Парагеральдический паноптикум

От составителя (автора) герба зависит, чтО отнести к вооружению и как раскрасить. Язык может быть одного цвета, когти и зубы - другого, а что-нибудь еще - и третьего... Что-то можно оставить в цвет фигуры (напр, дракон с каким-нибудь гребнем или шипами на спине, которые можно расцветить иначе - а можно и не делать этого). Если и используешь термин "вооружение" в блазоне, целесообразно в скобочках перечислить, чтО в него входит.

города Волгоград

Ginger написал 2013-02-11 20:15:23:
›› города Волгоград

Знаете, что в этом "гербе" меня пугает больше всего? Год принятия - 1999.
1989 или 2009 пугали бы меньше. Ведь это значит - по воле делали, от души. Конечно, по воле заказчика, но душу то ведь свою продавали...

Что такого в совке (в смысле стиля и образа мышленья), что стольких людей к нему все еще тянет? Не ностальгия по молодости, скорее что-то вроде "ширки" торчковой - и грязно, и больно, и стыдно, а сил отказаться нет.

Я извиняюсь за оффтопик, но тут курилка, тут вроде несколько посвободнее можно. Если что - скажите, я заткнусь.

Виргиниюс Мисюнас написал 2013-02-12 00:39:02:
›› Если что - скажите, я заткнусь.

И надо бы (всё-таки оффтопие, кажется), но уж очень Вы хорошо сказали ;)
Впрочем, нынешний "герб" Волгограда утвержден в 1968 году или около того. В 1999 году его только подтвердили.

Для разнообразия, букет польских уродцев (собран польскими геральдистами - у них список был длиннее, но вижу, что часть гербов уже исправлены, так что - только оставшиеся):

Blachownia
Glinojeck
Janikowo Тут и нарушение польских законов - полный орел государственного герба в муниципальном гербе.
Knurów И ведь это чудушко - с корнями.
Kolonowskie
Libiąż
Myszków
Mszana Dolna Тут на первый взгляд всё вроде бы ничего. Но Белый Орел в третьем поле?! А митру папы римского местному ксендзу не требуется, в качестве чаши для подаяний?
Pieńsk
Ruciane-Nidа
Stalowa Wola
Stąporków
Żyrardów

Челябинской области

Ginger написал 2013-02-18 13:42:41:
›› Челябинской области

А чем герб плох-то? Правило финифтей и металлов не нарушено, нарисовано вполне прилично, орденская лента вроде бы по праву.
Разве что корона не по российским правилам? Я в их систему пока не вникал.

Да нет, с короной тоже всё в порядке (кроме топорной прорисовки).

Виргиниюс Мисюнас написал 2013-02-18 17:35:09:
›› чем герб плох-то? Правило финифтей и металлов не нарушено, нарисовано вполне прилично, орденская лента вроде бы по праву.
Разве что корона не по российским правилам? Я в их систему пока не вникал.

"Челябинск - почтенный город, Ульянов-Ленин - отъявленный мерзавец. Вот и всё." :)

Ginger написал 2013-02-19 14:48:36:
›› Челябинск - почтенный город, Ульянов-Ленин - отъявленный мерзавец. Вот и всё.

Хотя лично я полностью согласен с этой точкой зрения, но ведь область с себя орден не сложила? И в государстве Российском он у многих в почете?
Значит, гордятся им, вот и на герб вешают. И они в своем праве.
И начинать надо не с геральдической стороны, и даже не с правовой, а с опинии. Пока же Ваша/наша точка зрения - частное мнение. А правда, по формальному определению, это "мнение, убедившее большинство тех, которые принимают решения".

Виргиниюс Мисюнас написал 2013-02-19 18:49:11:
›› Пока же Ваша/наша точка зрения - частное мнение.

К сожалению да

...И начинать надо ... с опинии.

Век живи, век учись.
Узнал новое для себя слово, с которым не сталкивался почти шесть десятков своих лет.

Михаил Шелковенко написал 2013-02-20 16:06:27:
›› ...И начинать надо ... с опинии.

Век живи, век учись.
Узнал новое для себя слово, с которым не сталкивался почти шесть десятков своих лет.

