Разработка личных и фамильных гербов

ну... в благородной материи геральдики как таковой :)

Молчал.
Молчал.
Не могу промолчать.

Дорогой профессор! Все это прекраснодушие, не имеющее опоры в подлинной реальности.

Умолкаю снова.

"...в благородной материи геральдики как таковой."

Нет, дорогой профессор, ибо сказано: "не давайте святыни ротвейлерам", иначе - сами знаете, что бывает :o

Ну вот, зарыли меня и закопали. Молчу, молчу :)

Дмитрий Валерьевич, они ведь потом до герба детского садика додумаются.
Это ж модное поветрие - "герб" образовательного учреждения. В школе, где моя дочка учится, тоже сделали "герб лицея". Я как-то намекнул, что это, в общем, не герб (как минимум). Но им типа и так сойдёт. Я сюда сцылу не тащу, будучи уже единожды предупрежден глубокоуважаемым модератором о том, что грязь распространять низзя. )) Но в случае чего - могу и предоставить. Там даже, хе-хе, "блазон" присутствует. Ну или обоснование символики - смотря как расценивать.

"...они ведь потом до герба детского садика додумаются..."

Ой, дорогой Билли, да ради бога.

Из недавнего и нескучного: перевязь-плетенка:)

sovet.geraldika.ru/article/24272

Действительно - замечательно нескучно!

Элегантно.

Господа, в порядке оффтопа: может быть, как-то на сайте обозначать, что появились те или иные новые изображения гербов. Мне, например, интересно просто смотреть, что изображается, как, вообще, развитие. А навигация по сайту не показывает новоразмещенные гербы.

Smertch написал 2009-09-25 22:56:18:
может быть, как-то на сайте обозначать, что появились те или иные новые изображения гербов.

Поддерживаю.
А ещё лучше сделать RSS-feed.

Так вот же есть подписка на обновления - приходит каждый день:
geraldika.ru/submit.php

геральдика везде

Некие подобия геральдических знаков (по крайней мере имеющие форму геральдического щита) можно видеть везде и всюду. Даже там, где их вовсе не ожидаешь увидеть. В том числе и в детском обиходе. До сих пор не обращал внимания, что и моя внучка носит на кофточке забавную картинку в форме герба.

Внучка супер!

Спасибо, дорогой Профессор!
Я совершенно того же мнения.

Присоединяюсь к словам Профессора :)

Фамильный герб на обсуждение

Попытался составить герб своей семьи. Прошу критические замечания и советы по составу герба, рисунку и блазону.

Судя по тому, что Вы повторяете свой вопрос здесь, Владимир, мой ответ эл. почтой до Вас не дошел?
Хорошо, в порядке исключения (здесь вообще не обсуждают проектов создаваемых гербов).
1. Руки в щите лучше поменять местами, чтобы вера была все же на первом месте, а "благоразумие вкладчика" - на втором.
2. Руку с мечом в нашлемнике лучше окрасить серебром: сейчас она выглядит, скорее, стальной.
3. Блазон, конечно, следует переписать.
...
Если это еще и прилично прорисовать - выйдет вполне пристойно.
...
Если возникнут новые вопросы - пишите мне туда же, на ящик.

...чтобы вера была все же на первом месте...

Но если поменять руки местами, то справа в этом положении (косвенном) окажется левая рука. А благословлять или крестить левой как-то не очень.
К тому же у автора на первом месте может быть и "благоразумие вкладчика" - это вопрос его приоритетов.
На этом отползаю, чтобы не начинать неуместную дискуссию.

Михаил Константинович, но ведь руке ничто не мешает быть изображенной с тыльной стороны. Это и для икон нередко, и кольми паче приемлемо для герба.

Я именно имел ввиду, чтобы с тыльной она и была показана. Ничего страшного.

