Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
ФорумОпределение гербов ‹ обсуждение и комментарии

Инициалы, вензеля и монограммы

Обсуждение, комментарии, определение знаков с вензелями / монограммами.

Определение вензелей и монограмм только по литерам в 99% случаев НЕВОЗМОЖНО. Исключение - только для царских, великокняжеских и отдельных иных с особыми титульными коронами. Владельцы монограмм без корон либо с обычной дворянской короной неопределяемы в принципе!


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Инициалы, вензеля и монограммы
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (2676):


Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
05.06.2008 17:06
Баронская-то она, конечно, баронская. Да только такой фасончик у короны в России был у прибалтийских родов. Так что все руские гербы шерстить не надо.
ID: 10486

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
05.06.2008 19:56
Дорогой Михаил Константинович и вся братия! Такая корона была у части прибалтийских - и у изрядной части тех, кто получил пожалованье при Государе-Освободителе или позже. Скажем, бароны Кустовы: тоже мне остзейцы :) ! - а корона у них была как раз такая. У некоторых остзейских баронов, напротив того, была корона иного, более или менее беззубого, типа. Лучше смотреть всех :)))
ID: 10487

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
06.06.2008 07:11
Кроме того, такую корону на русских гербах могли награвировать вместо привычной обручевидной иностранные мастера: мы ж не знаем, где заказывалось это конкретное изделие; иноземцы (и выходцы из-за рубежей России) очень нередко подменяли атрибуты русских гербов более привычными им аналогами.
Так что шерстить и вправду придется всё:)
ID: 10491

Максим
07.06.2008 18:58
Идентификация герба

Здравствуйте.
Может быть, кто-то сможет помочь идентифицировать герб?

Заранее благодарен.
ID: 10523
Герб

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
07.06.2008 19:19
Почему Вы решили, что это герб?
ID: 10524

Максим
07.06.2008 19:27
Возможно потому, что разбираюсь в этом весьма слабо ;)
Не подскажете, что это за символ(он выгравирован на ноже для рыбы)?
ID: 10525

Greif › Эксперт › ГГХ
07.06.2008 20:35
Обычная монограмма на основе литер F, F и S. По стилю - конец 19-го - начало 20-го века. Точнее не скажу: плохо знаю о хронологии европейских шрифтовых стилей...
ID: 10526

Максим
07.06.2008 21:05
Greif написал 2008-06-07 20:35:19:›› Обычная монограмма на основе литер F, F и S. По стилю - конец 19-го - начало 20-го века. Точнее не скажу: плохо знаю о хронологии европейских шрифтовых стилей...

Действительно, на ноже выгравирована дата - 1884.
Не подскажете, несет ли какую то смысловую нагрузку корона?Сообщение отредактировано автором 2008-06-07 23-38-33
ID: 10527

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
07.06.2008 21:13
Это общедворянская корона.
ID: 10528

ozukov
09.06.2008 20:35
Спасибо большое !
ID: 10548

ozukov
09.06.2008 20:37
Спасибо большое !
ID: 10549

ozukov
09.06.2008 20:38
Спасибо большое !
ID: 10550

Shotgun
28.06.2008 15:07
Монограмма

Добрый день. Подскажите, чья монограмма?

Партсигар выигран моим прадедом в скачках во время прохождения срочной службы в, как я понимаю, кавалергардском полку лейб-гвардии. Примерно 1909г.
ID: 10848
IMG_0870-1.jpg

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
28.06.2008 15:13
Понятно только одно - монограмма принадлежит какому-то князю. А вот какому, гадать не стану (и прочие не будут), потому что шансов разгадать немного. Если только не перебирать все инициалы всех руских князей, фамилия которых начинается на одну из этих букв, живших в эти годы. Скорее всего, на букву Г.
ID: 10849

Shotgun
28.06.2008 23:56
Понял. Спасибо.
ID: 10851

Ольга
21.07.2008 00:10
Серебряный перстень с символами на внутренней поверхности

Серебряный перстень 95,7%серебра 4,3% меди. Вставка предположительно гессонит. Помогите пожалуйста определить какой стране и какому времени он пренадлежит и что обозначают символы на внутренней поверхности?
Огромное спасибо всем кто отзовётся.
ID: 11135
IMG_4583.jpg
IMG_4610.jpg
IMG_4626.jpg
IMG_4615.jpg
IMG_4625.jpg

