Территориальная символика России

Это просто представление заведомо ложной информации (если заявитель точно знает, что она ложная), безотносительно того, к чему это относится: к символике или к какой-либо иной сфере жизни.
Ответственность может быть явно только административная. Да и то, если на это обратить внимание прокуратуры. А она к таким вещам индиферентна.

Ну, если символы утверждены местными органами власти, то они могут использоваться и без внесения в регистр. А обманывать - всегда нехорошо. ›:(

Конкретики бы побольше. Желательно с рисунками символов. А вдруг они уже в регистре...

...они могут использоваться и без внесения в регистр...

Это не вполне стыкуется со статьей 9 закона "Об основах самоуправления..."
Там прописаны условия, на которых может быть учрежден местный символ. Хотя, да, ответственность за нарушение этих принципов не прописана вовсе.

вот конкретика: новый гербоид Камчатского края.
наиторжественнейшим образом, при большом стечении народа было во всеуслышание соврано, что это произведение зарегистрировано в геральдическом регистре РФ..
а также флаг в виде белого полотнища с крошечным рисуночком герба без щита в углу

Заявлено?...
Ну, они не первые, кому придется потихонечку готовиться идти в ... со своими заявлениями.
...
"В России нужно жить долго".

... а мне так нравился вот этот проект герба :)



www.geraldissimus.ipkam.ru/page51.html

это Михаилу Юрьевичу Медведеву спасибо - его идея))..
видели бы Вы его проекты!
да сколько прекрасных проектов было!.. какой прекрасный герб мог бы быть у камчатки..
эту стену лбом не прошибить.. они понимают только язык кнута..

Ульзана написал 2010-12-31 03:19:04:
›› это Михаилу Юрьевичу Медведеву спасибо - его идея))..
видели бы Вы его проекты!
да сколько прекрасных проектов было!.. какой прекрасный герб мог бы быть у камчатки..
эту стену лбом не прошибить.. они понимают только язык кнута..

Кое-какие видел ...а хотелось бы все :+) ..... может если активнее просвещать народ , то через общественное мнение возможно будет надавить на местную власть ... хотя это очень оптимистичные мечты

не питайте иллюзий!
плевать этим слугам народа на общественное мнение!
тем более, в таком смешном вопросе, как какая-то символика..
даже если и провели бы "типа референдум", результат был бы тем же - нашему Пацану глянулся тот герб, который он сам сочинил!
чугуний!!.. и никакого ляминия!

Ginger написал 2010-12-31 03:41:19:
›› может если активнее просвещать народ , то через общественное мнение возможно будет надавить на местную власть ...

Знаете, это ОЧЕНЬ редко, но работает... поэтому стараться надо всегда... почти... ну, то есть когда силы остались. Ульзана свои, я полагаю, уже извел в лютой борьбе за правое дело на Камчатке. Но мы ждём от него новых подвигов на новой почве!

спасибо за Ваш оптимизм и доброе слове, дорогой Профессор!))
силы я не извёл, вот правда!)) я извёл способы её применения((.. остался один, но он, увы, уголовно наказуем..

Ginger написал 2010-12-31 02:57:44:
›› ... а мне так нравился вот этот проект герба :)

www.geraldissimus.ipkam.ru/page51.html

Мне тоже. Очень даже...

Ребят, спасибо. А, вот, если под это дело были брошены немалые бюджетные средства, выстроена стелла, изготовлены флаг и герб? И торжественно выборное лицо местного самоуправления при огромном стечении народа на празднование юбилея провозгласило, что это -- официальная символика, прошедшая регистрацию в ГС? И даже Дума чего-то там обсуждала, но окончательного Решения так и не приняла -- тогда как?

Тут кто-то говорил о прокуратуре. Спасибо. Мысль дельная.

И еще: где можно найти самый СВЕЖИЙ перечень, занесенных в Регист сиволик в РФ?

...где можно найти самый СВЕЖИЙ перечень, занесенных в Регист сиволик в РФ...

Только непосредственно в Геральдическом совете.
Нам было бы проще судить о фактах, если бы Вы смогли разместить здесь фотографии этих герба, флага и стеллы. А ещё лучше было бы иметь и документы их утверждающие. Пока мы судим о наличии события, полагаясь только на ваше сообщение, и ни на что другое. Вы ведь даже наименование "отличившегося" муниципалитета здесь пока не сообщили.
Будут факты, можно будет подумать о том, как с ними распорядиться. По крайней мере можно было бы установить, включены обсуждаемые символы в Регистр или нет.

