Геральдика.ру - гербы и флаги
16+

Герб города Якутск

Автор/авторы: М. Черников
Девиз: Средоточие восьмикрайней земли
Знак зарегистрирован в Государственном геральдическом регистре РФ под № 7989.

ГГР РФ: № 7989

Описание:
В серебрянном поле – черный орел, летящий влево, имеющий одно крыло опущенное, а другое воздетое, и поддерживающий лапами обращенно сидящего, с опущенным хвостом, червленого соболя.
Щит увенчан золотой башенной короной о пяти зубцах, дополненный двумя обручами того же металла: верхний – с самоцветами, нижний – с рельефным якутским орнаментом.
Щитодержатели – два серебряных с червлеными языками якутских коня, поддерживающих по сторонам от щита червленые сэргэ, венчанные чоронами того же цвета; все – на подножии в виде зеленой травы, ниже которой видна лазоревая вода.
Девиз: "Средоточие восьмикрайней земли" начертан черными литерами на серебряной ленте
.


Малый герб Якутска

Обоснование символики:
В основе герба - композиция исторического герба Якутска 1790 г.
Главные гербовые фигуры - орёл и соболь. Орёл в геральдике символизирует власть, господство, великодушие, прозорливость. Соболь указывает на природные богатства якутской земли.
Символика цветов гербовых фигур:
- чёрный в геральдике обозначает скромность, образованность, стойкость в испытаниях, в некоторых геральдических традициях - патриотизм;
- червлень (красный) - храбрость, мужество, неустрашимость, силу, власть, любовь;
- серебро - благородство, чистоту помыслов, мир, духовность;
- золото обозначает богатство, силу, верность, справедливость, великодушие, постоянство;
- зелёный - плодородие, изобилие, свободу;
- голубой - величие, красоту, ясность, надежду.

Утвержден Решением Якутской городской Думы № РЯГД-48-9 от 14 сентября 2012 года.

По утвержденному описанию выполнено несколько черно-белых прорисовок герба. Некоторые из них опубликованы в местной прессе. Слева - рисунок Максима Черникова; справа - рисунок якутского дизайнера Петра Андреева:

Герб Якутска в 1967-2012 гг.

Герб Якутска 1995 г.Герб Якутска в 1967-2012 г. представлял собой четверочастный щит с квадратным щитком в центре. На щитке в серебряном поле синяя башня Якутского острога и ниже ее красными цифрами дата основания города "1632". В первой четверти в красном поле серебряная белка, во второй в синем поле кристалл алмаза, в третьей в синем поле белая снежинка и в четвертой в красном поле серебряный теодолит.

Автором герба был Саввинов Дмитрий Иванович, заслуженный архитектор РСФСР (г. Якутск).

Герб был утвержден 13 сентября 1967 г. В 1995 году данный герб был повторно переутверждён постановлением Городского Собрания депутатов города Якутска № ПГС 6-6 от 24 ноября 1995 г.

Описание герба и обоснование символики герба гласило: «За основу герба принята классическая форма геральдики — четырехугольный щит с заострением внизу. Щит завершается венчающей частью типа короны, где размещено название столицы — "Якутск". Герб разделен на четыре равные части. В середине — изображение силуэта башни Якутского острога с датой основания города. В каждой части герба скомпонованы элементы основных отличительных характеристик Республики Саха (Якутия): белка символизирует уникальный животный мир, алмаз — несметные богатства недр земли, снежинка — суровый климат Северного края, теодолит — новые преобразования и открытия в республике. Цветовая гамма принята следующая: название столицы и изображение башни с датой основания — золотистые на белом фоне; изображение белки и теодолита — белые на красно-бордовом фоне; изображение алмаза и снежинки — белые на светло-голубом фоне; разделительные и окантовочные линии золотистого цвета.»

Известны изображения якутского герба, где под русским названием города написан его якутский аналог - "ЯКУТСКАЙ".

В начале 1990-х годов объявлен конкурс на лучший проект герба. Была создана комиссия под председательством мэра П. Бородина, ей утвержден старинный герб 1790 года в качестве нового герба Якутска. Но новый мэр города С. Борисов (КПРФ), по слухам, отказался подписывать документы с "царским орлами". В 1995 году вновь был объявлен конкурс на лучший проект герба Якутска. Победителем вновь стал Д. Саввинов (информация приведена по: Решетникова А.П. Новый герб города Якутска // Эхо столицы. 07.09.2012).

В начале 2000-х годов герб Якутска направлялся в Геральдический совет при президенте РФ на экспертизу, но получил отрицательный отзыв. Тогда членом Геральдического совета М.Ю. Медведевым предлагался вариант герба, где исторический щит поддерживали белки-щитодержатели. Но этот проект не получил одобрения со стороны депутатов города. (информация о проекте: Кричинский C. Гербы Якутска // Якутск вечерний. 10/11/2006).

Новые конкурсы проводились в 2006 и 2009 годах. Тогда в них побеждали проекты творческой группы И. Андросова (по информации: Яковлева А. Полный гербец! или как герб Якутска дошел до жизни такой // Якутск вечерний. 17.08.2012).

Исторический герб Якутска 1790 г.

Герб Якутска 1790 г.Геральдическое описание:
В серебряном поле орел, держащий в когтях соболя.

Высочайше утвержден 26 октября 1790 г. (ПСЗ РИ № 16913), вместе с другими гербами Иркутского наместничества.

Прим.: Слева показана графическая реконструкция герба по книге:
Н.Н. Сперансов. Земельные гербы России XII - XIX вв. М.: Советская Россия, 1974.

Прочие оригинальные исторические изображения герба Якутска в XVIII-XIX вв.:


Оригинальное изображение герба Якутска в сенатском докладе 1790 г. об утверждении гербов Иркутского наместничества. РГИА. Ф. 1329. Оп. 1. Д. 170. Л. 209.
По материалам статьи: Росич Ю.Ю. О гербах городов и наместничеств в Гербовнике Талызина / Вопросы геральдики. М., 2022. С. 171-211

Цветное изображение герба Якутска в Гербовнике Талызина, ок. 1790 г.

