Инициалы, вензеля и монограммы |
Обсуждение, комментарии, определение знаков с вензелями / монограммами.
 Определение вензелей и монограмм только по литерам в 99% случаев НЕВОЗМОЖНО. Исключение - только для царских, великокняжеских и отдельных иных с особыми титульными коронами. Владельцы монограмм без корон либо с обычной дворянской короной неопределяемы в принципе!
|
Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.
Инициалы, вензеля и монограммы
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (2676):
|
Odissei21.12.2014 22:37
Очень признателен за ответ. Вы делаете нужное дело, помогаете людям.
Я делаю тоже самое в области фарфора и керамики, на других ресурсах. И не устаю, и буду это делать, потому что мне нравится. Может и Вы когда обратитесь, буду рад помочь.
Еще раз спасибо и простите за беспокойство.
А если есть еще терпение, то ответьте пожалуйста, какое время использования, может быть представленного предмета?
Первая половина 19-го? Печать для почты?
Спасибо
ID: 39530 
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/30#a39530]39530[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
22.12.2014 12:04
Естественное предназначение подобных печатей это, в первую очередь, - запечатывание корреспонденции. Может быть она использовалась и для каких-либо документов. Но тут не подскажу, не потому, что не хочу, а потому, что не владею полнотой информации. Печати это все-таки сфрагистика. И хотя она тесно сплетена с геральдикой, но у её предметов свои особенности бытования. В том числе и юридические. Мои знания тут слишком поверхностны, чтобы что-то говорить наверняка. То же относится и ко времени изготовления вещи. Здесь нужен сравнительный анализ с большим рядом аналогичных артефактов, чтобы выяснить стилистические особенности деталей печати. В целом она повторяет весьма распростаненный тип таких вещей. И время её изготовления может относиться к целой эпохе.
ID: 39531
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/30#a39531]39531[/a] x
|
|
Zeuss23.12.2014 01:17
Помогите определить везель
Уважаемые форумчане. Помогите определить вензель на серебрянных столовых приборах. Спасибо.
ID: 39532
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/30#a39532]39532[/a] x
IMG_2414s.jpg
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
23.12.2014 09:15
Нет ничего проще: на ваших столовых приборах помещены две буквы А и С - начальные литеры имени и фамилии владельца. А над ними обычная дворянская корона. Вот и все. Совершенно просто.
А теперь попробуйте сосчитать, сколько сотен тысяч дворян имели точно такие же инициалы.
ID: 39533
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/30#a39533]39533[/a] x
|
|
Zeuss23.12.2014 22:51
Спасибо. Честно говоря рассчитывал, что кто-то узнает вензель. Не теряю надежды.
ID: 39534
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/30#a39534]39534[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
24.12.2014 00:40
Вы не поняли. Вензель нельзя "узнать", если он не обладает отличительными чертами (особенностями; что называется - различительной способностью). Этот - не обладает.
[Отредактировано 24.12.2014 20:32] ID: 39535
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/30#a39535]39535[/a] x
|
|
Zeuss24.12.2014 23:26
Спасибо понял.
ID: 39543
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/30#a39543]39543[/a] x
|
|
metro26.12.2014 05:01
Помогите пожалуйста определить герб на печатиПомогите пожалуйста определить герб на печати или хотя бы к какому веку относиться? Спасибо
ID: 39545
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/30#a39545]39545[/a] x
|
|
Кик-ин-де-Кёк26.12.2014 05:15
Это не герб вовсе , а вензель в щите увенчанном короной :)
Кому принадлежит - определить почти нереально, за редкими исключениями ... почему так - читайте множество подобных тем на данном форуме: forum.geraldika.ru/search_forum.php?query=вензель[Отредактировано 26.12.2014 08:52] ID: 39546
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/30#a39546]39546[/a] x
|
|
metro26.12.2014 07:14
спасибо, буду читать.
ID: 39547
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/30#a39547]39547[/a] x
|
|
Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
26.12.2014 16:11
Щит, на котором изображен вензель - это так называемый классицистический щит. Шире всего он использовался во времена классицизма и ампира. Т.е. временные рамки очень широкие, и очень зависят от места происхождения печати - ведь стиль классицизма в разных странах Европы воцарился с разницей более чем в столетие.
Еще одно обстоятельство - ни одну форму щита в геральдике не перестали применять. Т.е. возможно, что печать с классицистическим щитом могли изготовить и в середине или во второй половине XIX века. Все же наиболее вероятен XVIII век и начало XIX века.
