Символика Франции

Названия французских городов

Прежде всего, хочу поблагодарить за очень интересный сайт.
Но, к сожалению, несколько испортило впечатление ваше написание названий французских городов. Очевидно, тот кто их писал, не знаком с французским языком.
Приведу лишь два примера. Названия этих городов департамента Альпы Верхнего Прованса написаны на их гербе - Taloiare и Troins.
Они читаются как Талуар и Труан. Кстати, также и на картах.
Хочется, чтобы столь нужный сайт не грешил подобными ошибками.

Абель

Увы, Вы совершенно правы. Французский. - абсолютно не мой язык. Если у Вас есть список городов с ошибками - высылайте, немедленно поправлю.

В золотом поле правая перевязь и из черных и золотых ромбов?

Рыцарь, в королевской короне.
У него нормандский щит, в золотом поле правая перевязь и из черных и золотых ромбов.
Эпоха примерно 12-14 века.
Подскажите, пожалуйста.

По моим, косвенным прикидкам это Оттон IV, но хочется узнать мнение специалистов.

Хочу уточнить, возможно герб 8 - 13 века, какие-то германские земли.

А Вам не кажется, pepelaz, что Вас игнорируют из-за неуважения к участникам форума? Вы бы еще поменьше обрывок показали...

Во-первых, ни в 8-м, ни в 9-м, ни даже в 10-м веках ни о какой геральдике не было и речи. Её первые следы обнаруживаются лишь в конце 11-го века, а более-менее распространенной она становится лишь в 12-м веке.
А во-вторых, действительно невозможно судить о чем-то по такому огрызку изображенияя, которым Вы с нами поделились. Вне какого бы то ни было ясного контекста.

Мы в шарады не играем.

Прошу прощение у сообщества.

Изображение полностью я не ставил, так не знал источник и время.
Сейчас известно, что изображение 13 века, вероятно относящиеся к событиям 9 века.
ссылка 1, источник инфо
ссылка 2, большая картинка

Алмазы в чёрном и золотом

Вот, что пока удалось откопать.
Некие алмазы в чёрном и золотом родовые знаки герцегов von Teck живших/правивших? 1187 - 1363.
Есть так же разночтение в ориентации ромбов, направо, налево, в количестве...

Если кто подскажет значение перевязей буду признателен.

Никакого особого значения у геральдической перевязи нет. Это просто одна из основных фигур в копозиции щита. В её основе, что следует из самого названия, лежит некая аналогия с широким ремнем-перевязью, на котором носился меч. Ничего более. Скорее даже наоборот, вполне себе геометрической фигуре по аналогии в геральдике было придано название "перевязь" - только потому, что своим видом она напоминала элемент воинской амуниции. То же с "поясом", "столбом", "сердцем" или "чревом" щита. Чистые аналогии с чем-то узнаваемым в жизни.
Если в рукописи 13 века изображены персонажи 9 века с геральдической амуницией - не верьте своим глазам. Дело в том, что в то время, когда геральдика получила в Европе широкое (и самое живое) распространение (а это именно 13-14вв), авторы подобных манускриптов искренне верили, что геральдика была всегда, и опрокидывали её правила в прошлое. Так были сочинены гербы для всех исторических персонажей, включая Александра Македонского, царя Давида и даже самого Адама, не говоря уже об Иисусе Христе. У которых гербов в реале отродясь не было никогда и слова такого они не знали.
Так что то, что Вы видите на иллюстрации - чистый художественный вымысел.
А использование косых ромбов имело в геральдике такое широкое распространение, что Вы напрасно сюда подвязываете герцегов von Teck. Взгляните хотя бы на герб Баварии - там такие же ромбы, но только лазоревые.

Ваша иллюстрация из манускрипта о жизни франкского короля Карла Великого, основателя династии Каролингов. Найдите о нем информацию и посмотрите, кого он там в свое время в поединке (или в бою) рассек до седла (а именно это случилось с рыцарем, несущим интересующий Вас щит) - вот и будет Вам разгадка. Она не из области геральдики, а из области истории. Копайте глубже.
Кстати, Карл много воевал в Саксонии и в той же Баварии и даже со славянами лютичами. А льстивые летописцы вполне могли так брутально проиллюстрировать один из эпизодов этих войн. Короны не головах здесь вполне себе условные и обозначают вождей разного ранга - и реального императора, и какого-нибудь предводителя восставших (главаря). А с Карлом вместе там и епископ в тиаре - символ церкви, котрая на стороне императора. У противников весьма характерные конические шлемы - более восточного типа, чем у франков. Это могут быть и ававры, которых Карл истребил в Паннонии под корень.
Так что повторюсь, копайте глубже.

