Территориальная символика России

Проф. Миздунами Дураками написал 2009-09-19 10:54:49:
›› Неформально - мне близка Ваша позиция. А депутатам и администраторам на местах она близка не всегда.

а делались ли вообще попытки приблизить их к этой позиции? Может тут случай "а мужики то не знали", может они ни сном ни духом (всякое бывает)? В любом случае мне кажется не лишним было бы периодически выходить с такими предложениями, "капать на мозги" так сказать

›› По мне, вообще сливать регионы - идея крайне вредная. Но это IMHO.

тут тоже в каждом случае индивидуальный подход нужен. В случае регионов карликов (население меньше 100 тыс), глубоко и надолго депрессивных и дотационных экономически это было вполне обоснованно, что подтверждается голосованием населения. Другое дело, что народ голосовал за сохранение особого статуса бывшего региона (этакой микро-федерации, или унии) а не за полное растворение в регионе-метрополии. Одним из символов микро-федерации (пусть даже сугубо декоративным, формальным) как раз мог бы стать такой составной герб
В других случаях, да, допускаю, что Кремль перегнул палку, развернул как всегда "кампанейщину". И слава богу что эта тенденция утихла

Smertch написал 2009-09-20 01:22:36:
›› Тюменская область, в составе которой есть ХМАО и ЯНАО.

насколько я знаю, этого слияния все-таки не было

›› Да и властям понравится - они у нас до пышности всяческой ох как падки :)

есть такое дело и тем более странно, что это тенденция к имперскости не была реализовано, раз уж появился такой повод.

abyss написал 2009-09-20 08:13:36:
›› а делались ли вообще попытки приблизить их к этой позиции? Может тут случай "а мужики то не знали"

Всё они знали. Не все хотели слушать, но "доведено до сведенья" было.

это было вполне обоснованно, что подтверждается голосованием населения

Может быть, и обоснованно, но голосование кажется мне слишком управляемым, чтобы всерьез апеллировать к его итогам.

Тюменская область, в составе которой есть ХМАО и ЯНАО.

насколько я знаю, этого слияния все-таки не было

И да, и нет. К слиянию властей дело, слава Богу, не идет, зато еще в том столетии Тюменскую область объявили включающей в себя оба округа (без права управлять ими, сугубо формально... странно, да?), пытались проводить губернаорские выборы на территориях всех трех субъектов и т.п. До самого недавнего времени Тюменская область включала в свою символику карту трех регионов и, в том же смысле, три короны (они, кажется, остались).

В продолжение темы - см. прилагаемый файл (рисунок работы М.Ю. Медведева целиком - там же:
sovet.geraldika.ru/article/8027).
Публиикую здесь с мыслью поделиться небесспорным терминологическим соображением.
Наверное, подобные ноги лучше описывать через термин "возникающие": кажется, что терминологически не менее верное словосочетание "выходящие ноги" способно привести читателя блазона в замешательство: ведь реальные ноги и вправду могут [вы]ходить, но выглядит это совершенно иначе.
А впрочем, надо бы на эту тему отдельно подумать.

Ой, спасибо, ой, порадовал!
Апофеоз психоанализа в геральдических художествах и терминологии: всё замечательно входит и не менее замечательно выходит...

работа над созданием герба города

кто знает, куда надо обратиться,чтобы помогли составить герб города,который бы прошел геральдический Совет и был бы зарегистрирован?

Вот сюда: gerb@geraldika.ru

"И я там был, мед, пиво пил. По усам текло, да в рот не попало!" :) Заглянул по ссылке поинтересоваться на приглашение - ан нет: перово.ру оказался девственно чист от геральдики :) Звали, чтобы наполнили?! :)

Уважаемый Роман.
Вы активно отвечаете на вопросы, заданные 6 лет назад...
А смысл?

Согласен, может смысла нет :) Хотя приходят новые люди... например, я... и печально, что не удосуживаются провести элементарных нескольких нажатий клавиш на всем знакомых ресурсах... А может, эти "не очень добрые советы" еще кому-нибудь помогут :)

Просто читал форум с конца (для себя) и на третьей одинаковой теме не удержался :):)

А уж про Перово меня просто зацепило! Ибо как живу совсем рядом, да и имею прямо отношение к "сайтостроительству" и печально видеть, что планировавшийся и интересный раздел так и не появился на прошедшие 6 лет (или умер?!)...