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
21.07.2008 01:43
"...что обозначают символы на внутренней поверхности..."
Клейма, пробы...
К геральдике, дорогая Ольга, это не имеет отношения: лучше посискать в сети сами клейма или же тех, кто в них профессионально разбирается. Понабирайте в Гугле что-нибудь вроде "hallmarks", "silver marks" - и посмотрите в найденных там справочниках.Сообщение отредактировано автором 2008-07-21 01-47-26
ID: 11136

Ольга
21.07.2008 09:31
Огромное спасибо, попробую.
ID: 11137

Greif › Эксперт › ГГХ
21.07.2008 12:22
Обычный набор клейм для изделий из серебра, прошедших пробирный контроль в Англии. Первое клеймо - ставится как знак соответствия стандарту на все изделия из серебра (на золоте и платине - корона и держава соответственно). Голова леопарда указывает что контроль и клеймение проведены в лондонском Голдсмит-Холле. Есть метки и у других пробирных палат: якорь - Бирмингем, замок или три башни - Эдинбург, роза - Шеффилд. Эдинбургское клеймо повторяет фигуры городского герба. В Дублине отметка очень напоминает знаменитую "Британию", но, в отличие от нее женская фигура опирается на щит стоя и держит в руке оливковую ветвь. Литерное клеймо служит для обозначения даты клеймения, ее значение нужно выяснять по специальным таблицам, что уместней и проще сделать через антикваров или ювелиров. Мне известно, что литеру меняют каждый год 1 января, а по использовании всех букв алфавита начинают заново, но на "щитке" другой формы. Например, в 1994 году ставилась литера "Т" в восьмиугольном (квадрат со срезанными углами) окошке.

Клеймо на второй стороне никаких ассоциаций не вызывает... В принципе, полный набор клейм включает еще т.н. "спонсорский знак", но имеет совершенное другую форму и ставится перед остальными клеймами, а не отдельно от них. Это клеймо с равным успехом может быть и весовой пробой (но я не помню такой пробы для серебра), и... каталожным номером, например...
ID: 11139

Ольга
21.07.2008 13:11
Большое спасибо, вы мне очень помогли.
ID: 11141

Наталья
21.07.2008 18:12
Герб на немецкой медали?

Помогите пожалуйста: есть медаль с гербом. А что это за медаль кто-нибудь знает?
ID: 11145
2.JPG
3.JPG

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
21.07.2008 18:31
Наберите в Гугле по-немецки "медаль" и то, что на ней написано.
Как пишется немецкое "медаль", Вам подскажут "Яндекс. Словари".
...
Это не герб: это вензель под короной.
Rex (король, кайзер) Wilhelm.Сообщение отредактировано автором 2008-07-21 18-51-35
ID: 11146

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
21.07.2008 18:55
kriegs ferdienst (krieg - война, kriegs - военная(ое),(ые), ferdienst - награда, заслуга) - выходит, что-то вроде "за военные заслуги" или "военная награда".
Вензель R и W возможно и Король (Rex) Вильгельм, хотя по-немецки король - это Кёниг, а Вильгельм и вовсе - кайзер.
Одно понятно - медаль немецкая и за военные заслуги. И её форма очень неплохо вылеплена.
ID: 11147

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
21.07.2008 20:08
"...хотя по-немецки король - это Кёниг, а Вильгельм и вовсе - кайзер..."

В Европе писать титулы и имена монархов латынью - древняя и по сю пору живая практика.
Давно не видел британских монет, но еще совсем недавно на них писали вокруг портрета королевы "Dei Gratia Regina..." и пр., т.е. "Милостью Божией Королева...".
"EIIR" - привычнейшее обозначение ныне правящей монархини (можно видеть, напр., на шапках полицейских, да и попросту везде).
...
Для составления монарших вензелей-монограмм латынь всегда и по сей день часто употребляется. И не только в имперской Германии конца 19-го века или Британии наших дней.
ID: 11150