Спасибо за рекомендации. Да, благославляющая рука оказалась в левом углу (меня это тоже смущало)именно из-за "нетыльной стороны", теперь попробую поменять. А ответное письмо я не получил. Конечно блазон необходимо пообсуждать со специалистом, попробую еще раз по е-мэйлу. Еще раз спасибо за комментарии.

А по мне - так девиз еще бы и в старой орфографии написать (ВЪРА И ЗДРАВОМЫСЛIЕ) - но это именно "по мне".

---

PS. Ъ - это, естественно, "ять" :)

Небольшие вопросы по гербам

Простите, вопросы от почти "непосвященного", по-этому, если можно, сильно шеломами не пинайте :)

1) Исходный герб www.geocities.com/heraldrysa/hh/hdwilt.gif
Под шлемом плетеная лента - как я понимаю, та, которая присутствует на головных уборах некоторых рыцарей. Что она обозначает, точнее - на чьих гербах может изображаться и как правильно называется в геральдике?

2) На личном (семейном) гербе россиянина какой шлем должен изображаться? Можно европейский или обязателен "шелом с бармицей"?

3) Отличаются ли в своей основе современные фамильные и личные гербы рядовых граждан?

4) На каком языке можно давать девиз на гербе россиянина - латинском или русском? Если на русском, то каким шрифтом - гражданским, готическим или церковно-славянским?

Заранее спасибо!

Ответы начинающего:
1. "Плетеная лента" - т.н. бур[е]лет - восходит ко временам крестовых походов, когда жгут из двух (реже - трех) переплетенных матерчатых полос (или трубок, набитых шерстью) удерживал на шлеме накидку, прикрывающую паладина от палящего солнца (уф-ф...). В России допустим только в дворянских личных (фамильных) гербах.
2. На личном/семейном недворянском гербе в России может изображаться либо "простой шелом с бармицей", либо европейский Eisenhut.
3. Нет.
4. На любом (да хотя бы и вовсе неизвестно на каком, см., например, герб Ивановой Е.Е.) - и любым приличествующим случаю шрифтом. На русском языке - можно еще и в дореформенной орфографии.

---

Пусть меня поправят.

---

По поводу бур[е]лета: Эта нехитрая конструкция способна была отклонить направленный чуть под углом удар клинка!

По п.3 (фамильный и частный) поясните дополнительно:
Предположим, уже сеть фамильный гражданский герб. Может ли он входить в личные гербы членов семьи подобно тому, как "мини-герб" областного (губернского) города входит в гербы более мелких городов данной губернии (как правило, в верхней половине щита)?
Сейчас читаю "Общие принципы построения личного герба" и обратил внимание на "5.1. В состав личного герба в качестве основного элемента входит щит с цельной, однопольной, т.е. геральдически неделимой композицией (см. ниже пункт 5.4)." Как совместить?

И еще: нет ли ссылки на изображение европейского гражданского гербы с шлемом Eisenhut? Потому как не встречал еще...

Роман, то есть Вы предполагаете, что будет существовать некий общий фамильный герб, плюс у каждого члена семьи будет свой личный герб с некими общими элементами из фамильного герба?? это неправильно))).. в чём смысл такого дробления семьи, рода? Современный гражданский герб принимается семьёй или главой семьи, распространяется на всех её членов и наследуется по прямой мужской линии.
А что Вас смущает в "Общих принципах.."?
Основа герба - это щит с цельной и неделимой композицией, в которой приветствуются лаконизм и структурная простота. Что там не совмещается?
А вообще, знаете что? обратитесь напрямую к художникам-членам гильдии - они Вам помогут в составлении герба и сделают это гораздо лучше нас - "начинающих" здесь, на форуме. А вы тем временем, попутешествуйте по форуму, посмотрите, почитайте - многие вопросы отпадут!))
кстати, герб, который Вы назвали исходным - дворянский. Вы уверены, что являетесь прямым наследником владельцев этого герба по прямой мужской линии?

Геральдических художников есть здесь.

