Инициалы, вензеля и монограммы

так оно и есть корона как вы и описали. эту печать хотели купить у меня за 100 английских фунтов но я не смог её продать рука не поднялась я хочу по мере возможности побольше узнать кому она принадлежала если вас незатруднит подскажите где можно всё узнать или литературу спасибо п.с.
с другой стороны печати инициалы написаны в старо немецком стиле другую сторону печати неполучается поставить в текст я с удовольствием показал бы вам спасибо Сообщение отредактировано автором 2007-11-24 01-00-27

Какой-то всеохватывающей литературы по родовым гербам нет. Есть ОГ, есть книги по истории геральдики. Но в них подобная информация фрагментарна, и Вам пришлось бы слишком много прочесть без особой надежды на разгадку вашего случая. Все прочие подробности в головах знатоков. Надеюсь, кто-нибудь здесь сможет более внятно разобраться в вашей печати. Мне прибавить нечего. А обратную её сторону можно было бы и срисовать (я бы так и сделал, но я - художник), а уж рисунок отсканировать и прикрепить к сообщению. Может здесь как раз и есть дополнительные подсказки.

большое спасибо за уделённое ваше внимание к моей просьбе. но здесь почемуто у меня получилось поставить только две картинки и больше не могу хотя я хотел ещё два фото поставить вид с боку и вид другой стороныСообщение отредактировано автором 2007-11-24 01-52-35

Если Вы пришлете ПРИЛИЧНЫЕ фото на ящик - попробуем их сюда поставить.
Только шлите качественные.
gerb@geraldika.ru

Вот эта печать (отражение).
Пока не знаю, чья...

Вот теперь славно все видно, даже пушку в основании щита! Но все равно пока непонятно, чьё это. Хотя девиз до боли знаком. А то, что мне показалось розочкой внизу - это что-то вроде медальки, или же тоже вислой печати, подвешенной к девизу. А в нашлемнике все-таки просто страусиные перья. А что, оборотной и боковых сторон печати нет в наличии?

Добрый день я отправил вам 4 фотографии Сообщение отредактировано автором 2007-11-26 13-16-25

Вам - это, наверное, персонально Мите Иванову. Мы все сидим по разным адресам и в разных городах. Что ж, подождем от него добавлений на форуме.

На девиз, по всей видимости, надежды мало.
Из известных фамилий такой был у Столыпиных (на латыни), а также у графа Толя (ОГ X, 15). А сейчас - есть у Караченцовых.
Однако наткнулся на такую информацию "В кругу мещан-обывателей были в ходу печати с эмблемами и девизами, причем «Бог моя надежда» – наиболее распространенный девиз, которым пользовались для печатей своих как духовные, так и светские лица."Сообщение отредактировано автором 2007-11-26 16-34-49Сообщение отредактировано автором 2007-11-26 16-35-09

Уважаемый STG!
Возможно, это самый реалистичный и наиболее вероятный ответ на возникший здесь вопрос. Несколько времени тому назад я сам предположил нечто подобное:
"...И поэтому нельзя исключить, что все сие просто произвольная композиция на геральдическую тему для какого-то господина КМ, дворянина, военного и смелого, аки лев".
Но теперь придется снять даже предположение, что владельцем печати мог быть только дворянин.

Вся эта заведомая, но занятная, мешанина из геральдических элементов - скорее всего эффектная имитация ради удовлетворения чъего-то частного честолюбия, не имеющая под собой никакой правовой базы.

Что-то нам покажут другие стороны печати?

Так выглядит другая сторона печати ,в длинну она 4см10мм.И всё таки кому она могла пренадлежать даже если это прихоть? P.S. через наш город проходил Пётр когда прорубал окно в Европу.Может это имеет какое нибудь отношение к данному вопросу? Сообщение отредактировано автором 2007-11-26 19-10-59Сообщение отредактировано автором 2007-11-26 20-56-49Сообщение отредактировано автором 2007-11-26 21-09-57

"Но теперь придется снять даже предположение, что владельцем печати мог быть только дворянин."
Не надо его снимать совсем: в пользу того, что владельцем был дворянин, доводов все же больше.
Практика пользования дворянами своих гербов с заменой содержимого щита инициалами тоже хорошо известна.
Хотя медаль, подвешенная к девизной ленте, конечно, выглядит лихо.