ID: 39548
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/30#a39548]39548[/a] x
|
|
misterick08.01.2015 00:48
Вензель на серебрянной вилке?
Добрый вечер.Помогите определить хозяина данного вензеля .Вилка произведена во Франции в 1830-1840.Фото drive.google.com/folder/d/0B2ZP2g_Oy6GqRWxCcUEzbE95R3M/edit Заранее благодарю.
[Отредактировано 08.01.2015 00:53] ID: 39668
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/30#a39668]39668[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
08.01.2015 10:04
Хозяина такого вензеля определить нельзя.
ID: 39669
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/30#a39669]39669[/a] x
|
|
misterick08.01.2015 12:02
Благодарю Вас.
ID: 39671
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/30#a39671]39671[/a] x
|
|
kenguru19.01.2015 11:13
Помогите определить герб на печати
Обнаружена дома ,хотелось бы услышать ваше мнение кому она может пренадлежать...Заранее спасибо
[Отредактировано 19.01.2015 11:43] ID: 39831
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/30#a39831]39831[/a] x
DSCF0666_1.jpg
DSCF0686_1.jpg
DSCF0667_1_1.jpg
DSCF0659_1-2.jpg
|
|
Daniel Rødulv19.01.2015 11:54
Некоему Климовскому — но это вы и сами прочитать можете. Имя у него начиналось на А (инициалы АК — это все, что можно вытащить из букв на печати). Пространство за щитом заполнено воинской арматюрой — можно предположить, что А.Климовский был военным. Фасон короны разобрать не могу. Нашлемник в виде руки, держащей меч, встречается достаточно часто.
[Отредактировано 19.01.2015 11:56] ID: 39832
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/30#a39832]39832[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
19.01.2015 12:06
Инициалы больше похожи на АВ (имя-отчество). А фамилия вынесена вниз.
ID: 39833
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/30#a39833]39833[/a] x
|
|
Daniel Rødulv19.01.2015 12:14
Согласен, не очень хорошо разобрал. На четвертом снимке, прикрепленном позже, В видно отчетливо.
Стало быть, некий А.В.Климовский, вероятно, проходящий по военному ведомству.
[Отредактировано 19.01.2015 12:16] ID: 39834
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/30#a39834]39834[/a] x
|
|
Кик-ин-де-Кёк19.01.2015 13:32
kenguru написал
›› ...определить герб на печати
И ко всему прочему это не герб :) ID: 39835
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/30#a39835]39835[/a] x
|
|
Daniel Rødulv19.01.2015 15:22
Кик-ин-де-Кёк написал 2015-01-19 13:32:25:
›› И ко всему прочему это не герб :) Да, об этом и говорить как-то не смоглось… ID: 39836
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/30#a39836]39836[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
19.01.2015 15:25
Смутное ощущение, что нечто такое же уже здесь промелькивало несколько лет назад. А так - вполне распростаненный тип печати военного-дворянина, не имеющего родового герба. Нашел нечто подобное из прежних постов.
[Отредактировано 19.01.2015 15:27] ID: 39837
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/30#a39837]39837[/a] x
АМ.jpg
|
|
paulik19.01.2015 16:32
Корона, пожоже, дворянская: три трилистника, между ними две жемчужины...
ID: 39838
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/30#a39838]39838[/a] x
|
|  1
Марк › Эксперт
19.01.2015 18:39
В адрес-календаре Нижегородской губернии (судя по месту находки) за 1891 г. (стр. 18) указан некий ярмарочный надзиратель 2-го квартала Владимир Михайлович Климовский (Полевая ул., д. № 63). Возможно, родственник владельца печати.
[Отредактировано 19.01.2015 18:54] ID: 39842
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/30#a39842]39842[/a] x
|
|
afat26.01.2015 21:49
монограмма на скатерти
Прошу Вас помочь интерпретировать монограмму на скатерти, которая досталась мне от бабушки(ее приданое).
Спасибо.
С уважением,
Афат
[Отредактировано 26.01.2015 21:51] ID: 39885
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/30#a39885]39885[/a] x
фото.JPG
|
| 1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
26.01.2015 22:13
Инициалы дворянина или дворянки (судя по дворянской короне) А и Н. Больше тут интерпретировать нечего.
ID: 39886
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/30#a39886]39886[/a] x
|
|
RWS6805.03.2015 23:46
Определение геральдического вензеля
Добрый день всем!