---

Ульзана, у меня и в мыслях не было, что Роман собирается использовать приведенный им герб - ведь, судя по его письму, его как раз "плетеная лента" и смутила. Герб был выбран им исключительно в качестве примера (по крайней мере, я на это надеюсь).

По поводу Eisenhut`а.
Роман, вы невнимательно прочли предложение.
Не европейский герб с Eisenhut`ом, а герб с европейским Eisenhut`ом.
Примеры:

Герб Е.С.Еременко.

На гербе А.Б.Крылова, по-моему, видно лучше.

С гербом Е.И.Ухналева аккуратнее - он имеет европейское происхождение, поэтому на нижний рисунок не ориентируйтесь - там герб изображен в "родном" виде.

1. Вопрос про "фамильный" гражданский герб родился из того, что мне бы в нем хотелось отразить черты именно фамилии (second name), но она на мне прерывается - в наличии только дочь...
Получается, фактически, что герб гражданской фамилии от гражданского герба конкретного представителя этой фамилии (естественно, не дворянской) мало чем отличается. Во всяком случае, в основе.

2. За Eisenhut спасибо, разобрался. Правда пришлось при поиске добавить "helm" :) а то всё цветочки выдавал :)

3. Про гильдию, конечно, в курсе и форум потихоньку изучаю... Просто мне интереснее разобраться самому. Эти вопросы интересны не только в практической перспективе для меня, но и в историко-культурной. Благодарю всех отвечавших.

Хотя....

4. Еще вопрос по шлему:
Если я правильно понял, для гражданского герба именно эти два вида шлемов были "взяты на вооружение" по причине их использования именно не дворянами, простыми воинами.
Тогда так:
А почему только эти два (фактически русский (славянский) и "немецкий"). А как же шлемы викингов, греков и римлян? Тех же татар, например? Если мои корни, предположим, веду туда...

Вот, например, римские шлемы простых пехотинцев:
www.roman-glory.com/images/osprey-warrior-9/img05.jpg
farm3.static.flickr.com/2107/1528546886_ad7c15fb67.jpg
www.roman-glory.com/images/karashhuk-gallery/img14.jpg

Естественно, я учитываю пункт Правил, описывающий отказ от какого бы то ни было украшательства шлема. Речь не о деталях, а именно о "стране происхождения", типаже, так сказать.
Например, мое имя Роман - значит "римский". Могу ли я использовать как геральдический шлем вариант римского пехотного или даже гладиаторского шлема? Ведь это принадлежности безродных солдат...

5. Простите, и еще (по поводу щитодержателей и дворянства):
Обнаружил вот такую галерею: www.simvolika.org/kollekz_gerbi.htm
Получается, что 99% из упомянутых там россиян - дворяне?! Судя по наличию щитодержателей, типа шлема и его украшений, корон.
Или не совсем "тот" ресурс попался? :)

Наумов Роман написал 2009-10-01 23:36:26:
3) Отличаются ли в своей основе современные фамильные и личные гербы рядовых граждан?
[/i]

Есть упущенная до сих пор деталь: личный герб женщины (в российской системе) отличается от родового. Он не имеет (как правило) шлема, форма щита обычно специальная, женская, есть право на специальные атрибуты - дамские или девичьи. Это особая тема.
Женщина МОЖЕТ пользоваться родовым гербом КАК своим личным. Но если она, к примеру, имеет орден и хочет его привесить к гербу (или делает что-то еще, что превращает герб в однозначно личный) - придется создавать личную, дамскую версию и цеплять к ней.

Об айзенхуте... он и другие варианты касок (геральдически они взаимозаменимы) изредка появлялись в западных гербах, особенно в Средние Века и в пору Ренессанса. Позже канцеляризация геральдики привела к созданию номенклатур шлемов, более узких, чем более ранняя практика. Поэтому касок в гербах стало меньше, чем ранее. Это можно искать онлайн, но я сейчас не возьмусь, нудно...

