Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
Форум ‹ обсуждение и комментарии

Разработка личных и фамильных гербов

Общественный гербовник. Обсуждение официальной и неофициальной символики, новости, события, прочие комментарии и сообщения.


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Разработка личных и фамильных гербов
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (4179):


Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
23.09.2009 23:49
ну... в благородной материи геральдики как таковой :)
ID: 16997

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
24.09.2009 00:03
Молчал.
Молчал.
Не могу промолчать.

Дорогой профессор! Все это прекраснодушие, не имеющее опоры в подлинной реальности.

Умолкаю снова.
[Отредактировано 24.09.2009 00:04]
ID: 16998

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
24.09.2009 02:57
"...в благородной материи геральдики как таковой."

Нет, дорогой профессор, ибо сказано: "не давайте святыни ротвейлерам", иначе - сами знаете, что бывает :o
ID: 16999

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
24.09.2009 12:35
Ну вот, зарыли меня и закопали. Молчу, молчу :)
ID: 17000

Billy
25.09.2009 01:07
Дмитрий Валерьевич, они ведь потом до герба детского садика додумаются.
Это ж модное поветрие - "герб" образовательного учреждения. В школе, где моя дочка учится, тоже сделали "герб лицея". Я как-то намекнул, что это, в общем, не герб (как минимум). Но им типа и так сойдёт. Я сюда сцылу не тащу, будучи уже единожды предупрежден глубокоуважаемым модератором о том, что грязь распространять низзя. )) Но в случае чего - могу и предоставить. Там даже, хе-хе, "блазон" присутствует. Ну или обоснование символики - смотря как расценивать.
ID: 17001

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
25.09.2009 02:52
"...они ведь потом до герба детского садика додумаются..."

Ой, дорогой Билли, да ради бога.
ID: 17003

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
25.09.2009 09:08
Из недавнего и нескучного: перевязь-плетенка:)

sovet.geraldika.ru/article/24272
ID: 17010

Daniel Rødulv
25.09.2009 09:42
Действительно - замечательно нескучно!
ID: 17011

Smertch
25.09.2009 22:56
Элегантно.

Господа, в порядке оффтопа: может быть, как-то на сайте обозначать, что появились те или иные новые изображения гербов. Мне, например, интересно просто смотреть, что изображается, как, вообще, развитие. А навигация по сайту не показывает новоразмещенные гербы.
ID: 17021

kettel
25.09.2009 23:49
Smertch написал 2009-09-25 22:56:18:
может быть, как-то на сайте обозначать, что появились те или иные новые изображения гербов.

Поддерживаю.
А ещё лучше сделать RSS-feed.
ID: 17022

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
26.09.2009 04:46
Так вот же есть подписка на обновления - приходит каждый день:
geraldika.ru/submit.php
ID: 17024

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
26.09.2009 11:16
геральдика везде

Некие подобия геральдических знаков (по крайней мере имеющие форму геральдического щита) можно видеть везде и всюду. Даже там, где их вовсе не ожидаешь увидеть. В том числе и в детском обиходе. До сих пор не обращал внимания, что и моя внучка носит на кофточке забавную картинку в форме герба.
ID: 17025
внучка соня к.jpg
знак +.jpg

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
26.09.2009 17:28
Внучка супер!
ID: 17026

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
26.09.2009 20:57
Спасибо, дорогой Профессор!
Я совершенно того же мнения.
ID: 17028

Daniel Rødulv
26.09.2009 23:35
Присоединяюсь к словам Профессора :)
ID: 17029

Владимир
29.09.2009 10:23
Фамильный герб на обсуждение

Попытался составить герб своей семьи. Прошу критические замечания и советы по составу герба, рисунку и блазону.
ID: 17069
Фамильный герб с блазоном.