Некоторое кличество гербов и флагов выложено здесь: geraldika.ru/registr.php

////где можно найти самый СВЕЖИЙ перечень, занесенных в Регист сиволик в РФ? ////

Кстати, посмотрел некоторые гербы в этом регистре. Ужаснулся. Например:

Герб Еврейской автономной области представляет собой геральдический французский щит (отношение ширины к высоте 8:9) аквамаринового цвета, в верхней и нижней части которого расположены узкие горизонтальные полоски, состоящие из белой, голубой и белой полосок, равных между собой по ширине, составляющие 1/50 высоты герба, и символизирующие реки Бира и Биджан. В центре герба изображен золотой уссурийский тигр с черными полосами согласно натуральной окраске. Фигура тигра развернута вправо от зрителя, что указывает на необычную историю и своеобразный путь развития области".

О как. "Геральдический" да еще и "французский" щит. Бывают "негеральдические" щиты? И зачем в описании слово "французский", если форма щита геральдически бессмысленна? Да еще отношение ширины к высоте указано. Зачем?
"Аквамариновый" цвет - новое слово в геральдике. Ну и так далее.

Вопрос. Эти описания как туда попадают? Их же кто-то регистрирует? Получается мимо наших уважаемых специалистов? Или как? И собирается ли геральдический совет РФ пересматривать и "причесывать" подобные несуразицы?

...Эти описания как туда попадают? Их же кто-то регистрирует?...

Надо при этом смотреть и на дату, и на обстоятельства принятия герба. Герб Еврейской АО принят 31.07.1996 и внесен в ГР под № 103. Это не значит, что все отмеченные Вами ошибки кем-то из геральдистов приветствуются. А значит, что регистрация случилась еще тогда, когда был не Геральдический совет, а Государственная герольдия, и достаточно строгие правила блазонирования гербов в её практике еще не утвердились. Кроме того речь идет не о муниципалитете, а о субъекте Федерации. А тогда, если Вы помните, случился "парад" суверенитетов, и субъекты мало внимания обращали на указивки из какой-то Герольдии. Они - СУБЕКТЫ, а это кто там ещё на их СУВЕРЕНИТЕТ покушается? И позиция государства была в том, чтобы все это регистрировать, особенно не напрягая отношения. И изменить что-то в принятых ими ЗАКОНАХ крайне сложно. Сейчас со всеми субъектами, имеющими ущербные гербы, ведется работа по деликатному вразумлению, и она уже дает свои плоды. Ряд гербов и флагов со скрипом, но были-таки исправлены.
Надо понимать также, что "Методические рекомендации" ГС имеют прямое отношение только к муниципальной символике, а к субъектам применяются лишь по аналогии. Прямо на них "надавить" оченно затруднительно. Остается только взывать к их здравому смыслу. А он не всегда наличествует в коллективном разуме их депутатских собраний.
Если у Вас есть на это время, пошерстите Регистр на предмет таких несуразиц. А мы эти заковыки сможем в Совете лишний раз провентилировать. Вот и будет у нас обратная связь.

К большому сожалению, ГерСовет - "вещь в себе", без обратной связи.

А то, что удалось собрать по крупицам - здесь: geraldika.ru/registr.php.

Ну и не томите, что за муниципалитет-то? Мы же никому не скажем! :)

Михаил написал 2011-01-07 15:40:43:
››
Ну и не томите, что за муниципалитет-то? Мы же никому не скажем! :) [/i]

Здравствуйте, Михаил. Томить не буду, потому что хочу знать правду -- слишком много помпы вокруг этого события и "деятеля"[/img].

Это Хомутовское муниципальное образование (Иркутская обл., Иркутский р-н). Они отмечали 325-летие. Накануне этого события (в сентябре 2010 г.) у них шла переписка по согласованию проектов герба и флага. Дума прошла, но не утвердила окончательно эскизы, потребовав внести изменения. 2 октября прошел праздник, где и были представлены готовые символы. Тогда открылась и стела. Попробую сейчас закачать изображения.

Я просмотрел список, и не обнаружил там этой символики. Как бы узнать наверняка -- зарегистрированы ли они?

Спасибо за отклик, Михаил. Я представляю оппозицию в этом МО, глава которого зарвался донельзя.

С уважением,

А.М.