Уточню:

в4) Интересна не причина появления именно этого типа шлема (двух), а допустимость использования любого простого пехотного шлема без украшений (любого исторического периода и области) для гражданского герба

в5) и пятый посмотрите, кто-нибудь, пожалуйста - зело смущает...

Наумов Роман написал 2009-10-02 12:21:07:
›› Если я правильно понял, для гражданского герба именно эти два вида шлемов были "взяты на вооружение" по причине их использования именно не дворянами, простыми воинами.

Нет, прямой связи с реальным оружием тут нет совсем. Скажем, у немцев довольно рано шлем для копейного поединка стал в геральдике общедоступным, а шлем с решеткой - дворянским. Хотя оба носились на турнирах дворянами. Айзенхуты вполне использовались и хорошо вооруженным плебсом, и знатью. О фасонах шлемов в гербах - тут своя, внутренняя для геральдики логика.

Наумов Роман написал 2009-10-02 12:21:07:
›› А почему только эти два (фактически русский (славянский) и "немецкий"). А как же шлемы викингов, греков и римлян? Тех же татар, например? Если мои корни, предположим, веду туда...

Татарские шлемы тоже есть в геральдическом обиходе. Но их простейший, недворянский вариант (см. в Открытом гербовнике герб Ахметшина) так прост по своей принципиальной структуре, что отграничивать его от шишака/шелома нет особого смысла. Простой полусферический или конический шлем (без носовой стрелки, отдельных частей вроде наушников, внятно выраженного гребня и пр.) - это то, что можно использовать, хотя бы и в версии, носившейся викингом или финикийцем, но - если форма, повторюсь, настолько проста, что структурной разницы с шеломами и касками нет, а есть только стилистическая...
Что касается старинных шлемов вроде античных или специфически викингских - тут опять-таки все непросто. Архаичные европейские шлемы (ранние рыцарские, шлемы древних витязей) в геральдике есть, но зарезервированы для древней знати. Человек, способный доказательно проследить свою генеалогию до античной эпохи, может взять античный шлем.

Наумов Роман написал 2009-10-02 12:56:12:
›› в4) Интересна не причина появления именно этого типа шлема (двух), а допустимость использования любого простого пехотного шлема без украшений (любого исторического периода и области) для гражданского герба
в5) и пятый посмотрите...

Надеюсь, насчет допустимости я ответил. Будут сомнения насчет конкреной версии - покажите...
Пятый? Нет, они не все дворяне. Просто гербы им делали крутые геральдисты: академики (этой конкретной академии) и другие знатные люди нашей страны ...о которых нельзя говорить без иронии. Клиент захотел щитодержателей - они дали. Им не жалко...

Проф. Миздунами Дураками написал 2009-10-02 13:15:28:
›› деюсь, насчет допустимости я ответил. Будут сомнения насчет конкреной версии - покажите...
Пятый? Нет, они не все дворяне. Просто гербы им делали крутые геральдисты: академики (этой конкретной академии) и другие знатные люди нашей страны ...о которых нельзя говорить без иронии. Клиент захотел щитодержателей - они дали. Им не жалко...

- Да, по шлемам вполне достаточно пока...
- Про академиков... Так и подумал... Спасибо.

Наши пандемики-академики не сами это придумали. Просто не стали сочинять ничего нового в плане общей идеи. Примерно то же до них делали (и делают) незабвенные бойцы за своё видение геральдики из Русской геральдической коллегии - дай Бог им всем здоровья и готовности отвлечься на что-то ещё...

Вообще и о статусных шлемах, и о горе-геральдистах можно много найти подробностей и в этом форуме, и на сайте. Поищите!

Скорректированная версия герба

Как-то не удается мне в приватной беседе со специалистами обсудить свой "проект", поэтому опять предлагаю на открытое обсуждение (чем нисколько не огорчен). Внес изменения с учетом всех замечаний и предложений. Каковы мнения?

