Инициалы, вензеля и монограммы

В таком случае это - портрет данной персоны, до сих пор нам неизвестный, поскольку в той же Википедии мне его найти не удалось. Везде вместо портрета - пустые заставки. Тем это может быть ценнее.

просьба помочь прочитать монограмму

предмет московский, конца 1720 х гг
лично мне монограмма очень напоминает вензель Петра II , но тот должен быть под императорской короной
просьба высказать мнения
заранее спасибо

Нет здесь никакого вензеля Петра II. Обычный трудночитаемый барочный вензель начала 18 в. Литеры, скорее всего, латинские. Мне видится там PJLS.
Алгоритм работы может быть следующий. Скачиваете книгу парижского гравера N. Verrien. Recueil d`emblèmes, devises, médailles et figures hiéroglyphiques..., 1696 (после выхода которой в свет пошла мода на гравировку подобных вензелей) и сравниваете завитки на вашем вензеле и на вензелях в книге (коих там ни много, ни мало около 1800). Авось, и обнаружится.

А почему бы не показать нам весь предмет? Это что-то вроде стопки?
Согласен с Марком, что угадать в этих хитросплетениях чей-то вензель - дело неблагодарное. Вензели вообще почти не поддаются идентификации. В представленном образце на мысль о сходстве с вензелем Петра (Первого, Второго и т.п.) наводят верхние завитки в виде соединения двух латинских литер Р. А вот окружающие вензель пальмовые ветви сильно напоминают аналогичные ветви из полковых эмблем, присутствовавших как на знаменах, так и на офицерских бляхах и прочей воинской амуниции.

спасибо большое
то серебряная лаконичная стопка

Всем большое спасибо за мнения.
Все-таки эта тема нуждается в более углубленном исследовании.
Подскажите, где или на каких форумах можно продолжить ее изучение?
У меня есть еще вопрос для уточнения.
Княжеская это шапка или великокняжеская?
Согласно системе территориальных корон 1730 года и гербовника Миниха
это должна быть великокняжеская шапка, т.к. речь идет примерно о этом времени.

Удалось получить у владельца более качественные фото вензеля.
На внутренней стороне мантии можно заметить двуглавый орел,
что на мой взгляд является важным признаком для определения личности.


forum.geraldika.ru/?forum_id=17680

sovet.geraldika.ru/page/8026

Может быть просто Екатерину вставили в рамку с вензелем Долгоруковых. Хотя и сходство на мой взгляд относительное - формы носа и бровей разные. Может быть портретируемая изъявила художнику желание показать своё сходство с императрицей, такое тоже бывало.
Форумы и территориальная геральдика здесь не помогут. Лучше обратиться в профильный музей/галерею за искусствоведческой, и при возможности, технико-технологической экспертизой.
PS. Я бы еще обратил внимание на оборотную сторону портрета - там могут быть какие-либо явные следы подгонки под рамку и/или отметки.

"На внутренней стороне мантии можно заметить двуглавый орел,"
А что он там делает?:) Компенсирует потерянный этой дамой орден Св. Екатерины или Св. Андрея Первозванного? Или он является атрибутом статуса? Каким именно атрибутом? Какого статуса? Что заставляет Вас видеть в этом декоративном элементе двуглавого орла? Настойчивое желание выдать изображенную даму за императрицу? Зачем?

митя иванов написал 2015-05-19 22:35:43:
›› "На внутренней стороне мантии можно заметить двуглавый орел,"
А что он там делает?:) Компенсирует потерянный этой дамой орден Св. Екатерины или Св. Андрея Первозванного? Или он является атрибутом статуса? Каким именно атрибутом? Какого статуса? Что заставляет Вас видеть в этом декоративном элементе двуглавого орла? Настойчивое желание выдать изображенную даму за императрицу? Зачем?

У меня есть только одно желание, определить личность, поэтому я хочу проработать все версии. И чем больше особенностей и деталей будет известно, тем лучше. Или я ошибаюсь и тут для вас и так все ясно? Кстати, если вы не в курсе, существует целый ряд портретов русских императриц без корон, орденов Св. Екатерины или Св. Андрея Первозванного и других атрибутов власти.
Одно мы выяснили с вашей помощью точно, это не Екатерина II.
Прошу прощения если я не прав и не должен был высказывать свое предположение.

Это и не Екатерина Первая.

"Кстати, если вы не в курсе,"- Спасибо, но с иконографией русских монархов и членов династии я знаком не очень плохо. Без малого 30 лет за Романовыми пристально наблюдаю.

"У меня есть только одно желание, определить личность"
Неа: у Вас есть желание убедить нас в том, что это Екатерина Первая. Делаете Вы это затем, чтобы через убеждение нас - убедить себя.

митя иванов написал 2015-05-20 00:07:44:

Неа: у Вас есть желание убедить нас в том, что это Екатерина Первая. Делаете Вы это затем, чтобы через убеждение нас - убедить себя. [/i]

Зря вы так думаете, это совсем не так.
Тем более, что я также раньше ошибочно предполагал, что присутствовало и некоторое сходство с портретами Княжны Екатери́ны Алексе́евны Долгору́ковой. (1712—1747). К тому же, некоторые участники форума соглашались с портретным сходством Екатерины I. "2015-05-05 07:56:45 Портретное сходство с Екатериной I, несомненно, просматривается. И тип лица схож, и характерные особенности прически ". Я буду например наоборот рад, если предположение Марка окажется верным, что это портрет Анны Сергеевны Долгоруковой (1719-1778).