Ч/б изображение герба Якутска в Приложении к ПСЗ, 1845 г.

Цветное изображение герба Якутска в Приложении к ПСЗ, 1843 г.

Цветное изображение герба Якутска конца XVIII века в таблице иркутских гербов из коллекции барона Георга Томаса фон Аша, хранящейся в коллекции Геттингенского университета. В нижней части орел изображен в ошибочной червленой части, при этом в верхней части - иркутский герб.

Печати и гербы Якутска в XVI в.- первой половине XVII в.

Н. Соболева со ссылкой на роспись 1635 года упоминает печать "на якутской бабр в роте несет соболя, высподе горы и трава и около вырезано: «Печать государева земли Сибирские Якуцкаго острогу". Это первое упоминание сюжета, затем закрепившегося в гербе Иркутска.

В 1638 году в Москве в Сибирском приказе воеводе Петру Головину выданы якутская воеводская печать ("орел поймал соболя") и таможенная печать с изображением барса. Воеводская печать Якутского острога впервые появляется на документе 30 мая 1641 года за подписью воеводы П. Головина, а таможенная печать появляется на документе лета 1641 года за подписью таможенного головы Д.Трубникова.

В росписи печатям Сибирских городов 1656 года имеется описание Ленской таможенной печати: "На Ленской таможенной, барс изымал соболя, а около вырезано: "печать Сибирского Государства великия реки Лены, таможенная".

Очередное упоминание Ленской таможенной печати имеется в "Наказе таможенному голове города Верхотурья о сборе таможенных пошлин с питейных доходов" *1692) - "На Ленской же таможенной Барс поймал соболя, а около вырезано: печать Сибирскаго Государства великия реки Лены таможенная".

Прообразом герба Якутска была печать Якутского острога. По росписи 1692 года это она выглядела так: "На великой реке Лене в Якутском остроге печать государева - орел поймал соболя, а около вырезано: «Печать государева новые Сибирские земли, что на великой реке Лене". Эта печать вероятно появилась около в 1682 года.

В "Книге служебной чертёжной" Семёна Ремезова (1635, дополнения возможно более поздние) имеется рисунок якутской печати: "Бабр в роте несет соболя, а в ысподе – горы и трава, а о(коло) вы(резано) П(ечать) Г(осударева) З(емли) С(ибирские) Якуцкого острогу":

Вероятно при составлении была допущена ошибка и иркутский герб был перепутан с якутским.

Печать Якутская в Окладной книге Сибири 1697 года

Описание таможенной печати города Якутска в Окладной книге Сибири 1697 года:
"Зверь Барс поймал соболя, а около вырезано: Печать государева Сибирская великие реки Лены таможенная" (над рисунком также вырезано слово "БАРСЪ").

В той же книге присутствует и иркутская печать с похожим дизайном, но над животным дата поясняющая надпись "БАБР". Т.е., видимо, одновременно существовали и якутская (ленская) печать с БАРСОМ, и иркутская - с БАБРОМ, а поясняющие надписи даны для различия печатей.

По данным И.Б. Емелина

На рукописной Генеральной карте Сибири 1765 г., копированной сержантом Моисеевым (экземпляры имеются в РГАДА и РГВИА) представлены герб Якутской и Нерчинский (перепутаны местами):
герб Якутской - в голубом поле серый летящий вправо с воздетыми крыльями орел держащий в лапах жёлтый лук и коронованный жёлтой закрытой короной
Нерчинский (РГАДА; на документе из РГВИА - без подписи) - в голубом поле летящая серая птица обращённая влево, держащая в лапах маленького серого зверька. У прицы лапы и клюв жёлтые, на голове жёлтая корона о четырех видимых зубцах с мягким верхом.

По статье: И.Б. Емелин. Неизвестный герб Охотска // Sub clypeo. №10. (сентябрь 2017 г.)

Герб Якутска в Знаменном гербовнике 1729 г.

В Знаменном гербовнике 1729 года якутский герб описан по-другому: "на престоле белом Евангелие золотое, поле белое".

Проект герба Якутска 1875 г.


В 1875 г. в ходе геральдической реформы Б. Кёне был составлен проект нового герба Якутска: "В серебряном щите черный орел, держащий в когтях червленого соболя". Проект не был утвержден.
Изорбражение (реконструкция): Ю. Калинкин

Проекты герба Якутска в 2009-2012 гг.

Проект герба Якутска 2009 г.:
18 июня 2009 года завершился конкурс на лучший проект нового герба Якутска. В комиссию мэрии Якутска поступило более 50 работ. Победителем конкурса признан авторский коллектив под руководством архитектора Ивана Андросова. Но официально герб утвержден так и не был. Проект герба "по форме представляет собой щит, окаймленный как бы вырезанными из дерева символами природного ландшафта, которые венчает чорон (национальный кувшин). В центральной части герба - орел, над которым помещены кристаллы, символизирующие главное богатство якутской земли - алмазы".

По сообщению ИА "Интерфакс - Дальний Восток"; изображение - exo-ykt.ru
Проект герба Якутска 2012 г.:
В 2012 году художником Р.Ахмадулиным по своей инициативе разработан проект восстановления герба Якутска.

На первом рисунке герб увенчан башенной короной с лавровым венком, положенной столицам субъектов Федерации.

Во втором случае вместо венка изображен орнамент в виде стилизованных якутских алмазов, традиционно используемые в территориальной геральдике Республики Саха.

Но этот проект, видимо, не рассматривался депутатами города.

Еще один проект герба Якутска 2012 г.:
Вероятно, в том же 2012 г. еще один проект был предложен Д.И. Саввиновым:
Щит серебряного цвета. В щите с "коронообразным верхом" изображены чорон, три снежинки, белка, три ограненных кристалла. Чорон на трех “конских ножках” - символ неприсваивающего культурно-хозяйственного типа якутов. Алмазы – символ неисчерпаемого богатства недр якутской земли. Белка – символ охотничьего культурно-хозяйственного типа коренных народов. В центре щита солярный знак с 24 красно-белыми клиньями. Вверху 7 ромбовидных орнаментов – драгоценные камни, символ 7 народов республики: якутов, русских, эвенов, эвенков, юкагиров, чукчей и долган. Девиз “Древний вечно молодой” напоминает о древности города.