Уважаемый Александр!
Такого герба и флага на заседаниях Геральдического совета представлено не было. Даже не надо в Регистр заглядывать - я еще совсем недавно по таблицам символов, представленных на последнем Совете, заключения писал.
Даже если бы нам ЭТО подали на рассмотрение, то знаки не прошли бы в регистр по целому ряду причин:
- золотой сноп в серебре (даже перевитый лазоревой ленточкой) недопустим из за нарушения "основного правила" геральдики (неналожение металла на метлл и финифти на финифть);
- медведь имеет какую-то гибридную (геральдически неописуемую) окраску; в данном контексте он может быть либо золотым, либо серебряным, да и нарисован неважно (у медведей когти не втягиваются, а всегда должны быть видны).
Что до стеллы - беда невелика, герб на ней заменить несложно. Беда в обмане электората.
Судя по Википедии, изначальное наименование сельского поселения должно было бы звучать как ХомОтово:
"По-эвенкийски хомоты — «медведь», «медвежье место». Раньше медведей здесь, а также вблизи Иркутска было много".
Так что обосновать символику вполне возможно. К этому у Совета претензий особых не было бы. А вот составить герб надо бы правильно. И врать нехорошо.
Так что не сомневайтесь - нет такого герба в Регистре.

Да… Михаил. Мы думали, что Вы нас уже не сможете удивить… А дела, оказывается, еще хуже, чем мы предполагали…

Глава ХМО В.М. Колмаченко, оказывается, водил за нос не только Думу ХМО, но и избирателей поселения. Что же тогда говорить о других делах, если даже в таком вопросе они брутально смухлевали…

Так. Под это дело ушли серьезные бюджетные средства. Только на строительство въездной стелы ушло более 350 тыс. рублей. Причем, похоже, БЕЗ торгов под муниципальный заказ. Вообще на всю эту канитель сельское поселение под видом краеведческой Программы затратило более 5 млн. рублей. Это при бюджете ВСЕГО поселения в 30 с небольшим миллионов. И это – в период кризиса и провала многих других целевых Программ, в числе которых – наиважнейшая: обеспечения качественной питьевой водой. Люди пьют из пары ключей, расположенных за территории поселения. Места не исследованы, не обустроены, не имеют санзаключений и т.д. под предлогом «нет средств»… и т.д….

Мы понимаем, что это далеко от юрисдикции Вашего сообщества. Но нам-то надо с чего-то начинать. И вдруг оказывается, что даже на таком, вроде бы, не жизненно-важном аспекте сельская власть умудрилась НАВРАТЬ и, что всего вероятнее, УКРАСТЬ.

Как Вы думаете, что нам нужно сделать в первую очередь, чтобы разоблачить хотя бы ЭТО мошенничество? Он, ведь, и перед Думой, и перед областными СМИ заверял, что символика – официально прошла регистрацию. Бахвалится, что попал «в глаз» губернатору области, выпячивается везде с липовыми, дутыми показателями… Даже возглавил Палату глав сельских поселений в Ассоциации мэров городов и глав МО.

Посоветуйте, пожалуйста.

С уважением,

А.М.

Полагаю, что Вам надо послать официальный запрос в Геральдический совет о наличии регистрации герба и флага МО Хомутовского сельского поселения с приложением всех этих изображений. Кратко, без эмоций и наездов, но с датами и документами, изложите суть дела (появления символики), и спросите, насколько это обосновано. Можно это сделать и через прокуратуру. От имени Геральдического совета на подобные запросы вправе отвечать только его руководитель - Государственный герольдмейстер или ответственный секретарь Совета.
Вот Вам ссылка с адресом ГС - sovet.geraldika.ru/part/10
Можно (и даже желательно) продублировать свой запрос через сайт обычным заказным письмом с уведомлением - так оно вернее будет.

[quote]Михаил Шелковенко написал 2011-01-08 12:57:43:
›› [i] Полагаю, что Вам надо послать официальный запрос в Геральдический совет

Спасибо, Михаил. Завтра же приступим к подготовке документов. Постараемся сделать это через депутатов Думы ХМО.

Спасибо за неравнодушие и помощь.

С уважением,

А.М.

По делу - всегда пожалуйста!