Михаил Константинович, у Вас очень тонкое чуство юмора. Я, как человек попроще и помоложе, не понял, на что Вы намекаете:
1) в руском языке нет такого слова, надо использовать "общественное мнение",
2) чего тут Виргиниюс вещает банальности словно с кафедры,
3) говорить об общественном мнении в России - неуместно,
4) иное (нужное вписать).

Я тоже достаточно попроще.
Просто не встречал. Встретил, посмотрел, что это значит.
Теперь, надеюсь, запомню. Употреблять стану вряд ли, чтобы не быть непонятым.

о, пиния! (commons.wikimedia.org/wiki/Category:Stone_Pines_in_heraldry)

Личная моя опиния такова, что иногда разговоры в этом форуме бывают, независимо от некоторого количества горчицы, приятны и цивилизованны, как, например, на этот раз. И что это - лучший путь к умягчению нравов, удалению ленинских лент и прочим радостям, геральдическим и не очень.

Чеченской Республики




Нынешнее событие напомнило

Депардье станцевал лезгинку с Кадыровым

Назвать это просто "Государственная эмблема Чеченской республики" и забыть. Так и регистрировать.
У той же Франции (кстати) спокойно имеется государственная эмблема без всякой претензии на герб.
И ништо!
А Депардье уже просто жалко.

города Унеча (1986 г.)







----------

города Почеп

Здесь на первое место надо ставить герб самой Брянской области.
Почти вся Брянская область - это особый парагеральдический заповедник.
Достаточно дремучий и непролазный. Кое-где его К.Ф. Моченов проредил.

Но, может, хоть людям там живется хорошо?

Михаил Шелковенко написал 2013-02-27 11:30:02:
›› Здесь на первое место надо ставить герб самой Брянской области.

Ух ты! Редкостная пакость.
А кто там медалью "Партизан Великой отечественной войны" награжден - область, город или дедушка губернатора? Медаль честная, достойная, но по какому праву она тут?

Михаил Шелковенко написал 2013-02-27 11:30:02:
›› Здесь на первое место надо ставить герб самой Брянской области.

Брянской области

Замечательные гербы городов республики Коми очень удобны - их тоже можно не подписывать (см. влож).

STG написал 2013-02-28 06:20:53:
›› Замечательные гербы городов республики Коми очень удобны - их тоже можно не подписывать.

Спасибо, Ginger. Сам я так не умею картинки вставлять ((

Последний значок "Печора" нам за год всю плешь проел с просьбой внести в Гос.регистр, но так, чтобы ничего не менять.
На последнем в прошлом году заседании ГС с небольшими коррективами но все-таки внесли.
Так что данная инфа уже малость устарела.

Вот это да! Спасибо за информацию.

STG написал 2013-02-28 08:36:43:
›› Спасибо, Ginger. Сам я так не умею картинки вставлять ((

Пожалуйста :)

Сам я так не умею картинки вставлять ((

вот мануальчик

------------

Михаил Шелковенко написал 2013-02-28 16:15:09:
›› Последний значок "Печора" нам за год всю плешь проел с просьбой внести в Гос.регистр, но так, чтобы ничего не менять.
На последнем в прошлом году заседании ГС с небольшими коррективами но все-таки внесли.
Так что данная инфа уже малость устарела.

С описанием наверное пришлось повозится ?

Новый герб Печоры (видео)

Так что данная инфа уже малость устарела.

И на сайте тоже надо бы обновить инфу › geraldika.ru/s/4357

...С описанием наверное пришлось повозится?...

Я сейчас не вспомню, как это точно было зарегистрировано, но сложности в этом никакой нет. Примерно так:
В рассеченном серебряном и червленом поле - зеленая отвлеченная ель, из-за которой вправо выходит червленая громовая стрела, а влево - серебряное крыло
Как-то так примерно я бы это описал.

Михаил Шелковенко написал 2013-02-28 19:45:06:
›› Я сейчас не вспомню, как это точно было зарегистрировано, но сложности в этом никакой нет. Примерно так:
В рассеченном серебряном и червленом поле - зеленая отвлеченная ель, из-за которой вправо выходит червленая громовая стрела, а влево - серебряное крыло
Как-то так примерно я бы это описал.