Проект не был утвержден.

По: РешетниковаА.П. Новый герб города Якутска // Эхо столицы. 07.09.2012 г.

Источники: Администрация г. Якутска; различные СМИ Якутии; Геральдикум; и др.

СМ. ТАКЖЕ:
Флаг города Якутск (1996-2012 гг)
› Сводный список: Якутск
› Другие материалы по разделу: Якутия

Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Герб города Якутск
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (151):


Ульзана › ГГХ
21.09.2012 14:58
Я их предупреждал, они в общем, не против такого варианта. Просто не смогли мне сразу ответить зарегистрирован он в регистре или нет. А самому глянуть недосуг было))))
Значит, будет новый.

А битва калометателей продолжается.
Там уже и митя иванов под раздачу попал, и Greif заодно))
У бамбордировщиков всё же отдушина: утвердили не ненавистную картинку, а описание герба, поэтому можно рисовать по всякому, например так:
[Отредактировано 21.09.2012 15:03]
ID: 30831
герб от Калламиша.jpg

Ginger
21.09.2012 15:04
Ульзана написал 2012-09-21 14:41:37:
›› флаг будет. Это - следующий этап. Дело в том, что из всей утверждённой символики, у Якутска есть только флаг. И теперь нужно решить вопрос как с этим флагом быть: утверждать новый, выполненный в соответствиями с рекомендациями, или модифицировать имеющийся.


А если взять за основу республиканский флаг , но без трёх полос внизу - увеличить размер белого солнечного диска и поверх него фигуры орла с соболем, так чтобы их нижняя примерно треть была за пределами диска :)
ID: 30834

Сергей
21.09.2012 15:06
Ginger написал 2012-09-21 10:38:10:
››
Кроме того, поскольку Якутск считается (и является) преемником стойбищ и владений старинных якутских князей, он имеет право на особо почётный атрибут – второй венец из самоцветов. Это право предоставлено лишь немногим городам Российской Федерации.


Предупреждаю! Цитата с форума:
"Якутск - столица княжеская, мол, в улусах князьки сидели... Какая княжеская столица? Острог изначально"

Ginger написал 2012-09-21 10:38:10:
›› Ещё один момент, относительно венцов короны. В орнаментальный венец внедрены стилизованные алмазы, как на гербе Республики Саха (Якутия).

В Якутске алмазов нет. :)
(как в республике Якутия)

Ульзана написал 2012-09-21 08:10:46:
›› господин москвич Сергей, будьте проще: ко мне можно либо "господин Черников", либо "уважаемый Максим Олегович".
Либо, если уж советское наследие так прочно сидит в вас - "товарищ Максим")))

В фразе "господин-товарищ" подразумевается: ненужное зачеркнуть, кому что нравится.
Никаких оскорблений тут не подразумевалось :)

Ульзана написал 2012-09-21 08:10:46:
›› Все комментарии даст городская Дума Якутска при представлении герба на рассмотрение в Геральдический совет при президенте Российской Федерации.

Это где-то далеко отсюда, как по расстоянию, так и по оторванности от народа, потому никакого влияния на мозги обычных людей не окажет.
ID: 30835

Сергей
21.09.2012 15:09
Вопрос:
Сергей написал 2012-09-21 03:55:30:
›› теперь обращаюсь именно к автору герба, господину-товарищу Черникову прошу прокомментировать эти слова :-P


Ответ:
Ульзана написал 2012-09-21 08:10:46:
›› Или вам так сильно хочется уличить меня в некомпетентности, что аж свербит?


Сергей написал 2012-09-19 10:23:11:
›› Xехе, видать сильно Вас напугали якутские "населенцы" инета


Я пытаюсь разобраться в ситуации с точки зрения обывателя, который живёт в Якутске, и находится в том информационном окружении, в котором я нахожусь сейчас. Выключите паранойю уже

Я понимаю, может быть мой вопрос прозвучал глупо и нелепо с точки зрения высоких профессионалов, особенно в свете многих прошлых комментариев.
Я всего лишь просил одного эксперта прокомментировать комментарий другого.
Уж извините, я сюда пришёл за информацией - ответами и комментариями (а не кого-то в чём-то обвинить)
ID: 30837

Ульзана › ГГХ
21.09.2012 15:17
Сергей написал 2012-09-21 15:06:16:
›› В фразе "господин-товарищ" подразумевается: ненужное зачеркнуть, кому что нравится.
Никаких оскорблений тут не подразумевалось

Ладно, проехали))
Сергей, а народу вообще пофиг любые аргументы! Когда толпа взвыла, её уже не остановить. Надо ждать пока выдохнется. Видите, чудный герб мити иванова тоже стал объектом поругания со всеми выводами о моральных обликах владельца и художника, потому, что в числе прочих его изобразил и я.

Сергей, а охота вам время тратить на точку зрения необразованного и раздражённого обывателя, который даже не знает точно причину своего раздражения? "Все орут - и я ору!"
[Отредактировано 21.09.2012 15:38]
ID: 30838

Сергей
21.09.2012 15:17
P.S. Опять же на форумах увидел предположение, которое многое объясняет. Своими словами:

Попытка насадить западноевропейские традиции в области гербов в самобытной азиатской нации.
Вот в чём корни неприятия.