Исполать

Испола эти деспота :) Алаверды! :)

Помогите найти

Здравствуйте, уважаемые!
Очень нужна иллюстрация из Энциклопедического словаря Ф. А. Брокгауза и И. А. Ефрона (в 86 томах), статья "Герб. Гербоведение".
Иллюстрация называется "РОССИЙСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ОРЕЛ. Гербы губерний и области Европейской России."
Ходит она по интернету в таком виде:
www.booksite.ru/fulltext/1/001/006/b15_462-2.jpg
Но качество картинки решительно не устраивает:(

Давно мучаюсь, как подступиться к этой проблеме. Пока ничего более умного не могу придумать, чем найти владельца словаря и как-то с ним договориться о сканировании. (Я в Москве, порядочность гарантирую:)

Буду благодарен за любые идеи и информацию. Например:
- Есть ли эта иллюстрация в сокращенных версиях словаря ("малый", современная версия")
- Вообще лучшего ли она качества в бумажной книге - может зря мучаюсь.

Спасибо за внимание:)

есть вот такой файл
_h t t p ://s43.radikal.ru/i100/0910/d4/7c12f30c7a96.jpg
5 мб, в ссылке убрать пробелы

Спасибо! Это то, что нужно! Ура!

Тут плагиатом попахивает
прошу обратить внимание на даную печать, датировки 16 века
img49.imageshack.us/img49/5472/indexm.jpg

Eddie написал 2009-10-16 11:41:39:
›› Тут плагиатом попахивает...

В данном случае нет никакого повода для разговора даже о творческом заимствовании, не говоря уже о плагиате. Не совпадают ни композиция, ни стилистика, ни содержательная часть (рыба другая, птица другая, колористика не совпадает...).

Если считать плагиатом любое сочетание рыбы и птицы, то можно расстреливать гнилыми помидорами ВСЕХ художников, геральдистов и артистов балета: те тоже умирают как птицы и молчат как рыбы...

Сами вы, Эдди, попахиваете:
www.google.ru/search?hl=ru&source=hp&q=eddie&lr=&aq=f&oq=

митя иванов

Какой Вы обидчивый, шуток не воспринимаете
ну рыба ну орел

по поводу имени
в реале меня так именуют

Ага-ага, в Нью-Йорке.
...
(Черт знает кого в Ногинске к интернету подключают).

митя иванов написал 2009-10-16 14:38:16:
›› Ага-ага, в Нью-Йорке.
...
(Черт знает кого в Ногинске к интернету подключают).

Хотите ко мне в гости?

А хотите - вас отсюда до двери проводят? За нарушение правил поведения на форуме?

Eddie написал 2009-10-16 15:06:28:
›› Хотите ко мне в гости?

Флуд заканчиваем.

Помощь по гербу поселения

Здравствуйте,уважаемые Мастера!Открыл для себя Ваш сайт и сразу хочу обратиться к вам(простите новичку,коли что не так)-очень хочется создать герб для родного села,попытки были,но возвращали на доработку.Помогите советом,плиз!Что не так в этом гербе?Как его можно описать правильно?Для справки,село называется Нердва,является административным центром поселения,объединившим три бывших сельских совета.Основное занятие населения-сельское хозяйство.Само название происходит от коми-пермяцкого"Нёрд-ва,ивовая,прутяная река"(отсюда и три ветки по зелёному полю).
Заранее благодарен всем,кто сможет помочь в данном вопросе!

Уважаемый житель села Нердва, предлагаю Вам некоторые ненавязчивые (на мой взгляд) советы, а Вы уж дальше решайте самостоятельно.
1. Внимательно изучите этот документ: sovet.geraldika.ru/article/19766
В случае возникновения вопросов и затруднений попытайтесь поискать ответы на этом форуме через "поиск" - желание и настойчивость Вам помогут.
2. "Что не так..."?
Герб состоит из двух частей, а по элементарной логике: один владелец - значит и один знак. Это можно и нужно устранить путём отказа от "верха" с колосьями - сами по себе они малоинформативны.
Ивовые прутики можно "опустить в воду", цвет её поменять на контрастный по отношению к щиту (или наоборот).
Все фигуры вокруг щита, кроме статусной короны, необходимо удалить. Да и "парадный герб" - не вполне корректно звучит.
Вот так - с малым вмешательством в Ваш проект.
---
Не могу подписаться "Мастером", т.к. экзамена на такое звание не сдавал, как это было в Средневековье.

Спасибо огромное за совет!Хотелось бы,конечно,сделать герб простым,но запоминающимся.В разработке его я пытался следовать документу"МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО РАЗРАБОТКЕ И ИСПОЛЬЗОВАНИЮ ОФИЦИАЛЬНЫХ СИМВОЛОВ МУНИЦИПАЛЬНЫХ ОБРАЗОВАНИЙ ПЕРМСКОГО КРАЯ."
Учту все ваши замечания и попробую создать что-то приемлемое.
Как Вы понимаете,у нас есть такая тенденция-чем меньше значимость,тем пышнее внешность.Вот и с гербом та же история.Сейчас я понимаю,что просто хотел "перещеголять" герб района,хотя и он в своей краткости производит гнетуще-юмористическое зрелище-на чёрном фоне одинокий колос.Практически все,с кем раговаривал,шутят о том,что это всё,что мы можем вырастить в наших условиях.Ну да Бог с ним!
Ещё раз спасибо за совет!