Как просто оказывается ...."отвлечённая" это про силуэт ели? :)


В вот в гербе Муниципального района "Печора" на ель намекают "...две соприкасающиеся зеленые пирамиды в столб..."

... на мой взгляд и городской и районный очень неплохо получились :)

Вот этот "герб" через нас и пытались продавить. Но не продавили.
То, что я показал - это трансформация того, что Вы предъявили.
Википедия знает не все.
А "отвлеченная" - это значит и без корней, и ни из чего не растущая, ни на чем не стоящая.

p.s. А вот и зарегистрированный блазон герба муниципального района Печора республики Коми (чей герб и предъявлен):
"В рассеченном серебряном и червленом поле - зеленая ель, из-за которой выходят к краям: справа червленая громовая стрела, слева - серебряное распростертое крыло".
Здесь обошлось без "отвлеченности", а зря.

Михаил Шелковенко написал 2013-02-28 21:35:41:
›› Вот этот герб через нас и пытались продавить. Но не продавили.
То, что я показал - это трансформация того, что Вы предъявили.
Википедия знает не все.

То есть с геральдической точки зрения все эти треугольники (вернее этакий полуабстракционистский замес ) просто ужас ? ... но как лого вполне себе стильненько ;)

А "отвлеченная" - это значит и без корней, и ни из чего не растущая, ни на чем не стящая.

Ага - уяснил :) Значит можно вздохнуть спокойно - никаких поблажек поползновениям на осилуэтивание фигур !

...как лого вполне себе стильненько...

Вполне.
Но только с учетом того, что ЛОГО (логотип) - это эмблема, построенная на использовании буквенных знаков.
А перед нами просто ЭМБЛЕМА с использованием стилизованных (геометризованных) фигур.

Михаил Шелковенко написал 2013-03-01 09:04:10:
›› Но только с учетом того, что ЛОГО (логотип) - это эмблема, построенная на использовании буквенных знаков.
А перед нами просто ЭМБЛЕМА с использованием стилизованных (геометризованных) фигур.

Да, конечно :) Это просто громовая стрела уж очень напоминает букву Z - вот и писал что думал .... без задней мысли :-P

Ginger написал 2013-03-01 09:18:11:
›› Это просто громовая стрела уж очень напоминает букву Z

А что в контексте Печоры означала бы латинская Z? Не аббревиатуру з/к ведь?

...Не аббревиатуру з/к ведь?...

Это вряд ли. До такого саморазоблачения муниципалы не могут дойти по определению.

Кстати, как эмблема сюжетик вполне себе крепко сколочен. С точки зрения промышленного дизайна.
Другое дело, что эмблема это нечто графически неизменяемое, а герб - это бескрайнее поле для стилизиаций и трансформаций. Он графически вариативен.
В этом и была главная претензия к первоначальной версии. Она всем хороша, но она - не герб.

Виргиниюс Мисюнас написал 2013-03-01 12:26:07:
›› что в контексте Печоры означала бы латинская Z? Не аббревиатуру з/к ведь?

Думаю ничего ... хотя как знать - может авторы какой-то тайный смысл и вкладывали ;) А вообще сей зигзаг в глаза бросается своей кричащей литерностью

Герб города Манаус (Бразилия)



... такое изобилие невиданных ...

Красота же неописуемая

Romik написал 2013-03-28 14:46:15:
›› Красота же неописуемая

Вот именно - не блазонируемая :)

В первой части, вероятно, изображено слияние Амазонки с Риу-Негру (вода двухцветная, а слияние рек георгафически нелалеко от Манауса); во второй части у португальского форта (виден португальский флаг) и индейской хижины - встреча колониста-европейца и аборигена (дружба и единение народов); в нижней части - Амазонка во всей ея красе, а на переднем плане, вероятно, гевея (Hevea brasiliensis) - каучуконос, на базе возделывания которого тут выросла экономика.

а вот и Новгородская область во всей красе

Тут по случаю ареста (пардон, пока еще задержания в реанимации) новгородского вице-губернатора картиночка для нашего гер.гетто появилась в сети.
Красотища!!!

Еще польские экспонаты:

Lądek-Zdrój

Особенно впечатляет, что у Лондека с XVI века был прекрасный герб (лев, сродни клодзскому), который сменили на это непотребство в 1989 году...


