Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
ФорумОпределение гербов ‹ обсуждение и комментарии

Инициалы, вензеля и монограммы

Обсуждение, комментарии, определение знаков с вензелями / монограммами.

Определение вензелей и монограмм только по литерам в 99% случаев НЕВОЗМОЖНО. Исключение - только для царских, великокняжеских и отдельных иных с особыми титульными коронами. Владельцы монограмм без корон либо с обычной дворянской короной неопределяемы в принципе!


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Инициалы, вензеля и монограммы
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (1954):


2
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
18.01.2012 03:26
"обозначать особу, особенно женского пола, скорее всего стали бы по имени и фамилии"
Только не в случае с членами династии: их монограммы и вензелевые имена всегда от имени и отчества.
ID: 28143

Горбенко Павел
18.01.2012 16:06
Уважаемый Митя ( Дмитрий? ), придя с Вашей помощью на соответствующую страницу в Википедии я обнаружил, что у упомянутой Вами четы было две дочери с именами на букву "Е", Елизавета и Екатерина. Если это не затруднительно, прокомментируйте Ваш выбор принадлежности рассматриваемого столового серебра именно к Екатерине а не к рано скончавшейся Елизавете Михайловне? ru.wikipedia.org/wiki/Елизавета_Михайловна
ID: 28146

1
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
18.01.2012 18:58
"прокомментируйте Ваш выбор"

Мой выбор, конечно, субъективен.
Бесспорно, Елисавета - равно подходящая во владелицы ложек кандидатура.
ID: 28151

1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
18.01.2012 20:11
А может два Е и означали их некий общий столовый приборчик, пока они еще были детьми и жили вместе?
ID: 28153

Горбенко Павел
19.01.2012 00:52
На рассматриваемых предметах имеется множество клейм, одно из которых указывает на период изготовления и связано с работой того или иного пробирного мастера. Так что если мне удастся определить, что изделия прошли клеймление после 1845 года, то они точно соотносятся именно с Екатериной, а не ее рано умершей сестрой. На сколько я понимаю, ювелирные клейма не есть профилем данного форума. Однако, в любом случае, большое спасибо всем добрым людям, сумевшим пролить свет на мой вопрос.
ID: 28158

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
19.01.2012 04:39
"означали их некий общий столовый приборчик"
Нет. Никогда. Never.
Так не бывало и не бывает.
Фэнтези.
Чушь.
Дичь.
[Отредактировано 19.01.2012 04:45]
ID: 28159

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
19.01.2012 04:49
"если мне удастся определить, что изделия прошли клеймление после 1845 года,"
Попробуйте. Уверен, что не получится (т.е. вам не удастся это установить: нет и не может быть доводов). Но неважно.
[Отредактировано 19.01.2012 04:51]
ID: 28160

Горбенко Павел
19.01.2012 07:56
Уважаемый Дмитрий. К счастью, на рассматриваемом серебре сполна присутствуют все принятые в викторианской Англии клейма, а именно, если читать на правой стороне зубца вилки, сверху вниз: 1. Лев, идущий налево ( бабник? ) - серебро типа "стерлинг" 925-й пробы. 2. Голова леопёрда, анфас без короны ( принятая для обозначения г. Лондона с 1822 г. по наши дни ). 3. Год прохождения пробирного мастера обозначен буквой "Q", характерного фасона, с разомкнутым вверху контуром и мелкими вертикальными элементами в поле кружочка буквы. По онлайн справочнику, такая литера проставлялась в 1851 году. 4. Профиль королевы Виктории I ( 1838 - 1890 г. ), смотрящей влево и обозначающей уплату некого "коронного налога". 5. У основания левого зубца, в двойном кружке, литеры "G A", однозначно относящиеся к Мастеру Джорджу Уильяму Адамсу ( работал в Лондоне, в 1840 - 1883 годах ). 6. Какой-то мелкий ромбик, неясного мне назначения ( возможно Жора Адаменко тайно владел ромбовидным значком выпускника советского вуза? ). В итоге, можно однозначно утверждать что Ваша интуиция не подвела и рассматриваемое серебро изготовлено для Екатерины Михайловны, которая в отличии от сестры, в 1851 году была жива-здорова. Впрочем, предлагаю Вашему вниманию соответствующие ссылки, возможно не лишние и в геральдических исследованиях. 1. www.925-1000.com/british_marks.html 2. www.925-1000.com/dlc_london.html Еще раз благодарю за консультации.
ID: 28161
IMG_0211.jpg
IMG_0216.jpg
IMG_0219.jpg
IMG_0220.jpg