Дополнительно по вольной части с региональной символикой: она возможна, но не обязательна.
См.: ст.3 п.4 Вашего регионального закона
geraldika.ru/s/19372
Эта тема здесь уже обсуждалась:
geraldika.ru/forum.php?forum_id=17032

Берегите Ваши Нер[д]вы!

Дорогой Ner2, присоединяясь к предыдущим ответам, я хотел бы добавить пару ремарок.
1) Ивовые листья в Вашей версии не очень-то различимы и узнаваемы. Мне как относительно городскому жителю они с первого взгляда показались ростками на тополе - знаете, у них часто торчат такие нерасправившиеся пучки листьев? А надо бы, на мой взгляд, сделать иву узнаваемой - поместить, к примеру, длинную изящно изогнутую ветвь или стилизованное дерево целиком, или еще что-то в этом роде.
2) Название села скрепляет иву/прутья и реку в единое целое. Так надо ли их разделять в гербе? Это Вам, впрочем, уже предложили.
3) Колосья хороши в настоящих полях - в гербовых полях их переизбыток - нет сил уже, как их много. Инфляция символа. Если есть зеленый цвет как символ природы (в том числе и прирученной человеком), колосья в общем-то уже необязательны.
4) Вариант, предлагаемый мной навскидку: берете зеленое поле, в нем располагаете лазоревую перевязь, окаймленную толстыми золотыми линиями и покрытую решеткой, плетеной из таких же линий (то есть из ивовых прутьев). И все.
Плюс вольная часть с мишкой и корона над щитом. И можно девиз. Всё...
В любом случае удачи Вам.

СПАСИБО уже ОГРОМНЕЙШЕЕ ВСЕМ!
Я тоже остановился на варианте с зелёным полем и лазоревой перевязью,только окаймлённой серебрянными линиями.Но и с золотыми нужно попробовать тоже.С листьями ивы,как вы правильно подметили,действительно напряг в плане их идентификации.И вариант с прутьями я как-то не рассматривал,но обязательно попробую.А какой ширины делается перевязь по отношению к полю?
А вот вольную часть,думаю не стоит городить ибо простота есть совершенство.Ещё по девизу хотелось бы узнать,скажите,лента девиза какой должна быть?Есть ли какие то ограничения по цветам,ширине и т.д.?Знаю,что триколор нельзя использовать.Можно ли сделать ленту подобно перевязи в плане цвета?Или это моветон?
Не обессудьте за назойливость,но я хочу,чтоб всё было красиво и ПРАВИЛЬНО,главное!
Заранее спасибо всем!

Не за что... А про девиз почти всё написано в методичке Герсовета (см. уже рекомендованные ссылки).
Перевязь дается примерно той же ширины, что и пояс или столб, обычно колеблющиеся между 1/3 высоты и 1/3 ширины щита, если их ничего не сопровождает (если сопровождает - можно и иногда нужно пождаться под это).

...А вот вольную часть,думаю не стоит городить ибо простота есть совершенство...

А вот тут Вы совершенно неправы. Вольная часть - это знак региональной принадлежности, и только сам муниципалитет вправе решать, использовать её в своем гербе (и в каких случаях её использовать) или нет, если такое право ему дано местным законодательством. И для этого ему должна быть предоставлена и полнота информации, и свобода выбора на этот счет.
Но в вашем случае вольная часть не должна накладываться на перевязь, а должна размещаться в левом углу щита, так чтобы не перекрывать основную гербовую фигуру.

А вот перевязь я бы еще волнислой сделал...

...в нем располагаете лазоревую перевязь, окаймленную толстыми золотыми линиями и покрытую решеткой, плетеной из таких же линий (то есть из ивовых прутьев).
Ещё вопрос.Я немного не понял,решётку сделать из прутьев и наложить на перевязь?

Насколько я понял, Профессор предложил Вам сделать условное изображение ивового плетения, а не сплести натуральные ветви. То есть изобразить некую решетку из сплетенных крест-накрест зототых линий, наложенную на перевязь, имеющую такое же золотое окаймление. Это же геральдика, а не натюрморт!