Zduńska Wola

Такого я не видел с 1871 года - в качестве муниципального герба утвердили два шляхетских герба, никак их не соединив. При том у города уже был герб (три пчелы) с XIX века.
Прецедент можно усмотреть в гербе Бельско-Бялы, но там хоть соединялись два города, да и традиция устоялась, прикрыв странное (мягко говоря) решение. А чем это может быть оправдано здесь?

Zdzieszowice

Ладно литеры , но там ещё руль что ли? :o

За двадцать лет не удосужились исправить ...

Виргиниюс Мисюнас написал 2013-08-22 00:37:55:
›› Такого я не видел с 1871 года - в качестве муниципального герба утвердили два шляхетских герба, никак их не соединив. При том у города уже был герб (три пчелы) с XIX века.
Прецедент можно усмотреть в гербе Бельско-Бялы, но там хоть соединялись два города, да и традиция устоялась, прикрыв странное (мягко говоря) решение. А чем это может быть оправдано здесь?

Интересный прецедент :)

Ginger написал 2013-08-22 06:29:51:
›› Ладно литеры , но там ещё руль что ли?

Да, именно руль - отмечает автомобильный завод в городе.

По регионально-городской символике...

Есть давнишняя задумка забабахать свой семейный герб. Так уж вышло, что и я, и жена, и дети родились в одном городе. Может концепт не верен, но захотелось как-то это отметить. То есть - каким-то образом включить герб города в семейный. Теперь сыпятся вопросы:

1. Не противоречит ли такая задумка общепринятым правилам?
2. В каком виде лучше такое воплотить?
3. (Главный вопрос) Если "цитируемый" герб далёк от совершенства (мы же в паноптикуме) с точки зрения геральдики, будет ли он задавать непереносимый диссонанс всей композиции в целом?
4. (На закуску) Как Вам герб Кемерово?

Заранее спасибо.

"То есть - каким-то образом включить герб города в семейный."

Нельзя никаким образом включить городской герб в семейный (т.е. именно "процитировать" - не получится: только с риском создать в итоге фальшивку - об этом писалось вот тут: sovet.geraldika.ru/article/3889), но можно на него осторожно намекнуть.

По пунктам:
1. Противоречит; это вам уже сказали (35663).
2. Лучше не надо.
3. Да, будет. Вспомните про ложку дегтя в бочке меда.
4. Это не герб, несмотря на то, что в 1997 году его так обозвали. В геральдический реестр не внесен — значит, не герб.
Что касается вашего вопроса (35661): поскольку изобразительного эталона герб не имеет (эталоном герба является его словесная формула — блазон), любой «правильный академический герб» может быть отрисован с изрядной долей юмора.

Dimanoss написал 2013-11-03 21:04:46:
›› 4. (На закуску) Как Вам герб Кемерово?

Ни "тьфу", ни "вау". Как Вы сказали, герб далек от совершенства. Мне он не нравится.
Но если не обращать внимание на совершенно неграмотный "блазон", то я не могу назвать изображение "лишь гербоидом".

Стиль, порожденный группой ЛЕФ, крепко ассоциируется с промышленным дизайном и, извиняюсь, совком. Однако как раз стилистическое разнообразие в геральдике позволяется (хотя и вызывает постоянные споры, но это как раз споры о вкусах).
Изображение современных и промышленных изделий (вроде реторты или шестерни) в геральдике не приветствуется. Но общий принцип все таки - практически любой предмет может стать мобильной фигурой. А шестерни в гербах встречаются с позднего средневековья.
Наложение двух таких предметов один на другой - грех. Но в данном случае - не смертный.
Вся композиция не связана строгими пропорциями в логотип, а в принципе блазонируется.

Обобщая, изображение герба Кемерово формально соответствует правилам геральдики, и его следует скорее называть "гербом с ошибками", нежели "гербоидом".
Написать заново блазон, перерисовать нормально - и можно было бы людям показывать.

спасибо за интерес к вопросу. Не в плане "прав в форуме тот, кто вякнул последний", но на волне кое-каких рассуждений по вышеизложенному позволю себе пару ремарок (может, не вполне удобных)...