Ершов Иван
19.01.2012 16:18
Определение вензеля на Штофе 18века.

Подскажите имеет ли что общее род Копец с вензелем?
С.ув.
ID: 28172
img342.jpgх.jpg

Ершов Иван
19.01.2012 16:20
..................
ID: 28173

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
19.01.2012 16:48
Уважаемый Иван-Сколот!
Вензель помещен под обычной дворянской короной, значит монограмма дворянская. Если написано и даже награвировано "Копецъ", значит это их родовая собственность. Инициалы принадлежат конкретному владельцу. Кто такой АН можно установить только по родословной. Вот и все, что можно сказать про этот штоф.
[Отредактировано 19.01.2012 19:59]
ID: 28174
копец.jpg

Ершов Иван
19.01.2012 19:38
Спасибо.
ID: 28182

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
19.01.2012 19:42
"По онлайн справочнику, такая литера проставлялась в 1851 году."

Тогда забираю свой бурчливый скепсис ("Не удастся!") обратно. Был неправ!
А вот "общий столовый приборчик" на двух княжон - это, конечно, все же неслыханно:)
[Отредактировано 19.01.2012 19:44]
ID: 28184

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
19.01.2012 20:32
..."означали их некий общий столовый приборчик"
Нет. Никогда. Never.
Так не бывало и не бывает.
Фэнтези.
Чушь.
Дичь....

...А вот "общий столовый приборчик" на двух княжон - это, конечно, все же неслыханно...

Ну уж и пофантазировать/пошутить нельзя.
Все такие серьёзные, жуть!
ID: 28188

wilki
26.01.2012 20:45
Помогите определить герб на сургуче.

Я сам филателист. Очень нужна помощь специалистов вашего форума! Подскажите, пожалуйста, что изображено на сургуче?

Краткие данные по отправлению. Письмо, отправленное из Петрограда в Нижний Новгород в декабре 1920 г.

Заранее спасибо!!!
ID: 28257
IMG - копия.jpg

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
26.01.2012 22:11
По-моему, на сургуче изображена монограмма (а не герб) под дворянской короной. Такое часто бывает. Монограмма, как правило, идентификации почти не подлежит. Мало ли было дворян с именем или фамилией на эту букву.
ID: 28263

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
26.01.2012 23:08
В самом деле: буква.
ID: 28264

wilki
27.01.2012 19:06
Михаил Шелковенко написал 2012-01-26 22:11:47:
›› По-моему, на сургуче изображена монограмма (а не герб) под дворянской короной. Такое часто бывает. Монограмма, как правило, идентификации почти не подлежит. Мало ли было дворян с именем или фамилией на эту букву.


Спасибо! В принципе, я так и думал. Жаль, конечно. что владельца этой монограммы не установить.Просто этот господин забыл указать свои ФИО при отправлении. Но теперь понятно что, получатель письма ( кстати, известный профессор медицины) по этой монограмме спокойно определял, от кого письмо. Поэтому, возможно, и нет ФИО на конверте.

Ещё раз спасибо!
ID: 28274

katca
01.02.2012 20:45
Помогите определить монограмму на ноже

вот фото ручки ножа flamber.ru/1316859234/photos/1328114557/
ID: 28335
IMG_7433.jpg

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
01.02.2012 21:29
Монограмма красивая. Но определить её владельца вряд ли удастся, поскольку монограммы, в отличие от гербов, почти не атрибутируются. Тем более, что судя по короне (пять жемчужин), принадлежит она нетитулованному, рядовому дворянину.
ID: 28336

katca
01.02.2012 22:40
Спасибо! Ножик очень старый, польский или немецкий, рукоять полая
[Отредактировано 01.02.2012 22:43]
ID: 28337

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
01.02.2012 22:48
Тип короны более характерен для Германии.
ID: 28339

Lapin Anatoly
03.02.2012 17:54
Помогите с определением герба на блюде, Германия?

