настоящей печати, использовалось много чего: наперстки, те же монеты, нательные кресты и т.д.

Вот оттиски на пластелине. Благовещение выставлю позже. Нет под рукой штемпельной подушки.М.б кто подскажет какой музей с отделом сфрагистики?

Да, а Благовещение уже так не "читается" как орелик. Многовато мелочей, явно не расчитанных на такой способ употребления.
Кроме того, возвращаясь к орлу, вряд ли кто-то стал бы запечатывать что-либо общегосударственным символом, не обладая на то соответствующими полномочиями, а так же не несущим никакой личностной информации.
Печать на то и печать, что сразу позволяет распознать лицо или должность лица, что-либо этой печатью удостоверяющее. Тем более, не характерно для печати иметь вдавленный рельеф. А почему орел тут перевернут - Бог его знает.
Поэтому я все же склоняюсь к более бытовому употреблению этой вещицы - то ли в качестве образка, кулона, то ли в качестве брелока и т.п.
Да и по размерам для печатки великовато.

Да нет это безусловно печать. Вольно с орлами не обращались тут же СЛОВО И ДЕЛО. и на кол посадить могли. Времён я думаю Пугачёвского бунта. Т.Е Екатериненских.М.б от него спрятали,м.б он её взял откуда то. Найдена она где Пугачёв проходил. Наверное в музеи показать. Только в каой?

Ну что толку с Вами спорить?
Если спросите в музее - хуже не будет. Попробуйте в свой пензенский отнести. А лучше, конечно, или в Эрмитаж, или в Гос. Исторический музей в Москве. Может быть им попадалось что-то похожее.

"Вольно с орлами не обращались тут же СЛОВО И ДЕЛО"

Ой, какой фантазер!:)
Задорный такой, нудный...

Награды третьего рейха.

Подскажите пожалуйста что это за медаль!

Иде она?
А лучше просто взять в любом книжном магазине один из ТОМОВ про эти награды - там про все написано. Сам таких книжек видел в избытке. Но не уверен, что участники форума прикупили себе что-то из изданий про этот Рейх. Хотя могу заблуждаться.

Да, выставите фото медали...

Пожалста помогите с опознанием китайской медали!!!

Может кто-нибудь в курсе что это за медаль,может стоимость знает кто-нибудь,вродебы она китайская,весь инет уже излазил и ничего не нашел.otvet.mail.ru/question/35120175/

Медаль "За освобождение Кореи". Дата 15 августа 1945 года сообразно надписи на реверсе...

Спасибо большое!

пуговица с 13 звёздами

люди добрые.помогите классифицировать пуговицу.какая страна ?сколько ей лет?какие войска носили?на оборотной стороне есть слово water,остальные не смог разобрать.буду благодарен.

Картинку в студию!

Помогите определить принадлежность герба

Герб изображен на запонках. Фото прилагаю. Если что-либо известно - дайте знать!

А куда Вы фото прилагаете?

Конечно, без картинки понять что-нибудь сложно. Но может быть это имеет отношение к Северо-американским соединенным штатам (САСШ) - там изначально было 13 штатов, и в современном гербе США присутствуют 13 звезд (над головой орлана-белохвоста), а на флаге 13 полос. Вот вам и несчастливое число!
А может быть Вам проще зайти на специальный сайт по таким вопросам pugoviza.ru/?

пуговица с 13 звёздами

всё дело в том ,что файл есть,но он 4,5 мб,а надо 500кб,могу выслать на мыло.укажите кому?

пуговица с 13 звёздами

кстати она серебрянная.

пуговица с 13 звёздами

кстати она серебрянная.я так ду маю что её носил офицерский состав.просто так серебро никому не давалось.