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
29.09.2009 10:35
Судя по тому, что Вы повторяете свой вопрос здесь, Владимир, мой ответ эл. почтой до Вас не дошел?
Хорошо, в порядке исключения (здесь вообще не обсуждают проектов создаваемых гербов).
1. Руки в щите лучше поменять местами, чтобы вера была все же на первом месте, а "благоразумие вкладчика" - на втором.
2. Руку с мечом в нашлемнике лучше окрасить серебром: сейчас она выглядит, скорее, стальной.
3. Блазон, конечно, следует переписать.
...
Если это еще и прилично прорисовать - выйдет вполне пристойно.
...
Если возникнут новые вопросы - пишите мне туда же, на ящик.
ID: 17071

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
29.09.2009 10:49
...чтобы вера была все же на первом месте...

Но если поменять руки местами, то справа в этом положении (косвенном) окажется левая рука. А благословлять или крестить левой как-то не очень.
К тому же у автора на первом месте может быть и "благоразумие вкладчика" - это вопрос его приоритетов.
На этом отползаю, чтобы не начинать неуместную дискуссию.
ID: 17072

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
29.09.2009 10:57
Михаил Константинович, но ведь руке ничто не мешает быть изображенной с тыльной стороны. Это и для икон нередко, и кольми паче приемлемо для герба.
ID: 17073

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
29.09.2009 11:00
Я именно имел ввиду, чтобы с тыльной она и была показана. Ничего страшного.
ID: 17074

Владимир
30.09.2009 00:46
Спасибо за рекомендации. Да, благославляющая рука оказалась в левом углу (меня это тоже смущало)именно из-за "нетыльной стороны", теперь попробую поменять. А ответное письмо я не получил. Конечно блазон необходимо пообсуждать со специалистом, попробую еще раз по е-мэйлу. Еще раз спасибо за комментарии.
ID: 17086

Daniel Rødulv
30.09.2009 08:14
А по мне - так девиз еще бы и в старой орфографии написать (ВЪРА И ЗДРАВОМЫСЛIЕ) - но это именно "по мне".
PS. Ъ - это, естественно, "ять" :)
[Отредактировано 30.09.2009 08:15]
ID: 17087

Наумов Роман
01.10.2009 23:36
Небольшие вопросы по гербам

Простите, вопросы от почти "непосвященного", по-этому, если можно, сильно шеломами не пинайте :)

1) Исходный герб www.geocities.com/heraldrysa/hh/hdwilt.gif
Под шлемом плетеная лента - как я понимаю, та, которая присутствует на головных уборах некоторых рыцарей. Что она обозначает, точнее - на чьих гербах может изображаться и как правильно называется в геральдике?

2) На личном (семейном) гербе россиянина какой шлем должен изображаться? Можно европейский или обязателен "шелом с бармицей"?

3) Отличаются ли в своей основе современные фамильные и личные гербы рядовых граждан?

4) На каком языке можно давать девиз на гербе россиянина - латинском или русском? Если на русском, то каким шрифтом - гражданским, готическим или церковно-славянским?

Заранее спасибо!
ID: 17117

Daniel Rødulv
02.10.2009 00:01
Ответы начинающего:
1. "Плетеная лента" - т.н. бур[е]лет - восходит ко временам крестовых походов, когда жгут из двух (реже - трех) переплетенных матерчатых полос (или трубок, набитых шерстью) удерживал на шлеме накидку, прикрывающую паладина от палящего солнца (уф-ф...). В России допустим только в дворянских личных (фамильных) гербах.
2. На личном/семейном недворянском гербе в России может изображаться либо "простой шелом с бармицей", либо европейский Eisenhut.
3. Нет.
4. На любом (да хотя бы и вовсе неизвестно на каком, см., например, герб Ивановой Е.Е.) - и любым приличествующим случаю шрифтом. На русском языке - можно еще и в дореформенной орфографии.

Пусть меня поправят.