Спасибо за развёрнутый комментарий.

Да у Баварии ромбы лазоревые и серебряные, а у Саксонии чёрные и золотые полосы с правой перевязью. И вообще, чёрный и золотой родные цвета германских королей.
Но, я ищу формы и цвета наиболее близкие к миниатюре из первого поста.

Насчёт разрубание, считаю это метафорой, пока не доказано обратное.

В 13 веке одним из ярких политических событий было отстранение папой Инокентием II германского короля Оттона IV и битва при Бувине, 27 июля 1214 г. где французский король Филипп II Август разбил Оттона IV.

И художником, творившим в 13 веке, найдены некоторые аналогии между текущими событиями и событиями четырёх вековой давностью.
Когда король франков Карл Великий громил всех и вся в особенности саксов и их легендарного предводителя Видукинда разбитого и принявшего крещение, и по народному сказанию, Карл возвел Видукинда в саксонские герцоги и дал ему страну Энгерн = Engern, лат. Angraria - средневековое название средней части древней Саксонии, между Остфалией и Вестфалией.

...но ничего общего между гербом Энгерна и приведённой Вами перевязью мы тут не видим. Для ретроспективно воспроизведенных баталий средневековые художники в изобилии пользовались вымышленными гербами. Боюсь, что той черной кошки в темной комнате, которую Вы ищете, может не быть вовсе.

Алмазы в чёрном и золотом

Герб von Teck
commons.wikimedia.org/wiki/File:Burg_Teck,_Wappen_der_Burgherren_(2008).jpg

de.wikipedia.org/wiki/Herzöge_von_Teck


Не город Енгерн, а территория
en.wikipedia.org/wiki/Angria

Типичные цвета саксонских земель:

и даже псевдо саксония :)
ru.wikipedia.org/wiki/Свободное_государство_Саксония


en.wikipedia.org/wiki/Old_Saxony


ru.wikipedia.org/wiki/Эно_(графство)


ru.wikipedia.org/wiki/Фландрия_(графство)

Подборка замечательная, но она ничего не проясняет и не доказывает. Она только домысливает.
В остальном прав Профессор - он в этих вопросах дока.

Да, это ребус, попытка покопаться в истории, оч. увлекательная.

Если принимать версию Проф. Миздунами Дураками, то будь я в то время художником, то копал бы также как и сейчас.
Взял бы базовые цвета, формы и скомбинировал герб попроще :)

Аватар Людовика ХХ.

Вот такая фотография сейчас на странице Людовика ХХ.
www.facebook.com/pages/Louis-XX/185473404848476

И металл и финифть изменены, видимо из-за траура.

Герб французского рода de Montlaur

Помогите, пожалуйста, найти герб французского рода de Montlaur.

А вот это не ОНО?

en.wikipedia.org/wiki/File:Blason_ville_fr_Montlaur_(Haute-Garonne).svg

en.geneanet.org/gallery/?action=detail&rubrique=blasons&id=206589&desc=de_montlaur

Языков не знаю, но на слова de Montlaur, выскочило ЭТО

У меня тоже это выскочило, но этот Montlaur - всего лишь городок в Верхней Гаронне

Валерий Долженко написал 2012-11-13 19:34:39:
›› У меня тоже это выскочило, но этот Montlaur - всего лишь городок в Верхней Гаронне

Ну, по первой-то ссылке действительно герб городка с Верхней Гаронны:
А вот по второй ссылке ясно написано: Type : Individual/FamilyЭтакий злато-беличий лев в золоте.

Вот здесь все подробно написано: www.montlaur.com/genealogie%20Villardi%20Montlaur.html

Вот здесь подробная родословная VILLARDI de QUINSON de MONTLAUR: vialardi.org/VdSF/pdf/vialardi_villardi.pdf

Вот здесь гербы МОНЛОРОВ и МОБЕК-МОНЛОРОВ (Дофине): jean.gallian.free.fr/comm2/m/montlaur.html

Лев просто беличий: dechav.free.fr/armorial/blason.php?id=Montlaur (поле известно как золотое, так и червленое)

Генеалогические справки по разным ветвям рода де Монлор из гербовников Дофине и Лангедока см. приложенные иллюстрации:

Терпел, да не вытерпел: это же аттракцион невиданной геральдической щедрости!