Скажите тогда ,в толкованиигерба как эти линии описать?"Решетка,сплетённая из крест-накрест золотых линий,символизирующих прутья ивы,давшей название реке и селу"?

Вот примерный набросок.Я правильно Вас понял,Мастера?Внимательно слушаю Ваши замечания и рекомендации.(Жена сказала,что с вольной частью её понравилось больше.) :)

Три (по числу поселений) ивовых, а значит - гибких, прута. Наиболее естественная "окраска" - зелень или червлень (краснотал).
Извитость линий - река с названием, происходящим от поименования ивы.
Возможно прибавление сучков или листьев, но это - сугубо вторичное и второстепенное художество.
Возможно имеет смысл отображение бывшего Елизавето-Нердвинского железоделательного завода, который на закате своего бытоывания работал как якорная фабрика. Кроме того, обращенный вверх якорь - традиционный символ надежды.

Я бы лишь заметил еще, что вольная часть традиционно предполагается в виде прямоугольника размером от несколько меньшего чем 1/4 до 1/9 щита. Ваш размерчик мне кажется мелковат.

Слов нет,чтоб выразить благодарность всем,кто помогает в составлении герба моего села!
Просто огромное человеческое СПАСИБО!
Я делаю это ещё и в память о моём отце,учителе истории Кудрявцеве Юрии Алексеевиче,который будучи приезжим челоеком,всю свою жизнь занимался историей села и написал книгу по ней,а так же книгу по истории района.
Всем низкий поклон за помощь ещё раз!
Теперь к вопросу о гербе.Мне очень понравились варианты Greif`a и,я думаю,что остановлюсь на эскизе первого варианта с зелёным полем.С якорем тоже запоминающеся,но кто,кроме учителей истории и узких специалистов знает о якорном производстве в Нердве?Чаще в своих экскурсиях отец(да и я,когда был экскурсоводом в школьном музее)упоминали гвоздарное производство на остатках железа.И запомнилось оно лучше тем,что на шляпках гвоздей мастера ставили свои клейма.
Скажите,а в флаге перевязь проходит подобно тому,как и на гербе?Или можно,скажем поместить её к древку,подобно синей полосе в флаге бывшей РСФСР?

Ner2 написал 2010-01-23 08:15:40:
›› Скажите,а в флаге перевязь проходит подобно тому,как и на гербе?Или можно,скажем поместить её к древку,подобно синей полосе в флаге бывшей РСФСР?

По диагонали...

Спасибо,так и предполагал.А вот этот вариант с вольной частью правильный?

В принципе этого достаточно. Но на свой вкус я сделал бы вольную часть еще больше, чтобы уголок чуть-чуть зашел на перевязь. Так изображение в вольной части было бы более сомасштабно рисунку в щите. Но тут ваша воля. :)

Герб (эмблема) Северо-Кавказского федерального округа

Вот разработал проект макета герба (эмблемы) Северо-Кавказского федерального округа.
Жду комментариев.

Белая "дыра" на зеленом фоне - это контур округа? Прямо скажем, не Кипр...

Комментарий: извините, дружище, но это редкостный бред.

А главное - что округу вообще не нужен герб.

Maximus, уважаемый Вы мой, что это?
Неужели нельзя почитать хотя бы методичку Гер.совета и понять, что:
- фед.округу, как лишенной автономии административной структуре, не положен герб;
- картографический силуэт неприемлем как гербовая фигура;
- муниципальная корона (как во 2 варианте) тут вообще ни при чём?
Зря потратили время и усилия. Хотя, судя по итогу, потратили немного.
Прежде всего правильно определяйте свою задачу. Здесь сбой пошел уже на этом уровне.
Удачи Вам в будущем.

- картографический силуэт неприемлем как гербовая фигура;

Лишь в отдельных редких случаях, когда вся территория государства или региона помещается на ОСТРОВЕ или группе островов (то есть имеет границы, установленные природой, а не линиями на карте), это может быть использовано (Кипр, Сахалин...).

Знаете, я бы и с этим не согласился. Примеры есть (вроде итальянского "сапога" в гербе Суворовых, кн. Италийских), но я склонен считать это нарушениями и в ином формате (профессиональной беседы, а не форума) взялся бы отстаивать это суждение... я, конечно, говорю о гербах, а не о флагах (у упомянутых Вами Кипра и Сахалина силуэты есть на флагах - в гербах их нет).
Как изображались самые что ни на есть конкретные острова и берега в "классической" геральдике - в гербах Канар, Колумба и т.п.? Сугубо схематично. Никакой картографии. Это норма и есть.

...силуэты есть на флагах - в гербах их нет...

Совершенно верно, профессор! Тут я был не точен, и не надо меня в отдельной беседе в этом убеждать.