Уважаемые форумчане, помогите с определением герба на блюде, как я разузнал, герб относится к княжеской семье, может кто-нибудь сможет помочь
ID: 28362
Bludo 2.jpg

1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
03.02.2012 17:57
Здесь нет герба, а изображена только монограмма "А" под княжеской короной.
К тому же, судя по форме (дополнительные дужки с жемчужинами) это не просто княжеская корона, а корона (шапка) курфюрста. Теперь осталось узнать, у каких курфюрстов имя начиналось на эту букву. Типа Альбрехт, Альберт и т.п.
В Саксонии на "А" были:
Август (курфюрст Саксонии)
Август III
Август Сильный
Агнеса Гессенская
Альбрехт III (курфюрст Саксонии)
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%9A%D1%83%D1%80%D1%84%D1%8E%D1%80%D1%81%D1%82%D1%8B_%D0%A1%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8
[Отредактировано 03.02.2012 18:19]
ID: 28363
шапка курфюрстов.jpg

Lapin Anatoly
03.02.2012 23:34
Спасибо огромное!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ID: 28364

Lapin Anatoly
03.02.2012 23:36
Подскажите, монограмма, дворянская ли?

Подскажите по монограмме, может кто-нибудь встречал тпкую монограмму?
ID: 28365
Nov Servise 3.jpg
Nov Servise 4.jpg

1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
04.02.2012 00:33
Определенно этого сказать нельзя, потому что здесь отсутствуют какие-либо статусные дворянские атрибуты. Просто монограмма, которая явно принадлежит небедному человеку (судя по качеству посуды). Если бы он при этом был еще дворянином, то неприминул бы это продемонстрировать.
Так что, скорее всего, нет.
[Отредактировано 04.02.2012 00:33]
ID: 28366

teacher
24.02.2012 18:49
Какому немецкому графу принадлежит монограмма?

На серебряной чаше, изготовленной предположительно в конце 18 - начале 19 вв рядом с клеймом находится графская монограмма. Знаю, что установление "владельца" монограммы - дело неблагодарное. Но тем не менее буду признательна за конструктивную информацию.

[Отредактировано 24.02.2012 19:38]
ID: 28640

Валерий Долженко
24.02.2012 19:01
Судя по этой фотографии, установить невозможно. Если увидеть весь предмет - теоретически возможно
ID: 28641

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
24.02.2012 19:20
...графский вензель с монограммой...

Я бы все же обозначил ЭТО одним понятием: либо монограмма, либо вензель - с графской короной.
Или - графский вензель (графская монограмма). Вензель и монограмма - понятия одного ряда. Вроде "масла масляного".

Моногра́мма — знак, составленный из одной буквы или соединённых между собой, поставленных рядом или переплетённых одна с другой начальных букв имени и фамилии.
Вензель — это усложнённая монограмма с более замысловатым переплетением инициалов и добавлением к ним различных украшений, узоров и витиеватостей.
ID: 28642

teacher
24.02.2012 19:28
очень благодарна за ответ: век живи - век учись.
А название темы как можно исправить?
))) уже как-то исправила ))))
[Отредактировано 24.02.2012 19:37]
ID: 28643

teacher
24.02.2012 19:32
Не ожидала такого быстрого ответа.
Так выглядит чаша.
1.

2.

3.
ID: 28644

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
24.02.2012 19:47
К сожалению внешний вид вазы (чаши), по-моему, ничего к характеристике графа не прибавляет. Обычное грубоватое массовое изделие. Так что вензель, скорее всего обречен остаться немым.
Мне только кажется, что это не простая ваза (судя по её простому и капитальному устройству), а - ночная ваза.
Не зная её размера, могу ошибиться в своих догадках.
[Отредактировано 24.02.2012 19:48]
ID: 28645

teacher
24.02.2012 20:20
Михаил Шелковенко написал 2012-02-24 19:47:07:
›› Мне только кажется, что это не простая ваза (судя по её простому и капитальному устройству), а - ночная ваза.