А! Так я знаю эту историю немножко.
Первый раз я их подробнейше консультировал на предмет порядка учреждения герба и флага в августе 2009-го. (Мне даже сообщали потом, будто эти мои пояснения были опубликованы в местной газете "Хомутовский вестник"; не ведаю, в каком виде). Разумеется, я заверил, что готов взяться за эту работу, если мне ее предложат. На этом переписка утихла.
Как видим полтора года спустя по результатам, администрация решила "пойти другим путем"; уж не знаю, к кому - выбранному в качестве разработчика символики - был этот путь.
Последний раз тамошние люди у меня спрашивали "как дела с регистрацией" за 10 дней до юбилея села. А поскольку я ни сном, ни духом (я ж не участвовал в процессе) - я просто послал их звонить в Герсовет и напомнил телефон.
Подозреваю, что - если свой проект они послали в Герсовет летом либо в начале осени (когда Герсовет не заседал), то тогда никакой регистрации к юбилею получить не могли по определению. Оставалось рассказывать публике, что "проект проходит экспертизу".
...
"...вдруг оказывается, что даже на таком, вроде бы, не жизненно-важном аспекте сельская власть умудрилась НАВРАТЬ и, что всего вероятнее, УКРАСТЬ..."
Ой, Александр, я, конечно, разделяю Ваш оппозиционный запал, но не стал бы именно из истории с гербом пытаться раздуть коррупционную драму. Просто не тянет.
Цена щита с гербом в этой въездной хренотени едва ли составляет даже пять процентов.
Флажков нафигачили к юбилею? "Ну так ведь не для себя же - для народа!"
Те деньги, что реально пошли на изготовление символики, не столько украдены, сколько неосмотрительно и рискованно потрачены (что бесспорно подлежит порицанию). Причина - заурядное русское раздолбайство: делать все через задницу и в последний момент.
И глава не столько злонамеренно "водил за нос" Думу и публику, сколько положился "на авось" и полагал, что все как-нибудь да обойдется - юбилей провести важнее. Понимаете, я слишком часто имею дело с такими предъюбилейными торопыжками - и, мне кажется, представляю, чтО произошло на самом деле.
Т.е. под изготовление именно изображений герба "серьезные бюджетные средства" едва ли ушли (насколько я понял, они как раз пытались сэкономить, заказывая разработку каким-то местным самоделкиным. Что "сэкономили" себе во вред - это точно).
Ну, как-то так.
В общем же, выволочь всю эту историю на свет божий - да, невредно.

Т.е. под изготовление именно изображений герба "серьезные бюджетные средства" едва ли ушли (насколько я понял, они как раз пытались сэкономить, заказывая разработку каким-то местным самоделкиным. Что "сэкономили" себе во вред - это точно).
Ну, как-то так.
В общем же, выволочь всю эту историю на свет божий - да, невредно. [/i][/quote]

Митя, здравствуйте! Да, это именно мы с Вами связывались. Мы и публиковали эту консультацию. Мы и дали Ваши координаты для связи. И Вы правы, это то самое «раздолбайство», которые эти «деятели» сделали нормой своей «работы». Причем во всем, не только в случае с символикой.

Они «взялись за дело» где-то в июле 2010. То есть, через год, как прочли в собственной газете Вашу консультацию. Потом собирали Думу и представляли эти эскизы с описаниями. Тут же соврав, что все это уходит в ГС. Через месяц-полтора снова собрали Думу. Дума сделала замечания, и Проект Решения не прошел. Потом собрали Думу за те самые 10 дней, о которых мы Вам писали. Получив Ваше письмо, мы передали главе номер телефона… НО! Уже тогда была изготовлена символика и уже достраивалась эта «виселица» с медведем!

То есть, здесь не «авось». Здесь шапкозакидательство. Главная цель этого главы -- выпятиться перед областью.

Вы правы, коррупцию на флажках не разоблачить. Но общение с Вами – это работа по одному из эпизодов этой бурной «деятельности». В процессе подготовки к празднику, ребята успели нагреть авторский коллектив, который написал книгу к юбилею села. Глава (немыслимо!) приписал себе авторство и презентовал книгу с подписями от себя. А людям не было сказано даже «спасибо»!)))

Во время это краеведческой залепухи они также успели разрушить два памятника ВОВ: один – построенный на народные деньги, а второй – Ленинградского скульптора, изготовившего бюст Герою СССР. Там тоже заверялось, что памятники прошли экспертизу и «были готовы рухнуть» незнамо с какого черта! Разрушив, они, разумеется, построили новодел немыслимой цены и безобразный до отвращения. А новый бюст «вырубили» гастарбайтеры в каких-то совершенно непонятных пропорциях и далеком от оригинала виде)))

Мы, по-сути, набираем сейчас полный боекомплект из «подвигов» этой команды. Впереди их ждут разбирательства по Авторскому праву, по вандализму и незаконному уничтожению исторических памятников, еще по ряду достаточно серьезных правонарушений и, в том числе, по перерасходу средств.

Ну, вот такая нас ждет работа, если вкратце. Ситуация серьезная на этой площадке. И кому-то надо начинать первым. Кроме нас роптания идут и в среде малого бизнеса, который они, буквально рекэтируют поборами и уничтожают налоговым бременем. И среди населения, на глазах у которого банда родственников буквально стяжает власть. В общем, у этого «показательного» муниципалитета впереди «большое» будущее.