дворянский и рыцарский венец во Франции

Господа!
На сколько я понимаю, во Франции в гербах рыцарей использовался бурелет. В гербах рыцарей-банеретов использовался золотой обруч но без жемчужин и листьев. Использовалась ли дворянская корона в гербах нетитулованых дворян?
С уважением.

Нет, Глеб, не использовалась. Считалось, что в условиях чисто дворянской геральдики бурлета нетитулованному достаточно.

Спасибо. К такому выводу и пришел, но сомневался.
А как во Франции можно было отличить гербы ротюрье от гербов нетитулованых? Я понимаю - никак.
Были ли отличия в гербах дворян шпаги и дворян мантии? Так понимаю нет.
С уважением.

"...гербы рутюрье от гербов нетитулованых? Я понимаю - ни как."

"Ротюрье", "никак"...
Глеб, что с Вами такое сегодня?

Простите.

Во Франции со времен Возрождения изживались нашлемники, так что указателем на дворянский статус оставался шлем и корона (для титулованных). В 18-ом веке изжили и шлемы, так что корона ставилась прямо на щит. В этих условиях те, кого вы, Глеб, зовете "рутюрье", не носили ни корон, ни шлемов - т.к. не были ни титулованными, ни дворянами.

То есть перед Французской революцией герб простого дворянина и ротюрье - это щит без внешних атрибутов, да? Ясно.
С уважением.

Ну, не совсем так просто.
Некоторые нетитулованные роды пользовались шлемовыми коронами ещё до введения корон достоинства. Естественно, они это продолжали делать и потом. Некоторые роды узурпировали эту же практику. Если у рода была титулованная ветвь - общим местом было использование соответствующей короны рядовыми членами рода.
Бурлет был доступен всем дворянам и обычно не употреблялся без шлема - не англичане, чай :)
Шлем (как и параферналии к нему) был формально запрещен для недворян ещё с XVII в., но это сравнительно плохо соблюдалось.

Копьевой шлем с бурлетом или без был довольно обычным дворянским атрибутом при щите и в общем-то остается им сегодня.
При всём при этом надо учитывать, что гербовые судьи Франции регистрировали только щиты, остальное не выносилось за скобки гербового права, но не подлежало прямому контролю.

И ещё: в Средние Века в отдельных гербовых марках (округах с разным гербовым правом) существовали разные хитроумные местные обычаи, унификация шла постепенно.

Спасибо за ответ!
А как во Франции наследовался титул нетитулованого дворянина? Всеми сыновьями, или только старшим? А в следующем поколении как? Всеми внуками, или только старшими?
С уважением.

одноглавый орел с короной и молниями в когтях

Приветствую, буду очень признателен за любую информацию по гербу на пряжке. Я бы хотел выделить несколько моментов. 1. Одноглавый орел. 2. Поворот головы вправо (хотя как смотреть) 3. Молнии в когтях. 4. Корона над головой орла. Изображение герба по ссылке:
i47.tinypic.com/21mvofk.jpg
i49.tinypic.com/207kzfb.jpg

Интересует страна происхождения и время когда был использован или все еще используется.

А разве это не имперский гербовый орел Наполеона III (хотя, признаться, не скажу, чем он отличается в данном случае от орла первого Наполеона - Бонапарта)?

Cav. написал 2013-01-09 15:51:53:
›› титул нетитулованого

...достоинство нетитулованного? Всеми по мужской линии, кроме редких особых случаев.

Приветствую, похоже Вы правы.

Провозглашение Первого консула Наполеона Бонапарта Императором французов вернуло к жизни навсегда, казалось бы, исчезнувшие во Франции титулы и придворные должности.
Государственным гербом стал золотой орел с пучком молний в лапах на синем диске, окруженным цепью учрежденного в 1802 году ордена Почетного легиона. Диск помещался на фоне скрещенных скипетров и усеянной пчелами мантии с короной

geraldic.taba.ru/Obnovleniya/Karta_sayta/Teoriya_pravila/509819_Napoleonovskaya_geraldika.html

Остается открытым вопрос датировки пряжки. Предмет попадает на войну 1812 года и соответственно представляет коллекционный интерес.
Пологаю, что дальше продолжим изучать этот предмет на тематическом форурме.
www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1357724704/0

Спасибо за помощь!
С уважением, Михаил

"Предмет попадает на войну 1812 года..."