Прошу помощи в определении приведенного вензеля. Вензель выгравирован на оборотной стороне портсигара. Портсигар царский- Россия. Допускаю, что вензель мог принадлежать рядовому гражданину и соответственно не будет расшифрован, но смущает княжеская корона над ним. Возможно ошибаюсь. В любом случае буду благодарен всем ответившим.
С ув.
ID: 40322
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/30#a40322]40322[/a] x
Копия 5082924920_2.jpg
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
06.03.2015 00:35
Уважаемый RWS68! Вензели в принципе не атрибутируются, какая бы на них не была корона. Об этом на нашем форуме было сказано не одну сотню раз. К тому же на вашем вензеле обычная корона нетитулованного дворянина - пять зубчиков с жемчужинами. Такой тип дворянской короны был распространен в геральдике северогерманских и прибалтийских земель.
[Отредактировано 06.03.2015 17:53] ID: 40323
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/30#a40323]40323[/a] x
|
|
RWS6806.03.2015 12:11
Благодарю Вас за комментарий. Исчерпывающий ответ.
ID: 40325
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/30#a40325]40325[/a] x
|
|
МАЭСТРО10.03.2015 19:31
Помогите определить вензель.
Всем добрый день.
Помогите определить вензель на чайнице.
ID: 40361
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/30#a40361]40361[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
10.03.2015 20:05
Вензели и монограммы в принципе не идентифицируются, если это только не известная всему миру монограмма какого-нибудь императора или короля.
ID: 40362
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/30#a40362]40362[/a] x
|
|
Supertramp15.03.2015 12:48
Вилка 1838 года Серебро.Не пойму в какую тему вставить. Что за вензель или монограмма на вилке? Судя по пробе Российская.
ID: 40434
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/30#a40434]40434[/a] x
|
| 2
AVP15.03.2015 13:06
Вряд ли кто-то Вам поможет в определении этой монограммы, за исключением близких родственников заказчика, готового с уверенностью сказать- это моя бабушка (дедушка или кто-то еще) имярек, заказывал гравировку... без обид.
[Отредактировано 15.03.2015 13:07] ID: 40435
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/30#a40435]40435[/a] x
|
|
Pavel245209.04.2015 01:33
Стакан с монограммойДоброго времени суток!
Я к сожалению ничего в этом не понимаю. Похоже на серебро 19 века, но хотелось бы понять монограмму.
Заранее спасибо, если расскажете что-то интересное.
forum-antikvariat.ru/topic/214499-stakan-s-venzelem/
forum-antikvariat.ru/topic/214499-stakan-s-venzelem/
ID: 40691
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/30#a40691]40691[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
09.04.2015 09:23
Шапочка над буковкой изображена княжеская. Значит следует искать княжеский род на Ю. Первыми на память приходят Юсуповы. Но могут быть и Юрьевские или Юхотские. Уверенно об этом судить нельзя, так как никакая монограмма не имеет идентификационных свойств в принципе. Поэтому остаётся только догадка, ничем, кроме сходства одной буквы, не подтверждаемая. Достоверно можно говорить только о принадлежности артефакта какому-то из этих князей.
[Отредактировано 09.04.2015 09:30] ID: 40692
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/30#a40692]40692[/a] x
|
|
Pavel245209.04.2015 13:21
Большое спасибо за ответ!
Тогда еще один глупый вопрос, букву Ю можно рисовать по-разному, можно по стилистике буквы сузить варианты? Если конечно есть история артефактов однозначно идентифицированных ранее.
ID: 40693
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/30#a40693]40693[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
09.04.2015 13:33
Да, можно будет атрибутировать, если найдется точно такая же монограмма и доподлинно будет известно, кому она принадлежала.
Стилистика изображения литеры роли никакой не играет, т.к. гравёры брали образцы литер из специально издаваемых для этой цели сборников монограмм, поэтому одна и та же буква часто гравировалась одинаково разными гравёрами в разных городах.
В вашем случае, если изделие серебряное, точнее определить место и время изготовления стакана могли бы помочь клейма.
ID: 40694
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/30#a40694]40694[/a] x
|
|
Pavel245209.04.2015 13:56
это стакан неваляшка, возможно есть свинец в основании, высота примерно 4.5 см.
Клейма пока посмотреть не могу, это аукционный лот за 30 евро, хотя может еще подрастет. Стоит биддиться или нет?
[Отредактировано 09.04.2015 15:48] ID: 40695
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/30#a40695]40695[/a] x
|
|
VIVA27.04.2015 12:22
ID: 40893
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/30#a40893]40893[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
27.04.2015 12:26
Это не герб, а монограмма Н и М (в латинской или кириллической транскрипции). Монограмма не идентифицируется в принципе.