По поводу бур[е]лета: Эта нехитрая конструкция способна была отклонить направленный чуть под углом удар клинка!
[Отредактировано 02.10.2009 08:48]
ID: 17118

Наумов Роман
02.10.2009 00:27
По п.3 (фамильный и частный) поясните дополнительно:
Предположим, уже сеть фамильный гражданский герб. Может ли он входить в личные гербы членов семьи подобно тому, как "мини-герб" областного (губернского) города входит в гербы более мелких городов данной губернии (как правило, в верхней половине щита)?
Сейчас читаю "Общие принципы построения личного герба" и обратил внимание на "5.1. В состав личного герба в качестве основного элемента входит щит с цельной, однопольной, т.е. геральдически неделимой композицией (см. ниже пункт 5.4)." Как совместить?

И еще: нет ли ссылки на изображение европейского гражданского гербы с шлемом Eisenhut? Потому как не встречал еще...
[Отредактировано 02.10.2009 00:48]
ID: 17119

Ульзана › ГГХ
02.10.2009 06:39
Роман, то есть Вы предполагаете, что будет существовать некий общий фамильный герб, плюс у каждого члена семьи будет свой личный герб с некими общими элементами из фамильного герба?? это неправильно))).. в чём смысл такого дробления семьи, рода? Современный гражданский герб принимается семьёй или главой семьи, распространяется на всех её членов и наследуется по прямой мужской линии.
А что Вас смущает в "Общих принципах.."?
Основа герба - это щит с цельной и неделимой композицией, в которой приветствуются лаконизм и структурная простота. Что там не совмещается?
А вообще, знаете что? обратитесь напрямую к художникам-членам гильдии - они Вам помогут в составлении герба и сделают это гораздо лучше нас - "начинающих" здесь, на форуме. А вы тем временем, попутешествуйте по форуму, посмотрите, почитайте - многие вопросы отпадут!))
кстати, герб, который Вы назвали исходным - дворянский. Вы уверены, что являетесь прямым наследником владельцев этого герба по прямой мужской линии?
[Отредактировано 02.10.2009 06:42]
ID: 17121

Daniel Rødulv
02.10.2009 08:52
Геральдических художников есть здесь.

Ульзана, у меня и в мыслях не было, что Роман собирается использовать приведенный им герб - ведь, судя по его письму, его как раз "плетеная лента" и смутила. Герб был выбран им исключительно в качестве примера (по крайней мере, я на это надеюсь).
ID: 17122

Daniel Rødulv
02.10.2009 09:04
По поводу Eisenhut`а.
Роман, вы невнимательно прочли предложение.
Не европейский герб с Eisenhut`ом, а герб с европейским Eisenhut`ом.
Примеры:
  • Герб Е.С.Еременко.
  • На гербе А.Б.Крылова, по-моему, видно лучше.
  • С гербом Е.И.Ухналева аккуратнее - он имеет европейское происхождение, поэтому на нижний рисунок не ориентируйтесь - там герб изображен в "родном" виде.
  • [Отредактировано 02.10.2009 09:07]
    ID: 17123

    Наумов Роман
    02.10.2009 12:21
    1. Вопрос про "фамильный" гражданский герб родился из того, что мне бы в нем хотелось отразить черты именно фамилии (second name), но она на мне прерывается - в наличии только дочь...
    Получается, фактически, что герб гражданской фамилии от гражданского герба конкретного представителя этой фамилии (естественно, не дворянской) мало чем отличается. Во всяком случае, в основе.

    2. За Eisenhut спасибо, разобрался. Правда пришлось при поиске добавить "helm" :) а то всё цветочки выдавал :)

    3. Про гильдию, конечно, в курсе и форум потихоньку изучаю... Просто мне интереснее разобраться самому. Эти вопросы интересны не только в практической перспективе для меня, но и в историко-культурной. Благодарю всех отвечавших.

    Хотя....

    4. Еще вопрос по шлему:
    Если я правильно понял, для гражданского герба именно эти два вида шлемов были "взяты на вооружение" по причине их использования именно не дворянами, простыми воинами.
    Тогда так:
    А почему только эти два (фактически русский (славянский) и "немецкий"). А как же шлемы викингов, греков и римлян? Тех же татар, например? Если мои корни, предположим, веду туда...

