Территориальная символика России

Пасибо за "чиновников", у нас еще и не такое в голове бывает

Определение - в коммерческих целях - очень заманчиво.
С другой стороны, как определить, является ли использование коммерческим или нет?
Способы есть, однако они требуют серьезного аппарата и работы - как у налоговых органов.
Поэтому разрешительный порядок для всех юридических лиц и индивидуальных предпринимателей - проще, и кстати деятельность юрлиц и ПБЮОЛ осуществляется чаще всего в коммерческих целях. Другое дело, что никак не установлено использование символики гражданами - как нашим уважаемым хозяином сайта. Такое регулирование ограничено лишь случаями надругательства.

Что же касается чиновников - аппарат вечен. И без хорошего чиновничества никакого будущего у страны нет.

Ну не знаю, не знаю, во-первых, в самом законе речь идет об официальном использовании и только. А есть еще и не официальное, пример тому этот сайт, учебники и т.д. Во-вторых, чем лучше (хуже) ЧП и организации чем физ. лица, что им разрешение вводится, а физ. лицам нет, последние чаще всего и извращаются над симоликой (к тому же далеко не все ее используют именно для выпуска продукции, ну там водка, сигареты. Кстати это редкость, чаще всего используют какие-нибудь вариации)? Давайте тогда уж и для всех, включая Юрия, введем, либо вообще снимем разрешения в отношении всех, это будет логичным. А в целом, проблем с определением именно, что коммерческого использования таких уж громадных не вижу, разрешать надо именно здесь, а так можно дойти до абсурда (замучаетесь «давать» по каждому поводу и без повода). Для всех остальных случаев ограничимся надругательством (после его доработки).

Кстати, сайт этот ведь мог принадлежать и юрлицу.

r: "Кстати, сайт этот ведь мог принадлежать и юрлицу."

Но не принадлежит. Что для меня снимает массу проблем :)

Об обрамлении муниципального гкрба

Какие элементы могут участвовать в обрамлении герба города - центра сцбъекта Федерации? Геральдический совет завернул наши старые добрые николаевские колосья (1913 г.). Возможна ли замена дубовыми ветвями? Или современная геральдика придумала что-то новенькое?

Советую просто ознакомиться с рекомендациями ГерСовета -
sovet.geraldika.ru/article/4320

В том то и дело, что рекомендации геральдического совета не вносят полной ясности. Кстати, он же и рекомендовал использовать в том числе и щитодержателей.
Сижу, думаю чего придумать (озадачился городской Думой)
и ни чего пока не вижу...

Самое веселое, что высшие органы госвласти РФ (президент, обе палаты праламента) являются высокопоставленнейшими нарушителями собственного ФКЗ о госгербе и ст. 17.10 КоАП. Все они имеют привычку вручать в качестве ВИП-подарков дорогостоящие (но ведь сути дела это не меняет? да ведь?) материальные носители с изображением госгерба: всякие ювелирные изделия вроде шкатулок-табакерок и памятные блюда с надписями: «От Президента РФ», «От Совета Федерации…» и т.д., где госгерб служит то центральным изображением (на блюде-то! на тарелке, считай!), то элементом декора, обрамляющего пейзажки-портретики… Зайдите хоть на сайт «Русских ремесел».
А забавно было бы подать в суд на Кремль за то, что заказывает такую сувенирку своим «поставщикам двора»!:-) Заодно на «Единороссов», которые в телерекламу свою госгимн всунули - приспособили в качестве прокладки между картинкой и агиткой. И не кашляют!
Пользуйте, граждане, госсимволику, пользуйте, а прижучат – кивайте на Кремль и Охотный ряд: «а я че? А я ниче! Я как они!». И если милиция захомутает за незаконное использование – приобщите еще иск от себя – на Кремль. Если страдать-штрафоваться – так хоть вместе с сильными мира сего.
А иначе что остается гражданам и фирмам? Следовать примеру президента с парламентом?
«Учись у них – у дуба, у березы…», как сказал поэт?

А что непонятно-то? Венок и корона (как в историческом гербе) сейчас не катят, что вам и написали в экспертизе герба. Концепцию корон вроде в ГерСовете приняли - нужно и использовать соответствующую корону для центра субъекта федерации. ну а щитодержатели - единственный выход, если уж так нужны обрамления вокруг щита. Иначе герб в регистр не попадет.

Кстати о щитодержателях:
Может ли иркутский Бабр войти в состав герба города бывшей Иркутской Губернии в виде шитодержателя?
Может ли он быть изображён "восстающим"?
И вообще, насколько оправдан принцип использования в качестве щитодержателей основных геральдических фигур из гербов территорий, в которые современный город когда-либо фактически входил?