Как такая версия?
[Отредактировано 21.09.2012 15:28]
ID: 30839

Сергей
21.09.2012 15:23
Навскидку - гербы Татарстана, Калмыкии, Адыгеи, Бурятии - в европейских традициях?
ID: 30840

Ginger
21.09.2012 15:24
Сергей написал 2012-09-21 15:06:16:
›› Предупреждаю! Цитата с форума:
"Якутск - столица княжеская, мол, в улусах князьки сидели... Какая княжеская столица? Острог изначально"



"...преемником стойбищ и владений старинных якутских князей..." - или они станут там на форуме утверждать - не было де у якутов своих князей , и стойбищ на месте нынешнего стольного града Якутска ;)


В Якутске алмазов нет.
(как в республике Якутия)


Зато есть Якутская алмазная биржа и Якутская алмазная компания
sakhalife.ru/node/51454
... и вообще - Якутск столица алмазодобывающей республики :)
[Отредактировано 21.09.2012 15:33]
ID: 30841

Сергей
21.09.2012 15:30
Ginger написал 2012-09-21 15:24:48:
››
"[i]...преемником стойбищ и владений старинных якутских князей...
" - или они станут там на форуме утверждать - не было де у якутов своих князей , и стойбищ на месте нынешнего стольного града Якутска ;) [/i]


"на месте" и "преемник" - не одно и то же, даже не близко
[Отредактировано 21.09.2012 15:31]
ID: 30843

Ульзана › ГГХ
21.09.2012 15:30
Сергей, вы сделали первый шаг, устали, сели и не хотите идти дальше. А если бы прошли (на этом форуме или на сайте) узнали бы, что нет палеоазиаатской геральдики! Что геральдика - плоть и дух средневековой ХРИСТИАНСКОЙ культуры. Со всеми присущими особенностями. Есть либо геральдика, либо негеральдика. Если не принимать во внимание многочисленные локальные геральдические традиции, которые не отменяют общей, есть только одна геральдика!
Не бывает фашистских орлов, русских орлов, якутских орлов - в геральдике летают только геральдические орлы, выполненные в разных стилизациях.
Кстати, все эти завывания не подтверждаются практикой - ни один не предложил своего варианта , скажем якутского орла или коня - не потому что не умеют рисовать, а потому что нет традиций якутского изобразительного искусства, с присущим ему узнаваемым стилем. Орнаментов - сколько угодно, а рисунков - нет! А в средневековой Европе - ЕСТЬ!!
Поэтому либо мы будем рисовать герб, в соответствии с геральдическими правилами и следуя традициям геральдического художества, либо мы будем пытаться понравиться, рисуя (как??) лошадок и орлов с соболями в якутском стиле (чё за стиль??) Но в любом случае, при втором варианте, это не будет гербом.
[Отредактировано 21.09.2012 15:45]
ID: 30844

Ульзана › ГГХ
21.09.2012 15:32
Сергей написал 2012-09-21 15:30:19:
›› "на месте" и "преемник" - не одно и то же, даже не близко

ближе, чем вам кажется
Что касается указанных вами гербов, по-моему говорили уже, что во-первых, они, как и герб Якутии гербами по сути не являются. Можно называть их эмблемами. Во-вторых, создавались они в то время, когда у Герсовета ещё не было выработано твёрдых рекомендаций, а символику нужно было срочно утверждать, и в-третьих, Герсовет мягче относится к гербам субъектов РФ. Он лишь рекомендует, как можно привести их эмблемы в приличный вид. Кто-то слушает, большинство - нет.
[Отредактировано 21.09.2012 15:42]
ID: 30845

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
21.09.2012 15:34
...Попытка насадить западноевропейские традиции в области гербов в самобытной палеоазиатской нации...

Герб вообще-то явление европейской культуры и в этом качестве и с этими правилами был воспринят Россией в 17-18 вв. А поскольку Якутия (и все её города и веси) издавна были в составе Российской державы, то и символика для них составлялась по общим для этой державы правилам. И сейчас для всех регионов и муниципалитетов Российской Федерации правила геральдики едины. Единственное допущение (в пользу азиатскости), которое может иметь законное место - это форма щита (часто используется круглый щит), поскольку она не фиксируется в блазоне. А уж всяких намеков на азиатскость в гербах муниципмй зауралья предостаточно.

...Навскидку - гербы Татарстана, Калмыкии, Адыгеи, Бурятии - в европейских традициях?...

А про то, что некоторые региональные гербы составлены не вполне грамотно (или совершенно неграмотно), но тем не менее были зарегистрированы, Вам было уже отвечено мною раньше (2012-09-20 18:44:24), если Вы даете себе труд читать и вдумываться в прочитанное.
Все приведенные Вами примеры по сути эмблемы, а гербами названы по тому же недоразумению, как и герб бывшего СССР.
[Отредактировано 21.09.2012 16:29]
ID: 30846

1
Ginger
21.09.2012 15:41
Сергей написал 2012-09-21 15:17:43:
›› P.S. Опять же на форумах увидел предположение, которое многое объясняет. Своими словами:

Попытка насадить западноевропейские традиции в области гербов в самобытной азиатской нации.
Вот в чём корни неприятия.

Как такая версия?


Хотят самобытности - пусть отказываются от геральдики как таковой, и выдумывают свою эмблематическую систему .... и хотелось бы взглянуть на самобытный якутский алфавит - так, для начала
[Отредактировано 21.09.2012 15:48]
ID: 30847

Ginger
21.09.2012 15:56
Михаил Шелковенко написал 2012-09-21 15:34:03:
›› А про то, что некоторые региональные гербы составлены не вполне грамотно (или совершенно неграмотно), но тем не менее были зарегистрированы, Вам было уже отвечено мною раньше (2012-09-20 18:44:24), если Вы даете себе труд читать и вдумываться в прочитанное.
Все приведенные Вами примеры по сути эмблемы, а гербами названы по тому же недоразумению, как и герб бывшего СССР.


Вот почему очень желательно исправить описания , назвав эмблемы эмблемами , дабы заглянувшие просветиться не вводились бы в невольное заблуждение ???
ID: 30849

Ульзана › ГГХ
21.09.2012 16:00
также, как выяснилось, очень широко бытует мнение, что настоящий герб - это примитивная контурная картинка. Это у народа называется "лаконичный"

Герб от Калламиша просмотрели? или не хотите комментировать?

Кстати говоря, та же "самобытная азиатская нация" с удовольсвием принимает ВСЕ элементы западной поп- и арт-культуры и ничего, не жужжит.. А тут неведомо с чьей подачи взвыла: ах, нас не спросили, ах, нам с этим жить!
Жить не им, а городу, который наконец получил достойный герб, с которым он будет выглядеть не в пример приличнее, чем с тем уродством, что они до сих пор именовали гербом
[Отредактировано 21.09.2012 16:07]
ID: 30850

1
Ginger
21.09.2012 16:03
Сергей написал 2012-09-21 15:30:19:
›› "на месте" и "преемник" - не одно и то же, даже не близко


Преемственность именно в самом факте выбора данного места средоточия власти .
ID: 30851

Ульзана › ГГХ
21.09.2012 16:09
Ginger написал 2012-09-21 16:03:31:
›› Преемственность именно в самом факте выбора данного места средоточия власти .