Я её нашёл в округе замка Штокманховъ,долго немог её отчистить она была вся в сургуче.

Я её нашёл в округе замка Штокманховъ,долго немог её отчистить она была вся в сургуче.

А особенно лихо выглядит использование явно не своего, а некоего "вообще" девиза вкупе с весьма произвольно скомпанованными элементами:
- пушка за гербовым щитом и, отчасти, в его подножии;
- один щитодержатель (лев), весьма распространенный и в гербах, и в гербоидах;
- воинские арматюры вместо второго щитожержателя;
- вообще наличие щитодержателей при простой дворянской короне.

Готические литеры на рукояти печати могут свидетельствовать, скорее всего, не о её владельце, а об её изготовителе - это своего рода фирменное клеймо. То, что оно также снабжено дворянской короной, может говорить, что производство таких печатей могло быть организовано каким-то дворянчиком, или под его эгидой. Так было проще организовать производство. А может быть такой же фикцией, как "дворянский" герб на самой печати. Но, не зная достоверно реалий того времени, ни на чем настаивать не могу.
Это все мои досужие домыслы.
А сама вещица, несомнено, славная, хотя бы потому, что несет в себе дух времени и порождает вопросы и интерес.

Сообщение отредактировано автором 2007-11-26 22-00-43

Если Михаил Константинович прав, и мы имеем дело с "эффектной имитацией ради удовлетворения чъего-то частного честолюбия" (а вероятность этого больше 50%), то мы вряд ли что-нибудь узнаем о владельце печати.
Но если попытаться поискать некий вариант в рамках традиционной геральдической практики, то стоит все-таки опереться на девиз. Уважаемый STG не прав - даже утвержденных гербов с этим девизом (в русском или латинском вариантах) значительно больше, нежели им упомянутые. Однако на букву "М" известен лишь один род, употреблявший этот девиз, причем не в утвержденном, а в самобытном варианте - это Миклашевские (ОГ-3-105). Взглянув в "Малороссийский гербовник", мы увидим, что известен самобытный вариант герба Миклашевских с нашлемником из пяти страусовых перьев и щитодержателями-львами. Корреляция слабенькая, но не нулевая ...

Скажите пожалуйсто на другой стороне печати корона российских дворян? я просмотрел латвийскую геральдику у баронов латвии совсем другие гербы а печати значительно больше. Чем больше тем круче барон.Спасибо Сообщение отредактировано автором 2007-11-27 00-42-12

Нет и не было никаких баронов латвии. Есть бароны курляндские и лифляндские. А корона - обычная российская дворянская.

Спасибо я просто не так выразился по поводу баронов я с геральдикой ни когда не имел дело просто я её нашёл и решил попробовать про неё узнать я показывал её одному чёрному капателю но про неё мне ничего несказал даже примерно дату, предложил мне сто фунтов и всё, имеет ли она такую цену или нет? И я незнаю что мне делать Сообщение отредактировано автором 2007-11-27 01-02-18

Ни про цену, ни про то, что с печатью делать, Вам тут никто не присоветует. Хотите, ищите её хозяина дальше, хотите - продавайте. Это все - дело Ваше. В конце концов, покажите её антикварам - они-то про цены лучше знают.

"Готические литеры на рукояти печати могут свидетельствовать, скорее всего, не о её владельце, а об её изготовителе..."

Готические литеры на рукояти повторяют те же литеры, что и в щите: КМ.
Т.е. перед нами - "палочка о двух концах", и оба этих "конца" - функциональны: являют ДВЕ печати одного и того же владельца. Одну - круглую, а другую - прямоугольную со срезанными углами. Для разных нужд. Два в одном.
Датировать не могу. 19-ый век, вероятно - первая половина.
...К сказанному Алекснадром Николаевичем вполне присоединяюсь.Сообщение отредактировано автором 2007-11-27 08-37-07

Извините скажите возможно ли найти хозяина этой печати так как продовать жалко ведь это история.Спасибо

Практически - нельзя.
Теоретически - можно. Только эти изыскания обойдутся Вам дороже, чем стОит сама печать.
Сообщение отредактировано автором 2007-11-27 14-58-28

Помогите разобраться с гербом

В общем имеется серебренный поднос с гербом. Достался по наследству от родственников. На вопрос чей это герб дружное пожимание плечами ((((
Может вы поможете? Фото герба по ссылке
alexkosh.ucoz.ru/DSC01474.jpg
alexkosh.ucoz.ru/DSC01475.jpg

Я их понимаю...
Это не герб: это просто инициалы под дворянской короной.