Спасибо вам за поддержку и за то, что привели здесь фабулу нашего с Вами сотрудничества, которое могло бы пройти успешно и завершилось бы вовремя и качественно выполненной работой.

С уважением,

А.М.

"В общем, у этого «показательного» муниципалитета впереди «большое» будущее."
Ну, "лишь бы не Кущевская".

"Глава (немыслимо!) приписал себе авторство и презентовал книгу с подписями от себя."
Как это "немыслимо"? Со времен брежневской "Малой земли" и "Целины" так делается.

"Глава (немыслимо!) приписал себе авторство и презентовал книгу с подписями от себя."
Как это "немыслимо"? Со времен брежневской "Малой земли" и "Целины" так делается. [/i][/quote]

Да, только Леонид Ильич просто литрабов имел, а у этого болвана мозгов не хватило: все 5 соавторов обозначены, авторское право составителя -- тоже. А вот что ОНО делало в этой книге, если до сих пор деже не прчиталО ее до конца))))))))))))))) Причем, раздает и подписывает, не проведя даже перманентную презентацию. Плюс, бедолага, еще и продавать начал)))))))))

Авторы, не будь дураками, загодя кое-какие манипуляции произвели, защищающие их права. Потому что знали наперед, с кем имеют дело. ))) Так что судиться они будут.

Уважаемый Александр!

Здесь у нас никакой политики - только геральдика.

Не обессудьте.

Михаил Шелковенко написал 2011-01-09 11:36:57:
›› Уважаемый Александр!

Здесь у нас никакой политики - только геральдика.

Не обессудьте.

Извините, Михаил. Можете удалить все, что сочтете неуместным.

С уважением,

А.М.

Это прерогатива модератора. Я же юзер, как и Вы.

Дорогой мой МК,
это не политика - это борьба с паразитами, вроде тараканов.
И что значит "никакой политики"?
Политика неизбежно обсуждается (тут же не Пу-ТВ и не Ме-Радио).
Недопустима пропаганда - это другое.
Иное дело, что квалифицированных собеседников по своей местной проблематике г-н Митяев здесь не найдет, поэтому жалобы на местного главу тут звучат малоувлекательным монологом.

Иное дело, что квалифицированных собеседников по своей местной проблематике г-н Митяев здесь не найдет, поэтому жалобы на местного главу тут звучат малоувлекательным монологом. [/i][/quote]

Да, нет, Дмитрий, я не жалуюсь. так получилось, что пришлось отвечать на "попутные" вопросы. Это не жалоба, а саркастический смех. Жаловаться на такую недалекость противно. И я прекрасно понимаю, что то, о чем рассказал -- и повсеместно, и цветочки по сравнению с другими территориями.

Наша страна -- от слова "странно", это точно!)))))))))))

А, вообще, геральдика, по-моему, самая что ни на есть политическая дисциплина. Разве не так? В основе любого симовола лежат исторически-значимые события, требующие глубокого изучения и осмысления. Это своего рода поэзия символизма. Так что геральдисты -- это особо ученые политические мужи, на мой взгляд.

"В основе любого симовола лежат исторически-значимые события,.."

Нет. Почти никогда.

[Нет. Почти никогда. [/i][/quote]

А что же тогда?

...А что же тогда?...

Да все, что угодно: от случайного созвучия или неверно понятого наименования и даже полного произвола до исторически, экономически или природно обоснованных символов. Главное, чтобы символ в итоге был запоминающимся.
В законе "Об основах местного самоуправления..." мотивация выбора символики слишком сужена и детерминирована.
Не поймите меня неправильно. Для меня, конечно, предпочтительнее гербы, в которых символика имеет ясную опору на реальные обстоятельства времени, места, особенностей. Но и их можно в герб внести по разному, с меньшей или большей долей геральдизации и поэтики. Поэтому особенно тупо в гербах смотрятся колосья и волнистые линии.
Ведь у вашего поселка можно было бы в обоснование символики опереться сразу на две аналогии, исходящие от его нынешнего названия - хомоты и хомуты. Например, нарисовать медведя в упряжи с хомутом на шее, или держащего в лапах хомут, или несущего его на спине (как в гербе Пермского края - Евангелие). Все веселее было бы.