))) точно не ночная )))
Диаметр внутреннего "отверстия" чаши - 141 мм )))) вес - 2000 г
Хотя если всё-таки она графская, то ... может быть и ночная: внутри, поверьте на слово, - хорошая позолота )))
ID: 28646

merlin
25.02.2012 16:15
Мне только кажется, что это не простая ваза (судя по её простому и капитальному устройству), ночная ваза.
[Отредактировано 25.02.2012 16:16]
ID: 28665

alina85
27.03.2012 12:14
Помогите определить герб на серебрянном чайнике

На серебрянном чайнике, найденом во время войны в Германии, выбит герб. Помогите определить его значение.
ID: 29240
Герб на серебрянном чайнике

Best
27.03.2012 12:51
Это не герб. :)
ID: 29242

alina85
27.03.2012 13:10
Так что же это?? :o
ID: 29243

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
27.03.2012 13:20
Это монограмма под короной. Кто-то из монархов или монархинь какого-то из немецких государств (судя по короне) с именем на букву M.
Больше ничего из этой монограммы извлечь нельзя.
ID: 29244

Best
27.03.2012 13:21
Какое-то украшение, над которым корона. :)
[Отредактировано 27.03.2012 13:22]
ID: 29245

alina85
27.03.2012 13:21
Большое спасибо !!!
ID: 29246

Alexei
01.04.2012 02:11
Подскажете чей это герб?

Подскажите, пожалуйста, какому графскому роду принадлежит сей герб Или направление дальнейшего поиска помогите определить

Заранее благодарен
[Отредактировано 01.04.2012 02:27]
ID: 29299
Фото1
Фото2
Фото3
Фото4
Фото5
Фото6

SeaWolf
01.04.2012 07:07
Это не герб, а инициал "Е" под двуглавым орлом.
ID: 29301

Смунёв Виталий Константинович
13.04.2012 00:14
Вензель на Вилке!

Помогите определить кому принадлежит вензель?
ID: 29440
P1030420.JPG
P1030423.JPG
P1030421.JPG
P1030420.JPG

SeaWolf
13.04.2012 00:47
Инициалы EG (или GE) под баронской (?) короной. Осталось всего лишь найти подходящих. Их же всего ничего, не правда ли?
Ах, да - чуть не забыл! Восклицательных знаков побольше.
!!!!!!!!!!
ID: 29442

Смунёв Виталий Константинович
13.04.2012 09:27
Эт к сожалению я итак знаю....((
помогите установить кому она принадлежала.....
место и год я не знаю....
ID: 29443

1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
13.04.2012 09:50
Корона обычная для Германии и Прибалтики дворянская (у баронской должно быть семь жемчужин).
По вензелю установить владельца из рядовых дворян практически невозможно.
ID: 29444

SeaWolf
13.04.2012 10:32
Михаил Шелковенко написал 2012-04-13 09:50:15:
›› Корона обычная для Германии и Прибалтики дворянская (у баронской должно быть семь жемчужин).
Спасибо. Потому вопросительный знак и поставил.
Михаил Шелковенко написал 2012-04-13 09:50:15:
›› По вензелю установить владельца из рядовых дворян практически невозможно.
Именно это я и имел в виду, говоря "их же всего ничего".
[Отредактировано 13.04.2012 10:34]
ID: 29445

швед
19.04.2012 17:28
может кто встречал такой герб AS (фото) ?

ID: 29503

Валерий Долженко
19.04.2012 18:05
Это именно инициалы AS, гербом тут и не пахнет
ID: 29504


Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 27 марта 2023 г. и последний раз редактировалась 03 мая 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Рекомендуем
новый номер журнала:

› Гербовый курьер. № 4. (2024)
Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2024 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!