"Как-то не удается мне в приватной беседе..."

А это потому, Владимир, что Ваши письма с этой картинкой каким-то образом попали в ящик спама (я только сейчас их оттуда выудил). Разумеется, я Вам отвечу сегодня.
Если вкратце, до новый результат ГОРАЗДО лучше первичного! Еще немного - и совсем чудно выйдет.

А над чем стараться? Над стилем вообще или формой коннкретных деталей? Мне больше нравится именно "суровый" стиль, ближе к средневековому примитиву. Такие есть и в Вашем гербовнике. Но я постараюсь достичь требуемого результата.

Над деталями: т.е. над их соответствием стилю.
А сам стиль - добро пожаловать, какой угодно.

Ой, господа - славно как выходит! Владимир, если позволите - Ваш проект развивается в очень хорошую сторону! Не то чтобы пора было почивать на лаврах, нет - но направление очень хорошее. Конкретные соображения пусть высказывает Митя, а я только порукоплещу.

Процесс совершенствования бесконечен!... А какие конкретно детали? На мой взгляд из стиля выпадают только руки. Ну, может быть крест подтенить и блик дать, да облака "огрубить". А так, что еще?

А я Вам лист с примечаниями послал - Вы получили?

Приношу извинения! - не заметил вложенный файл. Абсолютно со всеми замечаниями согласен. Переделывать не хочется, - сподвигнусь на новый вариант с учетом всех замечаний, постараюсь не допустить новых. Спасибо!

красиво нарисовано!
по мне так есть некая излишняя детализированность в изображении шлема (плетенье кольчуги, подкладка), и перчатки (ремешок),
руки- получается у вас там две правых руки? и мизинец может быть правильнее загнуть.

и вопрос вообще: при изображении Кре́стного зна́мения (рук) в Российских гербах
и вообще в гербах православных людей, надо изображать именно троеперстие? или допустимо и двоеперстие, есть ли мнение церкви по этому вопросу?

Всегда добро пожаловать, Владимир.

Как и где зарегистрировать фамильный герб?

Всем добрый день!

У нашей семьи уже есть фамильный герб, но он пока не зарегистрирован. Подскажите нужно ли его вообще регистрировать и если да, то где и сколько это примерно будет стоить.

Дорогой Алексей, в Российской Федерации право пользования собственным гербом для частных лиц не сопряжено с требованием его регистрации, тем более что на федеральном уровне такой институт (регистрации личных и родовых гербов) не установлен вообще. Т.е. если герб грамотен с геральдико-правовой точки зрения - им можно смело пользоваться (а если он безграмотен - то никакая регистрация не поможет).
По всем прочим вопросам и за подробностями - пишите сюда:
sovet.geraldika.ru/ask.php

Если коротко, то официальной регистрации личных гербов в России не существует. Некоторые общественные объединения ведут свои регистрационные гербовые книги, но с точки зрения закона регистрация в них имеет ничтожное значение. Сколько стоит подобная регистрация можно узнать в самих этих организациях. Наберите в какой-нибудь поисковой системе слова "регистрация личного герба" и прочитайте разные предложения сами.
С точки зрения того же закона безразлично, имеет кто-либо герб или нет. Но это небезразлично для самих обладателей символики, поскольку они имеют полное право на обладание своими идентификационными знаками. С точки же зрения самой геральдики существенно только то, насколько корректно герб составлен, не имеет ли он элементов узурпации чужой символики или чужих знаков статуса.
Придут другие форумчане, ответят подробнее.

А можно посмотреть?

поддерживаю вопрос..
уважаемый Алексей, судя по Вашему вопросу, составляя или заказывая герб, Вы пользовались услугами специалистов не этого сайта..
в этом случае велика вероятность того, что Вам предложили некачественный продукт..
в любом случае, решать, конечно Вам..
а по сути вопроса вполне исчерпывающе ответил уважаемый митя иванов