Greif › Эксперт › ГГХ
21.07.2008 20:26
Германская, точнее прусская, медаль времен первой мировой войны, разновидность медали за воинскую службу, выдававшаяся в африканском колониальном корпусе местным чернокожим военнослужащим. Медаль редкая, если судить по почти полному отсутствию о ней информации в сети. В каталоге Кленау (Klenau, Arnhard "Grosser deutscher Ordenskatalog Orden u. Ehrenzeichen bis 1918". Battenberg 1974) она значится под номером 3114.
ID: 11153

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
21.07.2008 21:56
Спасибо, Саша.
А я, дурак, все пытаюсь приучить людей не лениться самостоятельно искать информацию, а не садиться на шею ближнему и дальнему своему.
...
"Медаль редкая, если судить по почти полному отсутствию о ней информации в сети".
Если набрать в Гугле ее название, то шестая и седьмая ссылка на первой же странице - про эту самую медаль и вышестоящий над ней Крест военных заслуг. Какое уж там "почти полное отсутствие информации"...
В первой из этих ссылок пишут, что медаль эта - с 1892 года.
Prussian War Service (Kriegs Verdienst) Medal, 1892, Kaiser Wilhelm R over W monogram on the obverse and KRIEGS VERDIENST within a wreath on the reverse, silver metal, fixed ribbon ring type, rare medal, not the more common KRIEGER VERDIENST, no ribbon, VGC. $ 1000.00
ID: 11161

Greif › Эксперт › ГГХ
21.07.2008 22:33
Возможно, что глубоко не прав, но сколько-нибудь внятной информации относительно рассматриваемой медали в Сети все же не наблюдается. Считать за таковую аукционные описи, конечно, можно, но по моему глубокому убеждению все же не вполне корректно: уж очень ненадежен ее источник. Если сравнить поисковую выборку этой медали хотя бы с близкой к ней по времени и статусу медали невшательской, то репрезентативность данных по первой не выдерживает никакой критики. Впрочем, за то время, когда я что-то искал по прусским наградам могли появиться и внятные ресурсы по теме колониальных медалей.
ID: 11162

Наталья
21.07.2008 23:45
Спасибо огромное
ID: 11163

andrey
02.09.2008 22:27
Нужна помощь

Недавно попали в руки часы с изображением герба,на котором нарисованы два слона,которые держат герб с буквами К и Y. Подскажите,пожалуйста,что это за герб?

Заранее признателен!!!
ID: 11764

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
02.09.2008 22:34
Это вряд ли герб, аноним, но:
а) попробуйте вывесить здесь фотографии,
б) подписывайтесь хоть как-нибудь.
ID: 11766

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
02.09.2008 22:56
митя иванов написал 2008-09-02 22:34:26:›› б) подписывайтесь хоть как-нибудь.


Это был глюк какой-то...
ID: 11770

Элис
23.09.2008 14:58
Чей герб???

Есть посуда с неизвестной мне символикой...Подскажите пжалуста чей герб и сколько это стоит...
ID: 11958
Изображение 002.jpg
Изображение 004.jpg

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
23.09.2008 15:47
Это не герб, а вензель, чей - Бог весть. Корона над ним баронская, имевшая употребление и в Германии, и в Прибалтике, по причине чего есть и в гербах некоторых росийских родов, имеющих оттуда происхождение.
Сколько стоит - это не к нам, а к антикварам.
ID: 11959

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
23.09.2008 21:42
Кёне ввел этот фасон в русскую геральдику в 1857-ом как основной тип баронского венца.
ID: 11960

Вовка
10.10.2008 19:48
Прошу помочь с расшифровкой клейма дома Романовых.