В точку! и новый острог с умыслом был перенесён с первоначального места именно в долину Туймаада, рядом со священным озером Сайсарэ - на место традиционной ставки самого влиятельного из якутских тойонов.
ID: 30852

Ginger
21.09.2012 16:18
Ульзана написал 2012-09-21 16:00:32:
›› также, как выяснилось, очень широко бытует мнение, что настоящий герб - это примитивная контурная картинка. Это у народа называется "лаконичный"


И ещё не лаконично это когда "много всего"(!?) и "мультяшность"


... и вот ещё повеселило:

"Поэтому раз уж решили кардинально менять герб города, то надо поменять разом и всю философию создания нового его образа. Воинствующие богатыри, хилые орлы, мертвые соболя - это вообще уже прошлое! Я не пойму - зачем в ХХ1 веке на герб сажать лошадей в неестественных позах и уродливо-кривых орлов, душащих соболя ? Зачем? Какое отношение имеет город к лошадям и орлам? "

"Зверинец на гербе тяжеловат. Хотя бы не более одного вида."

forum.ykt.ru/mviewtopic.jsp?id=2278174&f=25
[Отредактировано 21.09.2012 16:47]
ID: 30853

Ульзана › ГГХ
21.09.2012 16:29
популярный и уважаемый якутский дизайнер придал им естественные позы. поза называется "обнять и плакать"

ладно, это я уже исхожу ядом.. раздражили, цуки))))
[Отредактировано 21.09.2012 16:30]
ID: 30854
герб от Калламиша.jpg

Михаил
21.09.2012 16:33
›› У бамбордировщиков всё же отдушина: утвердили не ненавистную картинку, а описание герба, поэтому можно рисовать по всякому, например так: [/quote]

У соболя был билет туда-обратно. :o
ID: 30855

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
21.09.2012 16:36
В " гербе от Калламиша" во-первых, перепутаны стороны щита при воспроизведении фигур (они попросту перевернуты относительно исторического герба), во-вторых, корона изображена непропорционально мелкой (это от отсутствия геральдического вкуса и понимания значимости элементов герба), в-третьих, кони-щитодержатели поставлены не на подножие (что правильно), а на девизную ленту (что грубая ошибка). Сам вид коней в блазоне не зафиксирован, но у Максима Черникова они как раз имеют национальный колорит, а в представленном варианте они усредненного типа.
ID: 30856

Ginger
21.09.2012 16:39
Ульзана написал 2012-09-21 16:29:31:
›› популярный и уважаемый якутский дизайнер придал им естественные позы. поза называется "обнять и плакать"

ладно, это я уже исхожу ядом.. раздражили, цуки))))


Ага, как раз хотел уточнить - такая вольность в принципе допустима , или всё же в блазоне должно быть указание на сей счёт - "обнимают сэрге" ? :)
ID: 30857

Ginger
21.09.2012 16:46
Михаил написал 2012-09-21 16:33:17:
›› У соболя был билет туда-обратно. :o


Ноги наверное отсюда растут:

"Но в данном варианте он летит в правильную сторону.

Так как в геральдике стороны считаются со стороны щита, а не зрителя, то вышепредложенный вариант с орлом, повернутым в правую сторону зрителя, знаменовал собой движение назад и регресс.
Тут же все правильно — орел летит в будущее..."


news.ykt.ru/article/5042

ID: 30858

Ginger
21.09.2012 16:51
Михаил Шелковенко написал 2012-09-21 16:36:19:
›› Сам вид коней в блазоне не зафиксирован, но у Максима Черникова они как раз имеют национальный колорит, а в представленном варианте они усредненного типа.


Это точно :)
ID: 30860

Anich
21.09.2012 17:10
Любое произведение искусства как обывателем так и профессионалом всегда рассматривается через призму чувственного восприятия.
Если мы возьмем работы Михаила Константиновича Шелковенко - они безупречны и с точки зрения правил геральдики и с точки зрения эстетики - ласкают глаз, поэтому никогда не вызывают чувства отторжения, даже если зритель безграмотен в азах геральдики - нет причин.
То же самое можно сказать и о большинстве работ Максима Олеговича Черникова.
Мне думается, что такой маститый художник спокойно может разрешить возникшую проблему чувственного восприятия рисунка герба Якутска, не нарушив при этом никаких правил геральдики, но изобразив несколько иначе вызывающие некое раздражение анатомические части коней (претензии в основном к ним, судя по чтению постов на указанных в теме ссылках).
[Отредактировано 21.09.2012 17:10]
ID: 30861

Ульзана › ГГХ
21.09.2012 17:26
ну можно сделать бесполых безъязыких лошадок, целомудренно стоящих на четырёх ножках, корону поменьше - и все якутяне довольны! Это предлагалось уже. А лошадок нарисовать с натуры, чтоб непременно точь-в точь, как якутские. Вот как тут.. только чёрненькое убрать.. там.. а то стыдно у кого видно..

а за "маститого художника спасибо)))) Но к Михаилу Константиновичу это относится в гораздо большей степени, чем ко мне.. Равно как и всем старшим товарищам))
[Отредактировано 21.09.2012 17:31]
ID: 30863
Якутская лошадь-6.jpg

Ginger
21.09.2012 17:35
Anich написал 2012-09-21 17:10:07:
›› Мне думается, что такой маститый художник спокойно может разрешить возникшую проблему чувственного восприятия рисунка герба Якутска, не нарушив при этом никаких правил геральдики, но изобразив несколько иначе вызывающие некое раздражение анатомические части коней (претензии в основном к ним, судя по чтению постов на указанных в теме ссылках).