Уважаемый Виргиниюс, по поводу "Стиль, порожденный группой ЛЕФ". Я далёк от современной российской геральдической тусовки как по роду занятий, так и попросту географически, что есть "группа ЛЕФ", совсем не в курсе, поэтому не могу к ним относиться ни с обожанием, ни с пренебрежением. В оценке качества их работ тоже в целом полагаюсь на Ваш авторитет. Но вот какую косточку хотелось бы обсосать. Дано: геральдическая наука (хотя мне, как забредшей матросне ближе считать геральдику красивой и устоявшейся традицией) в годы Советов либо игнорируема, либо попросту отвергаема (по идеологическим мотивам). В это время образуется новый город, которому однажды какой-то выпускник Ускоренных Рисовальных Курсов придумывает Псевдогерб. Картинка более-менее ёмкая, узнаваемая, хорошо смотрится на сувенирной продукции. Безграмотные в геральдическом плане горожане начинают считать ЭТО своим гербом. Проходят годы. Проходит Советская Власть. На волне интереса к России, Которую Мы Потеряли, возрождаются Герольды. И выясняется, что герб Любимого Города - никем не признаваемая "палёнка". Тут я позволю себе привести часть реплики глубокоуважаемого Daniel Rødulv:

"Это не герб, несмотря на то, что в 1997 году его так обозвали. В геральдический реестр не внесен — значит, не герб."

Смотрите как с точки зрения Не-венценосной особы выходит: кто-то где-то задумал некий реестр. Всё, что а него внесено, то есть настоящая Геральдическая Единица. Всё остальное - туфта. Даже если эта туфта НИКАК НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ самой Геральдике как науке (тут я не насчёт кемеровского герба, а в целом). Простите, если как-то Вас неприятно задел, это не наезд, это в плане личной образовательности... Нестыковочки какие-то видны. Т видны, наверное, именно потому, что я "не в теме"... ну, эдакий незамыленный взгляд со стороны...

Продолжу мысль. Что получается, для того, чтобы герб соответствовал геральдике, нужно его попросту, пардон, расхреначить, пригласить Печального и Мудрого Гуру Не-Из-Группы-ЛЕФ, он пустит на радость Губернатору и на горе Бюджету пастись серебрянаго единорога по червлёному полю, зарегистрирует сей шедевр (тут без иронии) в Самом Настоящем Реестре. А горожанам скажем - "всё, братушки, амба! Порезвились при Советах, теперь вёсла сушим!" И ничего, что город именно при Советах был выстроен, и что горожане к гербу попривыкли... А ведь с точки зрения Неумудрённого Знаниями - переписать ГРАМОТНО блазон, подправить графику, дабы не лишать узнаваемости - вот и всех делов-то!... именно так, как господин Мисюнас и подытожил...

Теперь "тявк" в Вашу сторону, митя иванов. Точнее, в сторону приведённой Вами статьи. Насчёт Всевысочайшего Пожалования (аугментации). Смотрите что выходит... Никогда Кемерово не был ничьим ленным владением (надеюсь - и не будет). Следовательно - "родительского" дворянского герба мы не имеем. Город основан в советскую эпоху. Дедушка Ленин аугментацию дать не может по состоянию здоровья. Кто же может пожаловать мне такое право? Эмигранты Романовы? Мэр города? Владимир Владимирович или Гарри Зюганович? Граф Киркоров? Блин, никто ведь из этой публики де-юре делать этого попросту не может. А и смогли бы - брать сие подношение из подобных рук, извиняюсь, стрёмно. Выходит - канула в Лету эта самая традиция, и, покуда абсолютнвя монархия не воцарится на земле сибирской, ждать восстановления законной аугментации не следует. Опять Геральдика в своём абсолютном виде даёт сбой. Как сказал бы Познер - "такие времена"... Вот и выходит - тут мы фальшивку создадим, а тут - закон нарушим. Замкнутый круг какой-то. Что ж теперь - закрывать Геральдику на замок в современной России нужно? Нет возможности развивать тему дальше? Не работают в буржуазно-демократическо-конституционном обществе феодально-монархические механизмы?...

Спасибо, господа, за многотерпение... :)

Чуток ликбеза: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%95%D0%A4
А смысл статьи Вы не поняли. Нельзя использовать чужой герб без спросу, вот и все. Возможен намек, частичная (pars pro toto) цитата.