Вот именно такое использование геральдического достояния края вполне разумно, логично и оправданно.
Только делать сие нужно как можно более осторожно - дабы не было прямых узурпаций.
Ваш - Дмитрий Иванов,
соредактор сайта Геральдика.Ру

Только не забудьте: право на щитодержателей имеют только субъекты федерации и их центры - а не ВСЕ муниципалитеты ("города бывших губерний").

Помогите!!! Не могу найти герб Чечено-ингушской АССР. Флаг есть, а герба нет

Прошу помощи!!!

Можно ли счесть за узурпацию использование главной фигуры герба (например иркутский бабр с соболем в зубах) в качестве щитодержателя с изменением позы? Или стоит отобрать у него соболя?

Не знаю, уточнять надо (на мой ЧАСТНЫЙ взгляд - лучше не надо столь "дословно" воспроизводить). Но если такое вдруг можно - то можно ведь сделать бабра не стоящим (восстающим), а выходящим из-за щита: тогда соболь в зубах будет смотреться чуть более прилично.
Подскажите (Вам оттуда виднее), у бабра какие "экстерьерные" характеристики, что делают его бабром? Он есть что - смесь чего чего и чего?

Пишите лучше прямо на support@geraldika.ru

Ваш - Иванов.

Бабр - судя по существующим исследованиям - это амурский тигр. Часто его по ошибке (из-за большой схожести в произношении) изображают в виде БОБРА - что категорически неверно.
Кстати, можно ли чуть-чуть поподробнее рассказать о возможных вариантах расположения щитодержателей и соответствующих им вариантов блазонного описания?

Да, я знаю, что это тигр, но вот в геральдике нашей он уже давно превратился в самостоятельное мифологическое существо... Черный волкотигроКОТ этакий - размером с тигра...
Не понял, что Вам требуется конкретно: Вы предлагаете, чтоб мы всей толпой ЗДЕСЬ сочиняли проекты щитодержателей? Зачем? Сочините и пришлите: сочиним и блазон, и улучшеньица....
Вариантов-то ведь - миллион.
Иванов.

Сударь Вы мой Андрей, и вы, дорогие коллеги!
О позе бабровой: щитодержатель может быть в любой позе, но нормальной позою зверя-щитодержателя считается поза восстающего зверя, оттого при переводе из щита в состояние щитодержателя зверь обычно, незалежно от исходной позы, оказывается восстающим. Самый известный пример: лев Англии. Так что ТАКАЯ замена позы едва ли достаточна как дистанцирующее изменение. Совет - сделать тигра (с соболем) отвернувшимся от щита (традиционная поза охраны, негативного отворачивания-отвращенья в ней нет!).
О бабре как таковом: исходно это был тигр, в иркутских земельном и городском гербе он стал особливым монстром, это факт... А Вы как раз можете попробовать обыграть исходного тигра.

Флаг Орловской области

Флаг Орловской области на вашем сайте не совсем точно, или полностью изображен (geraldika.ru/images/57/orelobl_flag.gif), если сравнивать с реальными флагами, которые вывешивают на праздники, не хватает серпа и молота :)) в левом верхнем углу.
Смотрится оригинально: серп и молот + двуглавый орёл с царской кароной (geraldika.ru/images/57/g_orel_obl.gif)

На сайте приведено изображение флага в соответствии с Закон Орловской области О гербе и флаге Орловской области (от 26.07.2002). :

"Статья 7. Описание флага Орловской области
1. Флаг Орловской области представляет собой прямоугольное полотнище с отношением ширины к длине 2:3. состоящее из червленой (красной) и лазоревой (голубой) горизонтальных полос. Соотношение червленой (красной) полосы к ширине полотнища составляет 4/5. В центре червленой (красной) полосы цветное изображение герба. Соотношение лазоревой (голубой) полосы к ширине полотнища составляет 1/5. Габаритная ширина изображения герба на флаге должна составлять 1:4 части длины полотнища флага."

Приведенный Вами рисунок есть - флаг ГОРОДА Орла, а не области.

да

Замечу только одно.
Никто не может обязать Ваш муниципалитет принять герб со щитодержателями.
Герсовет щитодержателей пока только рекомендует для областных центров, а не обязывает (может быть через несколько лет он будет рекомендовать щитодержателей для всех городов вообще).
Если ничего путного пока не придумали, то не мучайтесь зря, а посылайте его на экспертизу без всяких щитодержателей.