Ульзана написал 2012-09-21 17:26:51:
›› ну можно сделать бесполых безъязыких лошадок, целомудренно стоящих на четырёх ножках, корону поменьше - и все якутяне довольны! Это предлагалось уже. А лошадок нарисовать с натуры, чтоб непременно точь-в точь, как якутские. Вот как тут.. только чёрненькое убрать.. там.. а то стыдно у кого видно..



Ещё их смущают "змеиные" языки орла и соболя , их взаимоотношения - "кого кому на голову усадить" , а то и вовсе предлагается выпилить их , заменив чем-то "более подходящим"
[Отредактировано 21.09.2012 17:58]
ID: 30864

Anich
21.09.2012 17:38
Максим Олегович, Вы меня не совсем правильно поняли или же я не совсем точно вложил смысл в свою фразу - я не имел в виду "бесполостности", а имел ввиду что эту "полостность" такой художник, как Вы, спойно и легко может выразить несколько иначе.
А вот как - на то он и маститый художник, чтобы найти несколько иной подход.
ID: 30865

3
Greif › Эксперт › ГГХ
21.09.2012 18:02
Господа, а о чём мы собственно говорим в этой ветке? В чём суть вопроса?
Уважаемый Сергей спросил мнение форумчан о гербовом проекте и получил вполне внятные, по моему разумению, ответы.
Но дальнейшее обсуждение реакции на данный проект "якутских обывателей" меня лично ставит перед основным вопросом русской интеллигенции: "А на хрена?.." Конкретный человек выполнил конкретную работу; заказчик остался ею более чем доволен, профессиональное сообщество - оценило более чем положительно. И всё - sapientis sat! А вставать на уровень обывателя, понимать его позицию, вникать в досужую аргументацию или вести перманентный ликбез в условиях контратаки лёгкой кавалерии на слонах не вижу решительно никакого смысла. Стоит ли вообще чему-либо учиться, чтобы потом вечно оглядываться или равняться на неуча, хама или добросовестно заблуждающегося профана.
ID: 30870

1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
21.09.2012 18:02
Всякий художник - это стиль. Шелковенко - один стиль, Медведев - другой стиль, Иванов или Гриф - свои, особливые, стили. В этом отношении мы не взаимозаменяемы. Можно выбрать кого-то одного целиком и доверять его вкусу.
Тут невозможно как в гоголевской "Женитьбе" нос одного жениха приделать к ушам другого.
Максим Олегович тем и особлив, что он с безмерной любовью, тщанием и анатомической достоверностью изображает всякую геральдическую живность. И какое-то постороннее вмешательство в эту сказку разрушит всё её очарование.

А насчет того, чтобы заменить отдельные детали "чем-то "более подходящим"" - это мы проходим каждый раз с каждым знаком. Уже набило оскомину. Тем более, что это "что-то" всегда неконкретно и каждый несогласный имеет в виду что-то своё. На всех не угодишь.

В прочем солидарен с Грифом.
Он выразил общее мнение о бессмысленности дальнейшей дискуссии в этом ключе.
[Отредактировано 21.09.2012 18:04]
ID: 30871

1
Ульзана › ГГХ
21.09.2012 18:29
замечательно подытожил, Александр Константинович!)))
ID: 30874

Сергей
22.09.2012 02:25
Ginger написал 2012-09-21 15:24:48:
›› или они станут там на форуме утверждать - не было де у якутов своих князей , и стойбищ на месте нынешнего стольного града Якутска


Значит, рисуя герб Washington D.C. вы тоже пририсуете венец, как преемнику индейского народа?

Ведь на его месте великий индейский североамериканский народ строил шалаши, бил дичь и даже снимал скальпы друг дружке веками и тысячелетиями! :)
И уж наверняка они слагали легенды, у них были великие шаманы, вожди, и сакральные места именно на этой территории.

А ещё один венец им можно налепить, честно отобранный у британской короны в войне за независимость :)

И ещё пару венцов - как столице D.C. (хехе), и столице США - итого четыре венца, во!

(угождая заказчикам можно было бы ещё и пятый венец пририсовать как столице мира, но это уже более спорный вопрос )

вики, Вашингтон:
В 1697 году власти Мэриленда построили форт, оттеснив коренных американцев на запад


вики, Якутск:
25 сентября 1632 года отряд енисейского сотника Петра Бекетова, обследуя берега реки Лены, заложил Якутский (Ленский) острог ... на земле борогонских якутов. ... В 1634 году он пережил осаду со стороны якутов


пре-ееееееемники!
[Отредактировано 22.09.2012 04:52]
ID: 30883

Сергей
22.09.2012 03:56
Ульзана написал 2012-09-21 16:09:55:
›› точку! и новый острог с умыслом был перенесён с первоначального места


А может просто первоначальное место оказалось неудачным из-за затоплений? :)

А поскольку уже было время найти не спеша более подходящее место, то и нашли то же место, что и раньше якуты - долину Туймаада. Думаете их волновала преемственность или всё же удачное расположение?
[Отредактировано 22.09.2012 03:58]
ID: 30884

Greif › Эксперт › ГГХ
22.09.2012 05:33
Сергей написал 2012-09-22 02:25:48:
›› пре-ееееееемники!


Ваша ирония понятна, но иррациональна: во все времена и все народы так или иначе ратобоствовали с ближними соседями и дальними аборигенами, на свою беду жившими на "лакомой" территории. Однако в одном случае завоеванное/колонизированное население рассматривается как ничтожное в своих правах, в другом - за населением и его правящим сословием признаётся достоинство, сопоставимое с бытующей у завоевателя системой социальной иерархии.
Положим некие мы поработили народ эндурцев и вздёрнули на кукумбаре их жойболтына, но - мы завоевали не дикий край, а царство; казнили не какого-то племенного вождя, а правителя, равного по достоинству нашему. И преемственность проявляется в восприятии победившей стороной прав и титулатуры низвергнутого правителя. Если, паче чаяния, потомки его войдут в нашу службу, то войдут они в знатном чине, а не как существа второго сорта. С этой точки зрения Ваша позиция и аргументация как минимум паралогичны. Вы, похоже, воспринимаете историческую преемственность как нечто происходящее мирно и к обоюдному удовольствию сторон... что ж, бывает и такое, конечно, но уж очень редко и чаще всего в книжках.
ID: 30885

Сергей
22.09.2012 06:47
Greif, красиво излагаете, и если верить текущему состоянию истории - так всё и было.