[Поэтому особенно тупо в гербах смотрятся колосья и волнистые линии.
Ведь у вашего поселка можно было бы в обоснование символики опереться сразу на две аналогии, исходящие от его нынешнего названия - хомоты и хомуты. Например, нарисовать медведя в упряжи с хомутом на шее, или держащего в лапах хомут, или несущего его на спине (как в гербе Пермского края - Евангелие). Все веселее было бы. [/i][/quote]

Абсолютно с Вами согласен! Когда шло обсуждение, более всего удручали эти КОЛОСЬЯ, да еще и "перечеркнутые" синим крестом, якобы, изображающем нашу реку. На самом деле читалось, как "хана сельскому хозяйству" -- что, собственно говоря, самая что ни на есть правда))

Тупизна и в этой привязке к эвенкийскому "хомотЭ" (не хомОты)! Но проекты готовила какая-то шарашка, прежде, как говорят, делавшая герб Иркутского района (он зарегистрирован). Сколько они там сэкономили, неведомо, да и, скорее всего, вышло это дороже того, о чем мы говорили в переписке. Плюс -- вообще не вышло, раз незарегистрирован.

Медведя депутаты забраковали в первом исполнении, поэтому что эти "геральдисты" его вообще сделали ИНОХОДЦЕМ!))) То есть, лапы по обе стороны шагали в ногу))))

Хомут был и в первоначальном исполнении вместе с медведем. Но, на мой взгляд, ни то, ни другое ничего особенного не несут. Медведей здесь нет и в помине давным-давно. Есть более выразительные вещи в бытности этого поселения. Вообще судьба его доперстроечная проецировалась на индустриальный центр сельскохозяйственного сектора экономики Приангарья. Здесь было много перерабатывающих производств, стройорганизации, комбикормовые заводы, консервный комбинат, ремзавод и т.д.. Все почти почило в бозе...

Тем не менее, ХМО -- самое большое в Иркутской области сельское муниципальное образование, включает 6 сел и деревень, кол-во жителей перевалило за 12 тысяч. А это по сибирским меркам уже городок. Кроме того, это самое близлежащее от Иркутска МО, что позволяет отвести ему в будущем роль города-спутника.

Эти и другие аргументы звучали. Но... как я уже рассказал, руководство проигнорировало все, представив это уродство в качестве официальной символики.

Вы еще их гимн не слышали -- там тушите свет: от "дорогое сердцу мне село", до "под синью неба голубого"! И этот, простите, анекдот больше по душе пришелся этим властителям))))))))))

Да что там говорить! Ильф и Петров отдыхают!))))))))))))

"..."перечеркнутые" синим крестом, якобы, изображающем нашу реку. На самом деле читалось, как "хана сельскому хозяйству"..."

Вот она, паранойя-лапочка...
Дорогой Александр, результат местного знакотворчества, конечно, совсем не шедевр, но я, с Вашего позволения, вообще не о нем.
А о том, что люди с таким взглядом на геральдику достойны итогового результата. Им ведь вообще хрен продашь приличный герб (они в любом проекте такие "подвохи" находят, что диву даешься изощренно-извращенности человечьего мозга).
И примерно половина времени и сил при работе с таким заказчиком уходит (чаще всего - впустую) на преодоление этой вот шизы в головах.
Бедные мы бедные... Впрочем, никто не обещал, что будет легко.

митя иванов написал 2011-01-11 04:12:19:
›› "..."перечеркнутые" синим крестом, якобы, изображающем нашу реку. На самом деле читалось, как "хана сельскому хозяйству"..."

Вот она, паранойя-лапочка...
Дорогой Александр, результат местного знакотворчества, конечно, совсем не шедевр, но я, с Вашего позволения, вообще не о нем.
А о том, что люди с таким взглядом на геральдику достойны итогового результата. Им ведь вообще хрен продашь приличный герб (они в любом проекте такие "подвохи" находят, что диву даешься изощренно-извращенности человечьего мозга).
И примерно половина времени и сил при работе с таким заказчиком уходит (чаще всего - впустую) на преодоление этой вот шизы в головах.
Бедные мы бедные... Впрочем, никто не обещал, что будет легко.

Если бы Вы знали, Дмитрий, насколько близки к определению ИХ БОЛЕЗНИ! И с "таким взглядом" они не только к геральдике подходят, но и к обычным, жизненным явлениям!))

Иногда кажется, что людям надо проходить психиатрическую экспертизу. Взобравшись в выборное кресло, они вдруг начинают чувствовать себя царями всея Руси. Начинают выдумывать законы, третировать специалистов своими измышлениями, подавлять своим "аторитетом", запугивать увольнениями, материться на каждой планерке, оскорбляя подчиненных... Именно ЭТО и наблюдается сегодня.

А, уж, когда научные вещи обсуждаются, они просто плюют на все установки и "законы жанра".))))))))

Обхохочешься. Но до слез... Потому что в итоге -- человеческие судьбы, по которым они идут в сапогах. Только за последние 2 месяца этот "деятель" уволил большую часть специалистов, прошедших с ним и выборы, и пол срока правления. Подло и гадко уволил. Выбросил просто на улицу. А как им найти работу в селе?