пуговица с 13 звёздами

оборотня сторона пуговицы

пуговица с 13 звёздами

оборотня сторона пуговицы

По стилистике нечто совершенно американское. И тот же орлан помещен в нашлемнике на бурлете (при отсутствии самого шлема, но в присутствие венчающего шлем бурлета, что совершенно по англо-саксонски) и в окружении облака, внутри которого в американском гербе обычно и проживают эти 13 звезд, сложенные в виде шестилучевой звезды. А в самом щите над облачной оконечностью помещен крылатый "перун" с молниями, что могло бы свидетельствовать либо о принадлежности к авиации, либо к войскам связи. Но по поводу эмблемы в щите - это так, домыслы. Надо бы знать точно, да не сведущ.

Это Военно-воздушные силы Соединенных Штатов:
usafflagranks.com/usaf_service_dress_coat_uniform.html - к слову, в центре композиции находится полноценный герб: тут только не воспроизведен - но подразумевается - шлем. Кажется, он составлен в 1947 году.

Пуговицы эти (во всяком случаю, у меня на форменном плаще) и вправду с серебристым покрытием, так что время от времени их приходится чистить, но не думаю, что целиком серебряные. Может, какой-нибудь сплав, вроде мельхиора?... Впрочем, в металлах я не очень силен.

Ну, вот и разрешилась задачка с эмблемой. А за серебро можно принять несколько разных менее благородных сплавов, которые в качестве материала для пуговиц ничем не хуже.

Произведены фирмой Waterbury Вutton Co в период с 1949 по 1965 гг.

Подскажите историю нескольких клем.

Здравствуйте! У меня есть несколько вещиц маленьких серебряных, о которых бы все таки хотелось бы узнать хоть что-то: откуда они и их изготовление и история. очень интересно. Спасибо за помощь.

Уважаемый mosvan!
Ничего сугубо геральдического в показанных Вами вещицах нет, кроме последней медальки - там на лицевой стороне присутствует нечто, похожее на герб. Все прочее - клейма изготовителей. А это вопрос к антикварам. Если они сюда заглянут, то смогут Вам что-то расказать.
А "краб" - это очевидно медалька за победу в какой-то регате в 1938 г. в Энеро (скорее всего это какой-то испанский город? - интернет выдает только имя испанского писателя с приставкой ди Энеро и город на Кубе - Примеро де Энеро). Возможно, на лицевой стороне герб города или местечка, где эта регата случилась.

Дорогой мой МК,
Enero - это ЯНВАРЬ:)
Это ж дата - 23 января 1938 года.

Я не полиглот. Все равно к геральдике все это не относится.
И вообще всегда полезно и как-то более уважительно показывать не только фрагмент чего-то с клеймом, а весь предмет.

К геральдике вполне относятся минимум одно из клейм (под короной) и герб на медали.
Хотя, конечно - знаете, дорогая Мосван, с вопросом о клеймах вам лучше не сюда, а к специалистам в истории ювелирного дела.

Ух как вы оперативно работаете !!! Спасибо всем за то что зашли и хоть что-то сказали и предложили. Я девушка и первый раз вышла на форумы.... так сказать начиталась ваших ответов как от специалистов. И решилась написать... о гербах видимо особо не задумывалась. :+)

Вот гаденыши...

img-fotki.yandex.ru/get/3908/valent20082008.131/0_3817a_7f78e855_XL.jpg
img-fotki.yandex.ru/get/4012/valent20082008.131/0_3817e_5631001_XL.jpg

Набить бы им этого Ариала в задницу - да погуще, пожирнее.
...
Ну можно ли так презирать ветеранов войны?
За что?

прошу прощения, а что не так? ???

Полагаю, ярость Мити вызвало то, как дилетантски и неизобретательно (что предполагает и некомпетентность, и небрежное, неуважительное отношение к делу) сочинена и оформлена медаль, и прежде всего в глаза бросается то, что надпись на реверсе выполнена тупым стандартным шрифтом, не являясь ни с какого боку произведением медальерного искусства - коим, ч... возьми, обязана быть!!

Полагаю, Митя мягко выразился. В этой медали - много больше позора для России, чем (прибегну к массово обсуждаемому) во всех медальных недоборах Ванкувера.