Но хотел бы вернуться к той формулировке снова

Михаил Шелковенко написал 2012-09-17 18:35:00:
›› А вот по поводу вида короны могут быть некоторые проблемы. Якутянам придется убедительно доказать, что их город - древняя столица самостоятельного княжества или царства, на что в геральдике обычно указывают самоцветы в короне.
Докажут - молодцы.
Не докажут - придется ограничиться лишь лавровым венком на обруче.


Преемственность мы доказали, а как же древняя столица?
[Отредактировано 22.09.2012 06:48]
ID: 30886

Greif › Эксперт › ГГХ
22.09.2012 07:35
Сергей написал 2012-09-22 06:47:38:
›› Преемственность мы доказали, а как же древняя столица?


Не могли бы Вы, прежде, чем начинать какие-либо рассуждения о столичности Якутска, пояснить, что Вы понимаете под словом "столица"... А то ведь для одних "цвет бордо" бордовый, а для других - зелёный
ID: 30887

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
22.09.2012 15:32
Ничего не знаю про археологию Якутска, но начинаю подозревать, что "древнестоличность" его - такой же блеф, как 1000-летняя Казань:

"...Главный критерий определения возраста любого города - это непрерывность его развития.
На территории Кремля и рядом можно обнаружить находки эпохи мезолита, но никто не будет же утверждать о том, что городу 10000 лет. Во всяком случае, надеюсь, что никому из местных историков это не придет в голову..."
www.regnum.ru/news/fd-volga/1537772.html#ixzz27CFHLcUu

Насколько я чего-то понял, Якутский острог был основан на чистом месте (для права на обруч с самоцветами совсем неважно, что там в археологических слоях).
Мораль (абстракция, поскольку - см. начало первого предложения в этом посте): геральдисту следует быть чертовски осторожным и не доверяться слепо местным патриотам. Понятно, что всякой национальной столице хочется выглядеть многовековым оплотом местной многовековой же государственности, но все же геральдический обруч с самоцветами - он хоть и на бумаге, а не бирюлька.
В общем, этот обруч в гербе Якутска выглядит уязвимым звеном всей конструкции. Хотя и единственным уязвимым.
Мораль два: все сказанное не отменяет того, что 99 процентов интернет-"критики" нового герба находится ниже уровня городской канализации.
[Отредактировано 22.09.2012 15:44]
ID: 30888

Ginger
22.09.2012 18:30
митя иванов написал 2012-09-22 15:32:21:
›› Ничего не знаю про археологию Якутска, но начинаю подозревать, что "древнестоличность" его - такой же блеф, как 1000-летняя Казань


Ещё на тему тысячалетности

Как правильно освоить 17 миллиардов. Мордовский вариант

Северная Корея в Саранске. На что потрачены 17 миллиардов

Северная Корея в Саранске или мордва братается с Россией
ID: 30891

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
22.09.2012 19:16
Сергей написал 2012-09-22 02:25:48:
›› Значит, рисуя герб Washington D.C. вы тоже пририсуете венец, как преемнику индейского народа?

Сергей, до сих пор Вы мне казались абсолютно позитивным собеседником, теперь Вы углубились в какой-то пустопорожний сарказм.
Использование аборигенских символов - совершенно обычное дело в колониальной символике, а особенно - в постколониальной.
В США с геральдикой вообще все - вполсилы... А в гербе первой мексиканской империи, например, были индейские атрибуты, включая венец.
Русские поселенцы не "вытесняли" якутов так, как американские колонисты вытесняли индейцев.
Ваши построения (пусть иронические - неважно) насчет нескольких корон в гербе города показывают, что даже после столь долгого экскурса в тему Вы так и не усвоили принципы, по которым короны вообще вносятся в муниципальные гербы. Ну поймите Вы, тут есть своя логика, и неплохо бы понять её прежде любых насмешек.
ID: 30893

Ульзана › ГГХ
22.09.2012 22:16
На чистом месте на правом берегу Лены был поставлен первый острог, по-моему в 1632 году. В 38-м он стал административным центром созданного Якутского воеводства.
А вот в 1642-43, он был перенесён со стратегически выгодной позиции на правом коренном берегу Лены на место "ставки" самого влиятельного тойона Тыгына. Если быть точным, это была ставка его любимого сына Ники.
Это место было священным для всех Якутов и являлось своеобразным "центром" зарождающегося якутского государства. Сама ставка располагалась на левом, более пологом берегу Лены, в священной долине Туймаада на берегу священного же озера Сайсарэ. Там собирались для решения важных вопросов, а также для празднования Ысыах тойоны всех тогдашних улусов.
Вот на этом месте и стоит сейчас Якутск. Спрашивается, зачем было переносить центр воеводства с более высокого правого берега на более пологий левый, вплотную к черте заливных лугов? Есть мнение, что это было сделано как раз для того, чтобы обеспечить в глазах якутов ту самую "преемственность" власти. Долина так и осталась священной, озеро так и почитается доныне, а на месте древнего центра стоит город Якутск.
Вот такая логика.
И археологические слои тут не при чём. На них никто и не ссылался.

Тойоны - это такие специальные якутские князья (князьцы, как называли их в своих "скасках" русские воеводы), правящие власть в мирное время и выступавшие предводителями войска в военное. А верховным тойоном, которому подчинялись тойоны всех остальных улусов и был легендарный Тыгын.
[Отредактировано 22.09.2012 22:25]
ID: 30894

1
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
23.09.2012 00:35
"...самого влиятельного тойона Тыгына. Если быть точным, это была ставка его любимого сына Ники."