"И тип лица схож, и характерные особенности прически"

Влияние эпохи и ее вкусов. Прическа - типовая, модная не только для членов династии. У дамы на портрете чрезмерно высокий лоб (для того, чтоб в ней можно было заподозрить жену Петра).
Автор рамы слыхом не слыхивал о гербовнике Миниха, понятия не имел, что число рядов горностаевых хвостиков в этом гербовнике отличает статус одних земель от других и даже не был в курсе, что княжеской короне положены жемчужины на дужках (поэтому их не изобразил). Соорудил княжескую шапку по мере своих скромных знаний.
Еще раз: члены династии НИКОГДА не пользовались княжескими шапками никакого вида. Они пользовались императорской короной.
"Одно мы выяснили с вашей помощью точно, это не Екатерина II." - Не стоит мне тыкать в нос заурядную описку (тем более после коллеги Шелковенко) и вращать при этом смайликовыми глазами.

Помогите определить хозяина.

Привет всем. Имеется в наличии портсигар серебрянный с гербом на передней крышке и какой то надписью внутри. Какие то нелюди пытались стереть внутреннюю надпись и она почти не читабельна,читаються только некоторые буквы.Помогите хоть что нибудь узнать о бывшем владельце. фото ниже.

Это не герб, а монограмма, состоящая из двух сплетенных литер L и F, являющихся начальными буквами имени и фамилии владельца. Больше об этом сказать нечего.

Монограмма ЕД на стеклянном бокале. Помогите с определением.

Доброго времени суток!
Помогите пожалуйста определить чьи инициалы на вензеле.

Заранее благодарен.

С Уважением.

Даже не видя вашего изображения, которое и не открывается, можно сказать, что определить по монограмме владельца предмета невозможно. Если только это не принадлежит какому-нибудь монарху, монограммы которого известны всем. Об этом здесь написан миллион постов. Обычные монограммы не атрибутируются в принципе.
Но фотку все-таки прикрепите, полюбопытствуем. А вдруг...?

Михаил Шелковенко написал 2015-06-03 21:51:27:
›› Даже не видя вашего изображения, которое и не открывается, можно сказать, что определить по монограмме владельца предмета невозможно. Если только это не принадлежит какому-нибудь монарху, монограммы которого известны всем. Об этом здесь написан миллион постов. Обычные монограммы не атрибутируются в принципе.
Но фотку все-таки прикрепите, полюбопытствуем. А вдруг...?

Подскажите пожалуйста как сюда прикрепить фотографию?

avers написал 2015-06-03 22:22:07:
››
Подскажите пожалуйста как сюда прикрепить фотографию?

33055 , 37172

Ginger написал 2015-06-03 23:30:42:
›› 33055 , 37172

спасибо большое!

Фото вензеля прикрепил. Помогите пожалуйста с расшифровкой. С Уважением.

Спасибо за старание.
Но, как сказал я ранее, по этим инициалам ничего определить нельзя. Подобных сочетаний начальных букв имени и фамилии владельца были миллионы.

Прочел как ЕД, но атрибуции это не поможет.

Так это Е-Д в самой теме уже вначале заявлено.

Не заметил :)

господа, я не очень понимаю, в чем суть спора?

собственно, хотел бы заметить как дизайнер и график, - не как антиквар и геральдист
почему собственно, все решили, что вензель сделан кириллицей?!
то есть - рассматриваются варианты
ЦИТИРУЮ - === А.С.Д., и следовательно, портрет Анны Сергеевны Долгоруковой===
или же
ЦИТИРУЮ ===Я буду например наоборот рад, если предположение Марка окажется верным, что это портрет Анны Сергеевны Долгоруковой (1719-1778). ===

господа...

тут латиница, неужели этого никто не видит?

инициалы - соответственно - A.H.D.
(не очень понял сходу как тут грузятся фото, иначе привел бы пример - это классика собственно)

о... получилось... пример - типично барочный вензель из отзеркаленной H

Вот именно поэтому мы и говорим, что вензеля не атрибутируются. Сколько людей -столько и мнений. Персонаж, вероятнее всего российского происхождения (декоративные двуглавые орлы, схожесть с российской императрицей, стилистика опять же) и литера Д в вензеле очень уж кириллически изогнулась.
Единственное, как вариант, может быть и АНД. Т.е. не h, а русское Н.

вы внимательно вензель-то рассмотрите :)
кириллическая Н там ну никак не прорисовывается :)
именно что латинская H да притом еще и в специфическом,
строчном =h= ,
не заглавном написании,
именно характерной барочной манере :)

ну а касательно атрибуции вензелей естественно - это невозможно -
только как дополняющий вариант
буквы они и есть буквы, и даже абсолютно одинаковые вензеля
могут принадлежать совершенно разным персонам
как например знаменитая монограмма-логотип Коко Шанель
одновременно - монограмма румынского короля Кароля Второго
и Екатерины Медичи :)

Накладка на...?