На перстное снизу есть клеймо. Выглядит клеймо как "фс8", где "ф" в виде кароны.
Благодарность обеспечена.
ID: 12074

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
10.10.2008 19:56
Вопросы:
1) почему Вы решили, что это связано с Романовыми?
2) не пришлете ли картинку? А то - знаете, с такими описаниями, как "фс8", получится, что слепой ведет слепого.
ID: 12076

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
10.10.2008 20:06
Многоуважаемый Вы наш Вовка!
Какая такая благодарность, и чем она у Вас обеспечена? Пока с тем вопросом, который Вы сюда прислали обеспечены и Вам и нам непонятки. Постарайтесь выражаться точнее и конкретнее и не скупитесь не столько на "обеспечение благодарности", сколько на точные факты, качественные изображения и прочие детали и подробности, без которых такие вопросы как ваш, что называется, "повисают в воздухе".
ID: 12078

Sergej Grekov
11.10.2008 22:52
Клейма ставили пробирные (Пробирная палата) и мастера изготовители. Чаще всего присутствовали оба. Еще нередко можно было встретить и третье клеймо - клеймо города, где ставили пробирное клеймо. Буквы "фс" означают скорее всего пробирника или мастера. Но я склоняюсь скорее к пробирному клейму, так как цифра как раз указывает пробу (старый способ - проба обозначалась однозначным числом). А имя мастера установить без фотографии клейма действительно нельзя, так мастеров с такими инициалами и пробирников существовало множество в разных городах. Например, Федор Серебрянников из Костромы в 19 веке ставил "ФС".
ID: 12091

roman_antonov
24.10.2008 23:15
Интересная находка

Здравствуйте!
Обращаюсь к вам с просьбой о помощи!
Мой друг в Смоленской области нашел одну вещицу, очень похожую на именную печать.
На ней выгравированы символы, напоминающие древний еврейский алфавит! Помогите установить истинное предназначение и происхождение этой вещи, представляющей, возможно, историческую ценность. Направляю вам зеркальное изображение печати, отображающее вид оттиска.
ID: 12232

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
24.10.2008 23:17
И где оно - зеркальное в виде оттиска изображение?
ID: 12234

roman_antonov
24.10.2008 23:21
Формат только RAR или WBI не знаю как разместить здесь изображение.
ID: 12235

roman_antonov
25.10.2008 16:38
Если можно было выложить фото, то была бы видна на печати эмблема. По эмблеме есть мнение:
Эмблема в нижней части печати мне совершенно незнакома. Напоминает тигель на треноге. Тогда, владелец печати мог быть ювелиром или (ал)химиком.
Изображение весит 834 КВ!!!Сообщение отредактировано автором 2008-10-25 20-10-02
ID: 12236
печать 1.jpg

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
26.10.2008 11:29
К сожалению ничего такого сугубо геральдического, по чему можно было бы определить владельца, на данной печати нет. Таких печатей существовало немало. Здесь скорее помогут специалисты в иврите, которые могут прочесть текст. Очевидны лишь инициалы А и М, покоторым тоже вряд ли кого-то однозначно определишь. А предмет внизу может быть и сосудом для благовоний или ладана, а может быть и еще чем-то. Гаданием не занимаюсь. Так что на вскидку ничего определенного сказать нельзя. Или же кому-то надо тратить время (своё) и средства (ваши) для поиска ответа на ваш вопрос.
ID: 12238

Greif › Эксперт › ГГХ
26.10.2008 18:04
Довольно обычное изображение котла, как правило - кухонного. Иногда таким образом могут изображаться и алхимические агрегаты (тот же атанор), но контекст не позволяет трактовать фигуру таким образом.
ID: 12244

roman_antonov
02.11.2008 14:35
Интересно как вы читаете контекст?
ID: 12321

Donna
06.11.2008 23:48
Приветствую всех. Попытаюсь перевести что там написано. Тыкс... " Ицхак Айзик Кам Моше Ве Цаль", тобишь получается два имени - Ицхак Айзик, и Кам Моше Цаль. Теперь ищите кем были эти люди.
ID: 12343

fire1985
07.11.2008 00:42
торговая компания наверное какая-то :) печать фирмы.
ID: 12347

Boriss
17.11.2008 16:22
Рога...

Че откуда и зачем не могу разобратся...
ID: 12566
1.jpg

Best
17.11.2008 16:33
Череп лося (судя по всему) :) Корона и иницалы (скорей всего).
А в чем вопрос?
ID: 12567

Boriss
17.11.2008 16:36
Для кого такое делалось и и откуда,возможно ли определить?
ID: 12568
2.jpg
3.jpg


Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 27 марта 2023 г. и последний раз редактировалась 03 мая 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Номера нашего журнала
"Гербовый курьер":
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
Please click to see profile.
© 1999-2025 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!