    Вот, например, римские шлемы простых пехотинцев:
    www.roman-glory.com/images/osprey-warrior-9/img05.jpg
    farm3.static.flickr.com/2107/1528546886_ad7c15fb67.jpg
    www.roman-glory.com/images/karashhuk-gallery/img14.jpg

    Естественно, я учитываю пункт Правил, описывающий отказ от какого бы то ни было украшательства шлема. Речь не о деталях, а именно о "стране происхождения", типаже, так сказать.
    Например, мое имя Роман - значит "римский". Могу ли я использовать как геральдический шлем вариант римского пехотного или даже гладиаторского шлема? Ведь это принадлежности безродных солдат...

    5. Простите, и еще (по поводу щитодержателей и дворянства):
    Обнаружил вот такую галерею: www.simvolika.org/kollekz_gerbi.htm
    Получается, что 99% из упомянутых там россиян - дворяне?! Судя по наличию щитодержателей, типа шлема и его украшений, корон.
    Или не совсем "тот" ресурс попался? :)
    [Отредактировано 02.10.2009 12:52]
    ID: 17124

    Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
    02.10.2009 12:52
    Наумов Роман написал 2009-10-01 23:36:26:
    3) Отличаются ли в своей основе современные фамильные и личные гербы рядовых граждан?
    [/i]
    Есть упущенная до сих пор деталь: личный герб женщины (в российской системе) отличается от родового. Он не имеет (как правило) шлема, форма щита обычно специальная, женская, есть право на специальные атрибуты - дамские или девичьи. Это особая тема.
    Женщина МОЖЕТ пользоваться родовым гербом КАК своим личным. Но если она, к примеру, имеет орден и хочет его привесить к гербу (или делает что-то еще, что превращает герб в однозначно личный) - придется создавать личную, дамскую версию и цеплять к ней.

    Об айзенхуте... он и другие варианты касок (геральдически они взаимозаменимы) изредка появлялись в западных гербах, особенно в Средние Века и в пору Ренессанса. Позже канцеляризация геральдики привела к созданию номенклатур шлемов, более узких, чем более ранняя практика. Поэтому касок в гербах стало меньше, чем ранее. Это можно искать онлайн, но я сейчас не возьмусь, нудно...
    ID: 17126

    Наумов Роман
    02.10.2009 12:56
    Уточню:

    в4) Интересна не причина появления именно этого типа шлема (двух), а допустимость использования любого простого пехотного шлема без украшений (любого исторического периода и области) для гражданского герба

    в5) и пятый посмотрите, кто-нибудь, пожалуйста - зело смущает...
    ID: 17127

    Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
    02.10.2009 13:09
    Наумов Роман написал 2009-10-02 12:21:07:
    ›› Если я правильно понял, для гражданского герба именно эти два вида шлемов были "взяты на вооружение" по причине их использования именно не дворянами, простыми воинами.
    Нет, прямой связи с реальным оружием тут нет совсем. Скажем, у немцев довольно рано шлем для копейного поединка стал в геральдике общедоступным, а шлем с решеткой - дворянским. Хотя оба носились на турнирах дворянами. Айзенхуты вполне использовались и хорошо вооруженным плебсом, и знатью. О фасонах шлемов в гербах - тут своя, внутренняя для геральдики логика.
    Наумов Роман написал 2009-10-02 12:21:07:
    ›› А почему только эти два (фактически русский (славянский) и "немецкий"). А как же шлемы викингов, греков и римлян? Тех же татар, например? Если мои корни, предположим, веду туда...
    Татарские шлемы тоже есть в геральдическом обиходе. Но их простейший, недворянский вариант (см. в Открытом гербовнике герб Ахметшина) так прост по своей принципиальной структуре, что отграничивать его от шишака/шелома нет особого смысла. Простой полусферический или конический шлем (без носовой стрелки, отдельных частей вроде наушников, внятно выраженного гребня и пр.) - это то, что можно использовать, хотя бы и в версии, носившейся викингом или финикийцем, но - если форма, повторюсь, настолько проста, что структурной разницы с шеломами и касками нет, а есть только стилистическая...
    Что касается старинных шлемов вроде античных или специфически викингских - тут опять-таки все непросто. Архаичные европейские шлемы (ранние рыцарские, шлемы древних витязей) в геральдике есть, но зарезервированы для древней знати. Человек, способный доказательно проследить свою генеалогию до античной эпохи, может взять античный шлем.
    ID: 17128

    Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
    02.10.2009 13:15
    Наумов Роман написал 2009-10-02 12:56:12:
    ›› в4) Интересна не причина появления именно этого типа шлема (двух), а допустимость использования любого простого пехотного шлема без украшений (любого исторического периода и области) для гражданского герба
    в5) и пятый посмотрите...

    Надеюсь, насчет допустимости я ответил. Будут сомнения насчет конкреной версии - покажите...
    Пятый? Нет, они не все дворяне. Просто гербы им делали крутые геральдисты: академики (этой конкретной академии) и другие знатные люди нашей страны ...о которых нельзя говорить без иронии. Клиент захотел щитодержателей - они дали. Им не жалко...
    ID: 17129

    Наумов Роман
    02.10.2009 13:28
    Проф. Миздунами Дураками написал 2009-10-02 13:15:28:
    ›› деюсь, насчет допустимости я ответил. Будут сомнения насчет конкреной версии - покажите...
    Пятый? Нет, они не все дворяне. Просто гербы им делали крутые геральдисты: академики (этой конкретной академии) и другие знатные люди нашей страны ...о которых нельзя говорить без иронии. Клиент захотел щитодержателей - они дали. Им не жалко...


    - Да, по шлемам вполне достаточно пока...
    - Про академиков... Так и подумал... Спасибо.
    ID: 17130

    Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
    02.10.2009 15:04
    Наши пандемики-академики не сами это придумали. Просто не стали сочинять ничего нового в плане общей идеи. Примерно то же до них делали (и делают) незабвенные бойцы за своё видение геральдики из Русской геральдической коллегии - дай Бог им всем здоровья и готовности отвлечься на что-то ещё...

    Вообще и о статусных шлемах, и о горе-геральдистах можно много найти подробностей и в этом форуме, и на сайте. Поищите!
    ID: 17135

    Владимир
    18.10.2009 21:52
    Скорректированная версия герба

    Как-то не удается мне в приватной беседе со специалистами обсудить свой "проект", поэтому опять предлагаю на открытое обсуждение (чем нисколько не огорчен). Внес изменения с учетом всех замечаний и предложений. Каковы мнения?
    ID: 17284
    Герб2.jpg

    митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
    19.10.2009 00:02
    "Как-то не удается мне в приватной беседе..."

    А это потому, Владимир, что Ваши письма с этой картинкой каким-то образом попали в ящик спама (я только сейчас их оттуда выудил). Разумеется, я Вам отвечу сегодня.
    Если вкратце, до новый результат ГОРАЗДО лучше первичного! Еще немного - и совсем чудно выйдет.
    ID: 17285

    Владимир
    19.10.2009 09:00
    А над чем стараться? Над стилем вообще или формой коннкретных деталей? Мне больше нравится именно "суровый" стиль, ближе к средневековому примитиву. Такие есть и в Вашем гербовнике. Но я постараюсь достичь требуемого результата.
    ID: 17286

    митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
    19.10.2009 13:14
    Над деталями: т.е. над их соответствием стилю.
    А сам стиль - добро пожаловать, какой угодно.
    ID: 17287

    Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
    19.10.2009 18:16
    Ой, господа - славно как выходит! Владимир, если позволите - Ваш проект развивается в очень хорошую сторону! Не то чтобы пора было почивать на лаврах, нет - но направление очень хорошее. Конкретные соображения пусть высказывает Митя, а я только порукоплещу.
    ID: 17288

    Владимир
    19.10.2009 18:36
    Процесс совершенствования бесконечен!... А какие конкретно детали? На мой взгляд из стиля выпадают только руки. Ну, может быть крест подтенить и блик дать, да облака "огрубить". А так, что еще?
    ID: 17289

    митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
    19.10.2009 22:43
    А я Вам лист с примечаниями послал - Вы получили?
    [Отредактировано 19.10.2009 22:44]
    ID: 17290

    Владимир
    20.10.2009 00:07
    Приношу извинения! - не заметил вложенный файл. Абсолютно со всеми замечаниями согласен. Переделывать не хочется, - сподвигнусь на новый вариант с учетом всех замечаний, постараюсь не допустить новых. Спасибо!
    ID: 17291

    fire1985
    20.10.2009 01:40
    красиво нарисовано!
    по мне так есть некая излишняя детализированность в изображении шлема (плетенье кольчуги, подкладка), и перчатки (ремешок),
    руки- получается у вас там две правых руки? и мизинец может быть правильнее загнуть.

    и вопрос вообще: при изображении Кре́стного зна́мения (рук) в Российских гербах
    и вообще в гербах православных людей, надо изображать именно троеперстие? или допустимо и двоеперстие, есть ли мнение церкви по этому вопросу?
    ID: 17292

    митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
    20.10.2009 02:01
    Всегда добро пожаловать, Владимир.
    ID: 17293

    Alexej65
    21.10.2009 16:38
    Как и где зарегистрировать фамильный герб?

    Всем добрый день!

    У нашей семьи уже есть фамильный герб, но он пока не зарегистрирован. Подскажите нужно ли его вообще регистрировать и если да, то где и сколько это примерно будет стоить.
    ID: 17302

    митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
    21.10.2009 17:46
    Дорогой Алексей, в Российской Федерации право пользования собственным гербом для частных лиц не сопряжено с требованием его регистрации, тем более что на федеральном уровне такой институт (регистрации личных и родовых гербов) не установлен вообще. Т.е. если герб грамотен с геральдико-правовой точки зрения - им можно смело пользоваться (а если он безграмотен - то никакая регистрация не поможет).
    По всем прочим вопросам и за подробностями - пишите сюда:
    sovet.geraldika.ru/ask.php
    [Отредактировано 21.10.2009 17:47]
    ID: 17303

    Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
    21.10.2009 17:55
    Если коротко, то официальной регистрации личных гербов в России не существует. Некоторые общественные объединения ведут свои регистрационные гербовые книги, но с точки зрения закона регистрация в них имеет ничтожное значение. Сколько стоит подобная регистрация можно узнать в самих этих организациях. Наберите в какой-нибудь поисковой системе слова "регистрация личного герба" и прочитайте разные предложения сами.
    С точки зрения того же закона безразлично, имеет кто-либо герб или нет. Но это небезразлично для самих обладателей символики, поскольку они имеют полное право на обладание своими идентификационными знаками. С точки же зрения самой геральдики существенно только то, насколько корректно герб составлен, не имеет ли он элементов узурпации чужой символики или чужих знаков статуса.
    Придут другие форумчане, ответят подробнее.
    [Отредактировано 21.10.2009 18:46]
    ID: 17304

    Meleagant
    21.10.2009 18:08
    А можно посмотреть?
    ID: 17305

    Ульзана › ГГХ
    21.10.2009 19:17
    поддерживаю вопрос..
    уважаемый Алексей, судя по Вашему вопросу, составляя или заказывая герб, Вы пользовались услугами специалистов не этого сайта..
    в этом случае велика вероятность того, что Вам предложили некачественный продукт..
    в любом случае, решать, конечно Вам..
    а по сути вопроса вполне исчерпывающе ответил уважаемый митя иванов
    ID: 17306


    Новое сообщение:

    Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
    Информация на странице опубликована 28 августа 2000 г. и последний раз редактировалась 29 марта 2023 г.
    Тел.: +7 495 542-0692
     
    Номера нашего журнала
    "Гербовый курьер":
     
    Яндекс цитирования Геральдики.ру
    SSL
    © 1999-2025 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
    Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
    При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
    Наша кнопка:
    Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
    Поставь ссылку на Геральдику.ру!