Расчищает площадку, изгоняя тех, кто знает о темных делишках. А человека вне должности кто послушает?

Так что бороться с ними тяжело.

Но будем. Не могут же депутаты проглотить безучастно то, что обсуждали. На них же наплевали в очередной раз! Кстати, очень хороший народ подобрался в депутатском созыве. Но и их подавляют. Умудряется без зазрения совести, когда они напоминают ему, что можно и снять главу, орать "А кто вам ЭТО позволит?!". Зазвездел, короче, парниша...

Уважаемый Александр!
Рискую навлечь на себя ваш гнев, но Вы не совсем поняли Митю Иванова. Говоря о «паранойе-лапочке» он вовсе не имел в виду только главу вашего поселения. Ваши суждения о мотивах символики герба тоже вполне подпадают под это определение. Уж не обессудьте:

… более всего удручали эти КОЛОСЬЯ, да еще и "перечеркнутые" синим крестом, якобы, изображающем нашу реку. На самом деле читалось, как "хана сельскому хозяйству" …

…Медведя депутаты забраковали в первом исполнении, поэтому что эти "геральдисты" его вообще сделали ИНОХОДЦЕМ!))) То есть, лапы по обе стороны шагали в ногу))))…
…Медведей здесь нет и в помине давным-давно…

Вот это и есть паранойя-лапочка.

Все эти поиски потаенных знаков (синий крест), отсутствия в сегодняшней действительности того, что когда-то дало основание именно ТАК назвать поселение (медведей здесь нет) – из того же логического ряда.

Кстати, я отыскал таблицы за 25 апреля 2009 года, когда был рассмотрен герб Иркутского района. И сам он не шедевр, а уж описание было и вообще «ниже плинтуса». («Форма герба- традиционный щит, в нижней части которого волнистый сегмент синего цвета. Основной фон герба – зеленый. На переднем плане – черный бабр с червлеными глазами, держащий в пасти червленого соболя (это из описания герба Иркутска. прим. моё ШМК). На заднем плане – изображение снопа золотой спелой пшеницы»). У меня в таблицах против этого «шедевра» жирный минус. Там еще сам сноп был гибридным – из червленых колосков, обведенных золотыми контурами - просто хвост Жар-птицы!. Только после того, как их заставили перерисовать сноп по-человечески, а М.Ю. Медведев причесал это описание (geraldika.ru/s/26592), стало возможно внесение ЭТОГО в Регистр.
А теперь именно тот самый переделанный «сноп золотой спелой пшеницы» и в ваш герб засунули – даже графику не изменили. Чё зря утруждаться!
И вот как раз в гербе Иркутского района лазоревая ленточка, перехватывающая сноп крест-накрест лишняя. Но не потому, что она что-то там перечеркивает, а потому, что её НЕТ в описании герба.

[Кстати, я отыскал таблицы за 25 апреля 2009 года, когда был рассмотрен герб Иркутского района. И сам он не шедевр, а уж описание было и вообще «ниже плинтуса». («Форма герба- традиционный щит, в нижней части которого волнистый сегмент синего цвета. Основной фон герба – зеленый. На переднем плане – черный бабр с червлеными глазами, держащий в пасти червленого соболя (это из описания герба Иркутска. прим. моё ШМК). На заднем плане – изображение снопа золотой спелой пшеницы»). У меня в таблицах против этого «шедевра» жирный минус. Там еще сам сноп был гибридным – из червленых колосков, обведенных золотыми контурами - просто хвост Жар-птицы!. Только после того, как их заставили перерисовать сноп по-человечески, а М.Ю. Медведев причесал это описание (geraldika.ru/s/26592), стало возможно внесение ЭТОГО в Регистр.
А теперь именно тот самый переделанный «сноп золотой спелой пшеницы» и в ваш герб засунули – даже графику не изменили. Чё зря утруждаться!
[/i][/quote]



Я не пойму, что "кстати"-то?

Никто и не спорит. А примеры из обсуждения -- всего лишь цитаты из выступлений на прошедшей по поводу обсуждения Думы... Из этого же ряда и "медведи" -- Хомутовых по России более десятка только в Интрнете упомянутых. Вот потому-то и не показательна привязка...

Что-то мы на разных языках говорим с Вами.

На обсуждениях же герба Иркутского РАЙОНА я не присутствовал. Но именно ту же команду, которая готовила и герб района, наняли хомутовцы. Итог здесь представлен.

...что "кстати"-то...