Помогите, пожалуйста, атрибутировать прилагаемый предмет.
Материал, скорее всего, натуральная кость.
Диаметр - 72 мм. Толщина - 3 мм.

Спасибо.

Здесь имеются только инициалы Р и В (монограмма) под дворянской короной, по которым ничего конкретного определить нельзя. По двум различным веточкам по сторонам можно лишь предположить, что это брачная композиция. Но и это сомнительно.

Чем-то (постаментом) напоминает известный экслибрис Бибиковых...

Вензель на тарелке

Помогите пожалуйста, узнать чей это герб на тарелке.

Покажите. Посмотрим.
Но сразу могу сказать, что, как правило, вензели не атрибутируются.
В мире жили и живут миллионы людей с аналогичными инициалами.

Никак не перекрепить фото...

Щелкаете по функции "прикрепить изображение", далее - "обзор" (находите в своем компе фотку, которую хотите прикрепить и щелкаете по ней), но не забудьте правило "Файл должен иметь разрешение gif, jpg или png, и размер не более 400 кб". Если он больше или в ином разрешении, уменьшите его или переформатируйте с помощью программы ACDS, в которой Вы его обычно и смотрите.

Прикрепила. Посмотрите пожалуйста!!!

Некий князь из рода, который начинается на S.
Больше прибавить, к сожалению, нечего.

И еще вот такая тарелочка есть. Это случаем не царская?

Mary376 написал 2015-07-02 22:38:05:
›› Это случаем не царская?

Это просто клеймо Императорского фарфорового завода (ИФЗ).

осмелюсь вернуться к обсуждению данной темы
наконец получил предмет - большой серебряный кубок - высотой 21 см, Москва . 1732 г
предмет очень серьезный, потому предположу, что кого то из не последних персон того времени
Верховный Тайный Совет был упразднен в 1730 м после Кондиций, на вензель Бирона не похоже
где все таки искать хозяина?

Михаил, Вам четко было объяснено, что вензеля/монограммы в принципе НЕ АТРИБУТИРУЮТСЯ (за исключением императорских/королевских/царских).
Единственный путь - найти предмет с таким же вензелем, владелец которого уже известен.
Прочитать литеры данного вензеля можно по книге: N. Verrien. Recueil d`emblèmes, devises, médailles et figures hiéroglyphiques..., 1696, о чём Вам было сообщено сразу после вашего вопроса.
Не смотря на то, что кубок сделан в Москве, литеры вензеля явно латинские. Пять жемчужин на короне могут свидетельствовать о принадлежности данного вензеля немецкому барону. Более ничего информативного сказать о вашем вензеле нельзя.

В первой половине 18-го века корона с пятью листовидными зубцами могла у нас (в России, по недоразумению) венчать и герб дворянина, и герб графа (см., например, экслибрис Бестужева-Рюмина той поры: kp.tounb.ru:2080/news/images/exl_6.jpg). Так что на корону вообще особого внимания можно не обращать: она не поможет опознать владельца кубка.
Пытаться увидеть в вензеле на кубке имя какого-либо российского монарха попросту нелепо.

Уважаемый Марк,
Естественно я Вас услышал, но , отказавшись от простой попытки атрибутировать именно монограмму, я пытаюсь понять, или точнее сузить круг фамилий, кому данный предмет мог принадлежать, учитываю исторические особенности 1732 года

Должна же найтись какая-нибудь зацепка

"Должна же найтись какая-нибудь зацепка"

Вовсе не "должна". Есть миллионы вопросов, на которые нет и уже никогда не будет найдено ответов.

позволю себе, чтобы не создавать дополнительно тему, обсудить еще одну монограмму
поднос 1723-28 гг Москва, под опять таки графской короной видится МП . Может то быть Мусины -Пушкины?

mikhailspb написал 2015-07-05 14:51:11:
›› опять таки графской короной

Михаил, это обычная дворянская корона.

Фамильный герб на тарелке?

Господа специалисты.
Попалась такая вот интересная фарфоровая по моему мнению тарелочка с вензелями. Диаметр 24.3 см.
Хотелось бы авторитетное мнение узнать Вензеля с короной к кому относятся?
Буду очень признателен.
И если кто в курсе как бы ещё узнать
1. Кто делал и завод чей?
2. Какие годы?
3.Рыночная стоимость?

Корона, по-моему, представляет разновидность княжеской. Инициалы либо славянские В и Д, либо латинские B и D, повторенные дважды (отзеркаленные). Подобные монограммы, как правило, не поддаются атрибутированию.
Остальные вопросы к геральдике отношения не имеют, и здесь некому на них ответить. Особливо про цену.

kaufmen написал 2015-07-08 20:57:54:
›› как бы ещё узнать
1. Кто делал и завод чей?
2. Какие годы?

Если на ней нет клейма, то никак.

Кое что нарыли к вашей информации: Это работа фабрики Гарднера. 18 век.
Корона герцогская или великих князей.
Пока всё.
Кто добавит, поправит?