99% гербов в регистре без щитодержателей (с таковыми мне известен только герб Кургана, составленный уважаемым Д.Ивановым и Рязани (возможно только проект), составленный госп. Шелковенко.

и рязань, и курган в регистре со щитодержателями, и ханты-мансийский АО, и екатеринбург.
Делайте со щитодержателями: да, таких гербов всегда будет 1 процент (и даже меньше), потому что только субъекты и центры субъектов на щитодержателей и имеют право. Реализуйте право, раз оно есть
А всем городам давать - - нет оснований:-))))

Об обрамлении муниципального герба

Я придерживаюсь мнения, что если есть герб, то он должен рассказывать о владельце, а не "просто быть". Щитодержатели в настоящее время - как раз один из "разговорчивых" элементов. Спасибо, Вы только утвердили меня в мысли, что щитодержатели должны быть.

Флаг муниципалитета

С какой стороны, по отношению к государственному флагу должен находиться флаг муниципалитета в случае размещения трех флагов: Государственного, субъекта и муниципалитета? Возможно ли варьирование стороны?

Порядок размещения трех флагов такой (при виде от зрителя)
флаг субъекта РФ - Государственный флаг РФ - флаг муниципального образования
Старшим считается флаг, находящийся в центре, слева от него (на правом фланге), следующий по рангу, а справа - низший по рангу.

Ты не прав!

Злоупотребление гербом, сование его куда попало как раз и приводит к тому неприятному итогу, что к гербу относятся как к средневековой мишуре или - еще в лучшем случае - как к туристической наклейке или простому знаку происхождения товара. А не к знаку власти и авторитета, чем он имеет быть.
Дорогой г-н Росич! Не удаляйте топик, а то обнажится бюстик... Нет, не то хотел сказать... А то пропадет возможность еще раз коснуться важного вопроса о значении герба вообще.

А почему считаете, что герб есть только знак власти и авторитета? В отношении территориальных гербов в современном понимании это также знак определенной территории - совокупности существующих на ней социальных институтов, не только власти как таковой. Позиция, что герб есть опозновательный знак только властной структуры, мне представляется спорной.

Досточтимый господин Росич!
Вы, в меру моего разумения, совершенно правы в том плане, что герб есть территориальный знак, - мой пафос лишь в том, что герб - не только территориальный знак! Это как бы правая его нога, а есть левая - официально-властный смысл герба. То, что ранний средневековый герб обычно указывал на сеньора и сеньорию вместе, закрепило эту двойственность как исходное свойство гербовой традиции. Территориальное обозначение может быть неофициальным (как русский медведь), официально-общепользуемым (каким должен быть в принципе флаг страны, другой пример - шотландский чертополох без короны, роза Англии) или официальным и по природе, и по характеру использования (герб, чертополох и роза под короною и т.п.). Герб всегда чей-то. Страны вообще, города вообще нет как "кого-то", их не ухватишь и с ними не поговоришь; - есть представляющие их властные структуры. Герб принадлежит стране/городу в их, структур, лице. И используется соответственно.
Недаром гербом обозначались права самоуправления, местный статус, учреждение местных властей - т.е. наличие "свей головы", так или иначе представляющей обозначаемое место.
Одним из следствий отхода от этого стародоброго принципа является одарение гербами кого попало - вплоть до несамоуправляемых поселков и городских кварталов.
Таковы мои скромные воззрения, за каковые прошу не судить строго!
Ваш М.Д.

www.chechnyafree.ru/images/photo/1/938.jpg
www.chechnyafree.ru/images/photo/1/939.jpg

Все, что нашел!

www.chechnyafree.ru/images/photo/1/938.jpg


www.chechnyafree.ru/images/photo/1/939.jpg

Герб Смоленска (советский период)

Откуда взялось это изображение на сайте.
Указан источник: KZ

Изображение получено от дизайнера ООО ПСК "Камея"
Рябинина Андрея (г.Смоленск). Буду рад либо подтверждению либо опровержению существования такого герба.