Вина - не на монетных дворах, а на чиновниках, ибо это убожество, подобно хамской отписке, выползло из их кабинетов.

fotki.yandex.ru/users/megashurik/view/109211/
fotki.yandex.ru/users/ale9532935/view/290525/?page=0

Во-во, именно: и отношение к ветеранам ровно такое же - сталинское: "ну, черт с вами, мавры: кого не убил и не скормил Гитлеру - прощаю; нате вам мой профилек".
...
Спасибо Вам за перевод, профессор.
...
ПС: Из недавних сумерек разума Ленинградской области:

А вот за это - www.gorod-n.com/zoom2.php?pict=699 - надо просто убивать (отныне это не просто городская "сувенирка": на позапрошлой неделе ей придали официальный статус петербургским властным решением).
Я бы вообще ввел конурсное испытание для соискателей места бюрократа в сфере социалки": нехай при поступлении на работу предложат идею для родительской награды или знака "родившемуся в..."
Кто предложит мать с дитем - того сбрасывать с лестницы.
Ибо так заповедано поступать с деревом, не приносящим плода доброго.
Несчастный уже расчеловечен до беспредела.

митя иванов написал 2010-02-25 01:54:50:
›› А вот за это - www.gorod-n.com/zoom2.php?pict=699 - надо просто убивать (отныне это не просто городская "сувенирка": на позапрошлой неделе ей придали официальный статус петербургским властным решением).

Прежде всего это технически безобразно. Художественная и эмблематическая импотенция тоже режут глаз, но в техническом плане это запредельно...

Ну да: зато это дешево, т.е. при потребности в огромных тиражах обходится в копейки.
Как и медаль к 65-летию победы.
...
"Вина - не на монетных дворах, а на чиновниках..."
Вина очень часто на монетных дворах, профессор.
Они ведь нередко вообще не берут с заказчика денег за эскизы: предлагают ему готовый образец, сделанный по собственному почину, и задача - "уломать" его на заказ тиража.
А художественное воображение и вкус бюрократа чаще всего как раз на уровне вкуса штатного "дезигнера" конторы-изготовителя (дезигнера, у которого нет никакого стимула долго и кропотливо делать хороший и красивый самостоятельный дизайн: проще склеить из готового клипарта и готовых шрифтов по какой-нибудь готовой схеме. Дезигнеру ведь не платят особого гонорара за проект, и никаких профессиональных принципов у него обычно нет. Он, может, и рад бы сделать красиво и с выдумкой, но им неоткуда взяться: дезигнер ведь никогда не осваивал ни медальерного искусства, ни даже его истории: он осваивал Корел и Автокад).
Т.е. это две такие взаимоподдерживающие друг друга некомпетентности - изготовителя и заказчика.

Конкурс в ДОУ

Прошу помощи и консультации ???
Конкурс геральдики посвящен к 65-летию Победы. "Во имя жизни на Земле"-название
Пожалуйста, подскажите - как грамотно подготовиться и изобразить

...конкурс в ДОУ...

ГДЕ?

...как грамотно подготовиться и изобразить...

ЧТО?

Простите, сейчас уточню
Это детский сад - старшая группа :+)
Изобразить, я так понимаю, нужно орден или наградной знак :)

Ну ни фига себе, задачка для детей! И откуда такие ветры дуют? Самим бы постановщикам таких задач дать подобное задание, чтобы не скучали!
А что Вы сами знаете про геральдику или фалеристику (это наука о наградах), чтобы малых детей на этот подвиг направлять?
Чему бы не был посвящен конкурс, и как бы он не назывался, надо обладать хоть какими-то базовыми знаниями в этих дисциплинах и прочитать хоть несколько книг про эти науки. У Вас под рукой что-нибудь есть на эту тему? Если нет, то хотя бы зайдите на сайт sovet.geraldika.ru и пробегитесь по его анонсам - там что-нибудь отыщется.

Спасибо Михаил :)
Ещё раз уточню задание у воспитателя...
Я немного изучила именно основы геральдики, но скорее именно о гербах...
переспрошу, и напишу