Это не герб, а очень миленький вензель из сплетенных A и S под дворянской короной. Бывших владельцев по нему определить практически нельзя.


Вот ведь, снова унисончик вышел.
Сообщение отредактировано автором 2008-04-01 23-36-08

Спасибо за ответы :)

Сургучная печать с изображением герба

Никак не могу найти кто автор этого герба? Инициалы А П .Кто-нибудь помогите,кому
попадались подобные загадки? Заранее спасибо.

Дорогой Андрей, это не герб.
Это просто декоративная композиция: инициалы владельца под дворянской короно, сопровожденные принадлежащим владельцу орденом.
Если пришлете фото покрупнее и покачественнее - можно будет попытаться распознать орден. Но не более того.Сообщение отредактировано автором 2008-04-23 00-36-11

Кто что может сказать об изображении на печатке

Может быть я не по адресу, но что можно сказать об этой печатке, хотябы к какому времени она относится?
alex92.nm.ru/1.jpg Сообщение отредактировано автором 2008-05-06 02-44-28Сообщение отредактировано автором 2008-05-06 02-44-47Сообщение отредактировано автором 2008-05-06 02-45-06

народное творчество, возможно попытка повторить где то подсмотренную композицию с вензелем www.maykapar.ru/articles/art_bach/07_2.jpg

печать кольцо

Подскажите,какое время и по гербу.

Здесь нет ничего сугубо геральдического - просто инициалы в окружении всяческих ветвей. Извините, ничего по этому определить нельзя. Сообщение отредактировано автором 2008-05-26 22-50-16

Дорогой Strpanov,
приложите фото печати вдвое качественнее (крупнее).

фото2

ф3

Странно выглядит. Вроде бы что-то там наверху зияет - то ли рука в латах с мечом над монограммой... то ли бородка мключа из-под литер торчит... можно тренировать свою геральдическую паранойю :)
Приходит на ум даже аналог палимпсеста: не доскоблив первого рисунка на печати, вырезали второй.
Но всё это вряд ли.

А это не орел ли вверху, обернувшийся?...
Нич-чего не вижу:)

митя иванов написал 2008-05-29 15:27:32:›› А это не орел ли вверху, обернувшийся?...
Нич-чего не вижу:)

похож на орла...

Ну, бОльшего из этого печати вытащить невозможно.
По времени - середина-вторая половина 18-го века: стилистика того времени, барокко.

митя иванов написал 2008-05-30 03:03:00:›› Ну, бОльшего из этого печати вытащить невозможно.
По времени - середина-вторая половина 18-го века: стилистика того времени, барокко.

Пожалуй, все же первая... Во второй и стилистика немного другая и технология изготовления печаток меняется.

Пожалуй - да (присмотрелся к веткам и литерам).

Вензель

Помогите,пожалуйста,опознать вензель

Вензель опознать практически невозможно (если он не из каких-либо ну очень известных... А без изображения - невозможно на 100%.

Спасибо!

Прилагаю изображение

Где?

вот Сообщение отредактировано автором 2008-06-05 10-52-35

ozukov написал 2008-06-05 10:49:19:›› вот [i]Сообщение отредактировано автором 2008-06-05 10-52-35[/i]

Проверье, пожалуйста, соответствие файла, который пытаетесь разместить на соответствие требованиям сайта: расширение, размер и т.д....

Корона баронская.
Начинайте перебирать представителей ВСЕХ баронских родов России и Европы с инициалами Е.М. и М.Е.
В этой охапке имен и фамилий должен быть владелец (или владелица) вещи.