Да? А почему, Михаил, не на правление Наполеона III?

Как раз на время его правления приходится Крымская война 1853-56гг, в которой французы опять у нас потоптались.

навороченый герб на перстне

просьба знатокам подсказать по гербу на серебряном перстне
благодарен за любую инфу

Фото нечеткое, точно по немуу невозможно увидеть геральдичесские детали. Но несколько лет тому назад на нашем форуме нечто подобное (или похожее) уже показывалось. Это был перстенек, как определил кто-то из форумчан, с гербами какой-то французской провинции, который в качестве сувениров носили немецкие солдаты. Не факт, что это аналог, но из того же ряда.
Качество вашего объекта тоже, по-моему, тянет на дешевую сувенирку (штамповка, колечко сзади не цельное).

чуть позднее сделаю качественное фото...

вот сделал хорошее фото - может теперь кто-то знает?
нигде не смог найти ничего похожего-хоть в какую сторону рыть?

сзади колечко лопнувшее

А Вы разве сами не видите, что правый нижний герб - это департамент Париж?
Поищите аналоги других французских департаментов на перстеньке сами.

Не будьте столь строги, Михаил Константинович - попробуйте найти среди гербов французских департаментов, ну скажем, грифона. Или правый верхний герб - вроде бы неправильно изображенный (пять раз рассеченный вместо трех столбов) Руссильон с лилиями во главе - а что за департамент такой?
Правый нижний герб, конечно, Париж - но не только департамент, а и собственно город Париж. И если данная сувенирка (а что это штамповка - очевидно) составлена из гербов коммун и / или городов Франции, то просмотреть надо уже не сто один герб, а десятки тысяч гербов. Не стыдно и о помощи попросить, авось кому что-нибудь да всплывет.
Правда, большого смысла в этом и я не вижу. Вещь явно не ценная ни в историческом, ни в антикварном плане.

Это явно наиболее известные ГОРОДА Франции. Рядом с Парижем в центре нижнего ряда - то ли Лилль, то ли Марсель (но он вместе со щитодержателями). Второй слева вверху - явно упрощенный герб Тулузы (но не в виде тулузского креста, а в виде агнца под лилиями). Остальное можно также вычислить. Если постараться.
Логика составителей композиции неочевидна. Возможно - это лишь оккупированные города без учета условно самостоятельной администрации на юге.

Насчет Тулузы я не догадался, что герб могли так сильно обрезать.
Правый верхний герб - Ренн. Там все же не лилии, а горностаи. Поняв это, заново присмотрелся к правому нижнему гербу - а он вовсе не Париж, а очень даже Нант.
Нижний средний - я ставлю на Лион. Очень стерт, но мерещится в ту сторону.

Остальные потом поищу, если время и лень позволят.

Левый верхний вспомнился - Брест.
Мысль насчет верхнего третьего справа герба - а может не Тулуза, может Кемпер (Quimper)?

...а очень даже Нант...

Совершенно согласен.

Верхний второй справа - Сен-Мало. Нижний левый - Сен-Бриё.
Итак, верхний ряд: Ренн (историческое место парламента Бретани), Сен-Мало, Кемпер (предположительно), Брест.
Нижний ряд: Нант (историческая столица герцогов Бретани), неопознанный герб, Сен-Бриё.
Все опознанные гербы - в исторической Бретани. Логично предположить, что неопознанный герб - тоже бретонский. А кольцо - туристический сувенир для гостей Бретани.

большое спасибо всем ответившим.а по времени ПМВ?

borissius написал 2013-05-23 23:56:28:
›› большое спасибо всем ответившим.а по времени ПМВ?

Трудно сказать. Машинная эпоха, и не самое ее начало - чувство вкуса уже утеряно.
В двадцатые годы ХХ века имел место всплеск бретонского национализма. Есть ли связь с колечком - не знаю. Не спросить ли Вам у французских знатоков?