О гербе в истории и истории в гербе

Возникла ситуация, при которой в новообъявленной геральдической комиссии г. Читы получился грандиозный скандал.
Позиции сторон диаметрально противоположны и непримиримы. Единственный арбитр в таком случае - закон, но его не существует.
Итак: одна сторона считает, что герб с короной, колосьями и Александровской лентой в 1913 году пожалован - так нехай он и будет в неизменном виде (а геральдический совет - это только собрание частных людей и "высказывает <b›частное мнение<b›", - как выразился один из членов комиссии).
вторая сторона считает, что герб не история - а развивающаяся система символов. Есть инвариантная часть - щит, а остальное - (в нашем случае) символы современного (утверждённого) статуса объекта.
1. Насколько на ваш взгляд обоснованны позиции сторон
2. Какова по вашему мнению вероятность утверждения в ГС старого герба образца 1913 года с 2 колосьями и красной лентой и трёхзубой городской короной для современного областного центра.
3. Какие доводы могут сработать при убеждении первой стороны (неизменников:)

›2. Какова по вашему мнению вероятность утверждения в ГС старого герба образца 1913 года с 2 колосьями и красной лентой и трёхзубой городской короной для современного областного центра.

Вероятность утверждения такого герба в ГС равно ~0%.
Другое дело, что некоторые гербы прекрасно существуют и без утверждения (точнее согласования, утверждают символику в России власти муниципальных образований) в Герсовете.

Другое дело, что некоторые гербы прекрасно существуют и без утверждения (точнее согласования, утверждают символику в России власти муниципальных образований) в Герсовете.
Иными словами, они существуют как фальшивые гербы и рано или поздно их придется переделывать. Обычно безо всякого насилия и давления со стороны: просто чиновники сами дотумкивают до этого - у соседей гербы призанны государством, а у них - нет.
Другое дело, что к этому моменту уже оказываются ухлопаны огромные деньги в воспроизведение некорректной версии герба (вывески, печати, бланки, награды...) и переделка обходится дороже.

Что мешает утвердить герб в составе одного щита, и представить на внесение в Гер. регистр именно этот вариант?

Илья, просто в щите у них есть - хочется большего!:-)))
Ну и правильно.
У них внеш. украшения были (есть), но неправильные.

Правовой статус реформы Кене?

Речь пойдет о городских гербах. Встречаются формулировки, мол, герб (екатерининских времен) законодательно никто не отменял (даже если в советский период принимался новый герб), а посему мы восстанавливаем, а точнее продолжаем в правовом отношении оправданное использование "старого герба". Законодательным утверждением новых правил, разработанных Кене, не отменялись ли законодательно старые гербы, и тот факт, что многие города до революции не дождались утверждения герба составленного по новым правилам не означает того, что старый имел туже правовую силу, как предполагаемый. Ведь по сути менялась не символическая а знаковая-статусная составляющая. Для выражения которой просто была разработана система. И соответственно при изменении статуса автоматически менялись - знаки, атрибуты соответствующие статусу, а на символы никто и не посягал. Прошу высказаться. Если, что-то непонятно в вопросе, прошу задать уточняющие вопросы.

Дорогой коллега,
у нас на эту тему изрядно сказано вот по этому адресу: sovet.geraldika.ru/article/1992
официальное издание ГС, кстати.
В общем - Вы правы: объехать реформу Кене можно только во вред себе: де-юре - была и действительна.

Да, кстати, вчера было заседание геральдической комиссии, и мэр города порвал всех как тузиков (в смысле тех, кто противился герсовету)... Так что, проблема другая - как убедить принять украшения... нужны аргументы.
Потому что позиция оппонирующей стороны измениласть и стала "не хотите старый - получайте кастрированный..."

У меня сложилось впечатление, что речь идет о гербах, утвержденных до реформы Б.В.Кене, и которые не были изменены в соответствии с правилами этой реформы.
Герб екатерининской эпохи, уцелевший в неизменном виде...
Так ли это?

О гербе в истории и истории в гербе

Да, кстати, ещё один нюанс:
Если используется герб, который не зарегистрирован в ГС,
то по новому закону о МО, вполне возможны возмущения прокуратуры по поводу использования Муниципальных гербовых печатей... которые тут же становятся нелегитимными...
Вот такие пироги...
Так что в скором времени можно ожидать большой геральдической активности... :)

"Герб екатерининской эпохи, уцелевший в неизменном виде..."
Илья, а таких нет теперь: после реформы 1857 года они все изменены, даже если не везде на местах перерисованы.
Де-юре их не сущетсвует с 1857 года - двуполных с губерноской половиной.

Если Дмитрий прав в том. что "после реформы 1857 года они все изменены", то прав ли Диоген в том, что "многие города до революции не дождались утверждения герба составленного по новым правилам"?
Без выяснения этого вопроса что-то обсуждать бесполезно.

Дмитрий, опубликовали бы Вы этот указ 1857 года..., даже с проблемным номером.
В крайнем случае, пришлите мне на мыло.

В крайнем случае, пришлите мне на мыло, пожалуйста.