Не было такого сына, говорят.
А брат такой был, говорят:
"Из восьми сыновей Мугджана к приходу русских в документальных источниках упоминаются пять. Кроме Тыгына известны имена Ники (Семена),... Каждый возглавлял свое многочисленное семейство... Тыгын имел 11 сыновей: Бозеко, Откурай, Кузагай, Чабда, Ивак, Етеня, Челяй, Чомчо, Тюсюк, Тесен, Куржегас".
zaimka.ru/08_2002/borisov_tygyn/

ПС: В общем, интересно будет посмотреть, как Герсовет интерпретирует свое установление насчет "город или сельское поселение, бывшие в свое время столицей государства, удельного или иного княжества, может дополнять свою корону..." и т.д. Все же княжество - это государственное образование, а времена Тыгына и его братьев - догосударственная эпоха (по этой же причине и умозрительные права Вашингтона, округ Колумбия, на корону с самоцветами - проблемны:)) Либо право на обруч имеют все подряд населенные пункты, на территории которых некогда бывали ставки многочисленных племенных вождей (князьками их, конечно, звали: только княжеств у них за душой не было). Придет, напр., село Борогонцы и истребует обруч под соусом того, что у них когда-то тойон Логуй квартировал. Не жалко, конечно, только встает вопрос - не будет ли тем самым запущен механизм инфляции геральдического атрибута.
[Отредактировано 23.09.2012 01:44]
ID: 30895

Ульзана › ГГХ
23.09.2012 11:54
Всё смешалось, простите: Эллэй, Тыгын.. Конечно, Ника - брат Тыгына.
Но суть остального верна - священное место, ставка и место сбора.
митя иванов написал 2012-09-23 00:35:25:
››
ПС: В общем, интересно будет посмотреть, как Герсовет интерпретирует свое установление насчет "город или сельское поселение, бывшие в свое время столицей государства, удельного или иного княжества, может дополнять свою корону..." и т.д. Все же княжество - это государственное образование, а времена Тыгына и его братьев - догосударственная эпоха (по этой же причине и умозрительные права Вашингтона, округ Колумбия, на корону с самоцветами - проблемны:)) Либо право на обруч имеют все подряд населенные пункты, на территории которых некогда бывали ставки многочисленных племенных вождей (князьками их, конечно, звали: только княжеств у них за душой не было). Придет, напр., село Борогонцы и истребует обруч под соусом того, что у них когда-то тойон Логуй квартировал. Не жалко, конечно, только встает вопрос - не будет ли тем самым запущен механизм инфляции геральдического атрибута.

Безусловно, вы правы, дорогой митя!
Инфляции не хотелось бы, конечно.
Просить будем исходя из совокупности этно-социальных характеристик, не только потому, что была ставка "одного из.." Всё-таки Тыгын в глазах якутов - очень сильно не "один из многочисленных".
Ну а там - посмотрим и прислушаемся, само-собой.
ID: 30897

1
Krutyvus
23.09.2012 11:58
Спасибо автору за добротный герб.
О дискуссии горожан. Приживание герба проходит три стадии:
- отторжение, когда большинство настроены враждебно (герб новый, обиженные конкуренты авторы развернули антиагитацию, народ состязается в остроумии и критике "тупой" власти, которая принимает "тупые" решения);
- привыкание, когда герб начинает употреблятся, и народ находит некоторые его элементы удачными и симпатичными;
- срастание, кода герб ассоциируется всецело с городом (селом, админеденицей) и за него горло порвать можно.

Автору желаю терпения: история за Вами. Дети злословов будут о Вас писать исследования и внесут факт авторства в городскую историю, которые внуки учат в школе.
[Отредактировано 23.09.2012 11:59]
ID: 30898

Ginger
26.09.2012 15:49
Герботворствовать не просто, а очень просто... или

Как переделать герб за один час





Так сказать эхом недавней темы: Новый герб г. Якутск, прошу комментарий экспертов
[Отредактировано 26.09.2012 15:55]
ID: 30915

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
26.09.2012 18:26
Лёгкость в мыслях необыкновенная.

Еще одно подтверждение того, что дизайнеры и геральдика - вещи трудно совместимые.

Про путешествие на велосипеде куда интереснее получилось.
[Отредактировано 26.09.2012 18:38]
ID: 30922

2
Ginger
29.04.2013 18:05
Якутск получил официальное свидетельство о регистрации герба



"В четверг город Якутск в торжественной обстановке получил свидетельство о регистрации герба в государственном геральдическом регистре Российской Федерации.

Документ, утверждающий официальный герб Якутска, мэру города Айсену Николаеву вручил вице-президент Якутии Дмитрий Глушко.

- К этому знаковому событию город шел на протяжении десяти лет. За это время было представлено множество проектов, состоялось множество обсуждений, проходили общественные слушания. Хочу отметить важный факт, что за основу герба взят его исторический предок, который известен еще с середины 17 века. Таким древним гербом, который сейчас есть у Якутска, в нашей стране могут похвастаться менее 20 городов, - сказал вице-президент."
[Отредактировано 29.04.2013 18:07]
ID: 34036

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
29.04.2013 19:09
Вот и славно!

Но обруч с самоцветами Якутску не по чину - не было на этом месте древней столицы самостоятельного княжества или царства.
[Отредактировано 29.04.2013 22:16]
ID: 34040

1
shakhtar
30.04.2013 09:07
4,1/5
Из новоделов(в хорошем смысле) конечно один из лучших , но потому то и критично подхожу к оценке. Много шероховатостей.
ID: 34047

1
Ginger
18.06.2014 18:46
Что можно делать с гербом Якутска?


"Измененный герб Якутска не дает покоя многим горожанам.

Мы поинтересовались в не так давно созданной Геральдической комиссии города о том, что можно делать и что нельзя с гербом и флагом. ......"
[Отредактировано 18.06.2014 18:48]
ID: 37958

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
19.06.2014 17:59
Вполне корректный текст.
Беспокойным гражданам можно уже успокоиться. Единственное, что еще можно было бы сделать с гербом Якутска - нарисовать его еще лучше, чем он уже есть. Но ничего в нем при этом не изменяя с геральдической точки зрения.
А еще лучше внимательно прочитать Положение "О гербе", его блазон и изучить геральдические правила.
Чтобы и вовсе перестать беспокоиться и заняться своим делом.
ID: 37963


Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 15 августа 2012 г. и последний раз редактировалась 12 февраля 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Рекомендуем
новый номер журнала:

› Гербовый курьер. № 4. (2024)
Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2024 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!