"Кстати" потому, что Вы упоминали герб Иркутского района, его разработчиков и факт его регистрации. Вот я и привел историю его регистрации. Для полноты картины (не мы одни это все читаем). А особенно "кстати" в связи с Х-образной ленточкой, которая там как раз НЕ кстати.

...примеры из обсуждения -- всего лишь цитаты из выступлений...

Нисколько. Вы их приводите с явным одобрением, очевидно разделяя такой подход. Что видно из контекста.

... не показательна привязка...

Привязки может и вовсе не быть. А может и быть. Главное, была бы хорошая идея, и была бы она выражена геральдическим языком.

...Что-то мы на разных языках говорим с Вами...

Вот-вот! Мы Вам про геральдику, а Вы нам про безобразия руководства. Мы тут только на "геральдическом" и о геральдике гуторим. Прочее нам не то чтобы не интересно - у нас нет разнообразных (как минимум двух) точек зрения, кроме вашей, чтобы иметь основание об этом судить. А сочувствуем потому, что сами не раз в подобных колизиях оказывались. Узнаваемо.

[...примеры из обсуждения -- всего лишь цитаты из выступлений...

Нисколько. Вы их приводите с явным одобрением, очевидно разделяя такой подход. Что видно из контекста.



Ну не могу же я здесь художественную прозу загнуть?)) Пересказываю, как могу.

А то, что сочувствуете -- уже хорошо. Потому что накипевает и в нашей медвежьей глубинке...

Спасибо, коль понимаете.

Мы сюда написали, чтобы узнать, как и когда был зарегистрирован герб, а разговор -- вон оно, как повернулся.

Простите, если надоело. В принципе, это нам здорово помогло. Думать начали и действовать потихонечку.

Кстати (упс, опять кстати... :o)

Относительно вопроса в заголовке.

Это не подделка.

Поделка низкого качества - да.

А то, что соврамши - так это чай не первый, и, увы, не последний раз.

[А то, что соврамши - так это чай не первый, и, увы, не последний раз. [/i][/quote]


Не первый-то точно... А, вот, последний... Сколько веревочке ни виться, а... Поживем, увидим. Как говорится, копи-копи, копилочка!

СПАСИБО ВАМ ВСЕМ!!!

новые муниципальные короны

В одном из последних постов кто-то спросил про короны для городов воинской славы и короны иных разновидностей муниципалитетов, не попавшие пока в "Методические рекомендации" Геральдического совета. И поскольку этот вопрос возникает не только здесь, но и в личной переписке, полагаю полезным довести эти вещи до общего сведения.
В прилагаемых рисунках - эскизы корон. Так что не обессудьте за качество. При этом что рисунок короны для города воинской славы у меня есть только в версии для городского поселения - центра муниципального района (но мечи могут быть и с коронами другого статуса - простое гор. поселение или гор. округ), а короны ЗАТО и наукограда здесь и для гор.округа и для гор.поселения.
Это всем вроде подарка на Старый Новый Год с наилучшими пожеланиями в геральдической жизни.

Э.. похоже, что я упустил что-то важное... глупый вопрос - а зачем понадобилось плодить сущности? Зачем смешивать в коронах, которые были чисто административным индикатором типа муниципального образования, эти прибамбасы? Этим открывается слишком много соблазнов...

От наукограда всего один шаг назад к шестеренкам и колоскам в коронах для индустриальных центров и аграрных поселений...

"...глупый вопрос - а зачем понадобилось плодить сущности..."

Конечно глупый, Юр.
Это не пложение сущностей, а отображение статуса.
Как тебе известно, в гербе отражение статуса - первейшее дело.
Эти короны как раз отображают статус муниципального образования - а именно особый тип МО в случае с наукоградами и ЗАТО, и особый почетный статус в случае с городами воинской славы.

Про эти статусы я в курсе. Но где гарантия, что завтра каким-нибудь указом не появится еще что-нибудь особое? А для игровых зон короны еще не придумали?

Почему нельзя было эти статусы отражать как-то иначе? Дополняя систему какими-то излишними элементами вы приближаете ее к моменту, когда она станет чересчур нагроможденной и оттого безжизненной. Вот я о чем.

"...индустриальных центров и аграрных поселений..."
Таких СТАТУСОВ не существует. И особой формы управления ими тоже не существует.
Игровые зоны не обладают особым муниципальным СТАТУСОМ.

"Но где гарантия..."
Человеческая вменяемость и разумность - гарантия от глупостей.

Митя, не будь формалистом. Я совсем о другом спрашиваю.

Будет в итоге как с орденами - понабрали всего из разных систем. В итоге полная "каша" в ущерб авторитету самих наград.