ID: 40894
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/30#a40894]40894[/a] x
|
|
rostow703.05.2015 20:44
Помогите определить княжеский вензель
Предположительно речь идет о вензеле императрицы Екатерины I.
Мне однако не удалось найти точное сходство деталей.
Необходим сравнительный материал в литературе или в сети.
Заранее огромное спасибо.
[Отредактировано 03.05.2015 22:15] ID: 40915
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/30#a40915]40915[/a] x
17u++.jpg
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
03.05.2015 20:57
Это просто княжеский вензель. Над великокняжескими и императорскими - корона императорская.
ID: 40916
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/30#a40916]40916[/a] x
|
|
rostow703.05.2015 21:14
Не исключено, что может быть это и вензель Княжны Екатери́ны Алексе́евны Долгору́ковой (1712—1747)
[Отредактировано 03.05.2015 21:26] ID: 40917
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/30#a40917]40917[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
03.05.2015 21:24
rostow7 написал 2015-05-03 21:14:12:
›› Не исключено, что может быть это и вензель Княжны Екатери́ны Алексе́евны Долгору́ковой (1781-1860).
Исключено. Хотя по вашей прорисовке почти невозможно проследить путь линий вензеля, здесь скорее всего инициалы А.С.Д. или Д.С.А. Литеры Е здесь не вижу, вероятно, просто длинный завиток вверху буквы С.
В любом случае, без информации о том, с какого предмета вензель, каким временем он датируется и без более качественной прорисовки, фотографий и т.д. - это целиком гадание на "вензелевой гуще". ID: 40918
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/30#a40918]40918[/a] x
|
|
rostow705.05.2015 00:38
Наконец смог уговорить владельца прислать качественные фото вензеля и предмета. :)
По всему вероятию, есть определенное сходство с портретами Екатерины I.
Возможно вензель имеет отношение не к личности на портрете а к владельцу портрета?
Заранее большое спасибо за ваши мнения.
[Отредактировано 05.05.2015 01:05] ID: 40926
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/30#a40926]40926[/a] x
4...jpg
4+.jpg
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
05.05.2015 07:56
Портретное сходство с Екатериной I, несомненно, просматривается. И тип лица схож, и характерные особенности прически (завитки по сторонам лба). Выглядит это не как непосредственный портрет, а как список с портрета, выполненный чуть менее уверенной рукой. Но, возможно, подобный вид дамы - это лишь мода времен Екатерины I или подражание её стилю.
[Отредактировано 05.05.2015 09:55] ID: 40927
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/30#a40927]40927[/a] x
|
|
rostow705.05.2015 09:31
Присутствует однако и некоторое портретное сходство с портретами Княжны Екатери́ны Алексе́евны Долгору́ковой (1712—1747)
ID: 40929
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/30#a40929]40929[/a] x
|
| 1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
05.05.2015 10:38
По мере сил и понимания прорисовал обсуждаемый вензель, чтобы было понятнее.
Ничего не понял.
Если кто-то разберется в этих хитросплетениях - честь ему и хвала
ID: 40936
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/30#a40936]40936[/a] x
вензелек.jpg
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
05.05.2015 15:54
Нет у этого портрета никакого сходства с Екатериной Второй. Не говоря о том, что у изображенной дамы нет полагавшегося Екатерине по статусу принцессы/императрицы ордена Св. Екатерины/Андрея Первозванного.
"Возможно вензель имеет отношение не к личности на портрете а к владельцу портрета?"
Нет.
ID: 40939
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/30#a40939]40939[/a] x
|
| 1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
05.05.2015 16:34
...Нет у этого портрета никакого сходства с Екатериной Второй...
ТщательнЕЕ надо быть. Речь везде идет о Екатерине I (Скавронской), супружнице Петра I.
ID: 40940
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/30#a40940]40940[/a] x
|
| 1
Марк › Эксперт
05.05.2015 17:37
Я всё-таки думаю, что там инициалы А.С.Д., и следовательно, портрет Анны Сергеевны Долгоруковой (1719-1778)
ID: 40941
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/30#a40941]40941[/a] x
|
Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице. Информация на странице опубликована 27 марта 2023 г. и последний раз редактировалась 03 мая 2023 г. |
|
Тел.: +7 495 542-0692
Справочник символики:
Библиотека:
Обсуждения и комментарии:
|
› Векторные изображения гербов, флагов и эмблем
› 
Обсудить ▼
Оставить комментарий
